護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:29:44.91

>>283
んなこと言ったら日本には054Aより高性能な水上戦闘艦が054Aの30隻より遥かに多い50隻も存在していて
アメリカ海軍には052と055を合わせた数の2倍のイージス艦がうようよしてますって話になるじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:49:04.40

>>300
まあ日本の潜水艦が中国海軍によって浮上させられた事例はないみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:58:17.26

オホーツク海では見つけられたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 10:25:58.55

>>303
詳しく！

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:07:13.31

海自潜水艦探知とロシア　宗谷海峡北部で
https://usfl.com/news/53129

ロシアもいるから、中国海軍を周回遅れにしようとも技術開発への投資は怠れないのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:18:28.38

日常の活動だそうですがオホーツク海には入らなかったのかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:18:38.52

おやしお型も5番艦辺りからリチウム化して30隻以上運用したい

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 11:36:52.65

宗谷海峡ってめちゃくちゃ浅いんですね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 13:14:15.32

そうや

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 14:01:32.47

海峡の中央か

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 16:54:51.89

提供：海上保安庁　第一管区海上保安本部
宗谷海峡
北海道とサハリンを隔てる海峡で日本海とオホーツク海を結ぶいわゆる国際海峡でもある
宗谷岬とサハリン南端の西能登呂岬間の海峡幅は約４３キロメートルで海峡内の水深は
３０～７０メートルと浅い。対馬暖流の末流の一部が宗谷暖流となって宗谷海峡に入って
いる。この海峡は、フランスの航海家「ラ・ペルーズ」が世界周航の探検航海に途次、
１７８７年８月１１日（江戸時代後期、天明７年）日本海からオホーツク海へ
初めて通過したことから国際的にはラ・ペルーズ海峡とも呼ばれている。
※潜水艦の全長・深さを考慮すると、潜行深度の変更は不可能で、見つかったら
逃げれない環境ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:06:42.68

まあロシア潜水艦や他の国のにとっても事情は同じ

宗谷海峡は昔から海自護衛艦も通過する

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:12:39.07

ところで、つべの「もがみ」型動画見てると、発電機の排気のうち煙突まで導設されてるのは
1基分だけで、残りは格納庫下あたりからの舷側排気に見えるね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:14:47.28

ガスタービンじゃね？>煙突

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 19:20:22.93

煙突からディーゼルの黒煙吐き出した
艦内発電用ディーゼルの排煙とか？

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 20:11:26.16

橋の上から撮った動画で煙突見ると
ＭＴ30のでかい排気口の右舷側前部にある最も小さい穴が多分ボイラー
左舷側の、それより大きめのがおそらく1号発電機じゃないかと

ＭＴ30排気口の後ろに2つ並んでるのは当然推進用ディ―ゼル用と考えられ、
煙突部にはこれら以外に排気口がない

12月1日の公試出動動画だと格納庫後端下部の舷側の穴が黒くなってるので

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:18:36.07

>>278
あさぎり型後期4艦もFCS-2-23だからCIWSの FCSと合計で4基
広域レーダーもOPS-24、戦闘システムもOYX-1で更新したみたいだから長く使いそうだな

もがみ型に早期に変わるのは阿武隈型6艦と朝霧型前期4艦かな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:36:21.02

FCSの数が戦闘力とかゲーム思考もここに極まったな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:36:51.65

FCSは船の外に出ていない部分が重要なのにゲームだと船体に並べるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:44:45.66

FCS-2って60艦以上で使われてるのにケチ付けるとは

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:27:06.01

つーか護衛艦なんてOYX-1で脳ミソを更新してるから面の皮以上に中身が先進的なんだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:29:05.10

GOTS品枯渇でCOTSのOA化というほうが近い

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:30:51.68

面の皮で比較してもLバンドAESAのあめなみと古式ゆかしく針金組んだプレーナアレイの054Aじゃ正直勝負にならんのだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:31:39.09

それにめっちゃカネ払ってるし、なみ型とか近代化進めてるし、外見以上に中身が進歩してんのが日本の護衛艦なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:59:21.55

>>276
HSな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:04:39.33

>>213
高速航行なら自艦雑音の影響でアクティブソーナーでもTASSでも探知に影響ある、高速航行だと波切音やプロペラ雑音の影響が大であり、ガスタービンだろうがディーゼルだとかあまり関係ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:05:34.64

>>292
それだけ基本設計が優秀でかつメンテナンスがきっちりやってるからよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:06:54.65

>>297
ヴァージニア級は既に20億ドル以上するが？
安物じゃないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:08:08.01

>>314
ガスタービンであんな黒煙は出ない、素人か？w

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:09:20.87

>>320
もう骨董品だわ、予備品も枯渇

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:13:08.76

>>324
何の妄想？
予備品枯渇のUYKからOYXに変え、コンソルを民生品化した程度
あとLINKをちょっとな。
その程度だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:25:22.62

その程度にすら劣る海外艦に謝ろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:29:36.46

>>330
それは韓国艦のSTIR-1.8/2.4に言ってあげて

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 23:39:08.08

早く、全固体リチウムかマグネシウム電池で
たいげい型搭載のバッテリー容量の5～8倍の容量になってくれれば
原潜に近い能力を得られるのにな
その上で、液体酸素と液体水素の貯蔵タンクが実用化できれば
浮上が不要になる。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 00:30:13.90

10万倍くらいにならないと無理w
https://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/safety/qa/q1_3.html

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 00:53:50.95

>>239
中国の軍事力のピークが来るのが30年前後って言われとるね。本邦の戦力整備もそれ睨んでる節がある。
古の80年代危機説でゆき型等々整備したように

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 01:09:30.83

>>331
それを必要十分と見るか、あきづきと同等以上でないと価値ないと見るかで言い方が違うＷ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 01:17:38.21

あめ型時点でイージス艦相当にはデジタル化してるんで

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 02:02:27.19

いよいよ明後日4番艦進水か

とりあえず今は使えなくなった「鈴谷」をのぞいて旧海軍の最上型をコンプリートする方針なら
「みくま」になるのかな。三文字だし。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 03:36:48.36

>> 330
2-31以降のは、そうでもないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 06:29:24.88

ほとんどの国はレーダー類や戦闘システムが国産化出来なくて軍艦建造能力競争から脱落してしまった
20年ぐらい経つと生産中止や部品供給が途絶えて、カナダのハリファックス級みたいにレーダー等を丸ごと一式別のものに変えざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 06:48:36.84

考えてみりゃレーダーだけ取っても054A型ってあめどころかあさぎり型の前期型相当の艦なんだよな(´・-・`)

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 06:49:41.63

OPS-24AESAに換装前のあさぎり型が30隻……こりゃ頭痛がしてくるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:10:45.67

もがみ型4番艦の進水式は12月10日に決定した様です
艦名はなに川になるのでしょうか　楽しみです

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:14:18.04

あらかわ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:20:51.65

すみだニダ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:29:45.25

那珂

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:36:28.81

江戸川　コんナンどうですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:51:20.64

もがみとかアキテーヌみたいな高ステルス船体だと武装や機器の配置が難しいなあ。
もがみも本当はCIWSがもう１基欲しいけど場所が思いつかない。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 17:59:59.12

てか米国製機器ってあきづき、あさひの頃に比べて価格が２倍くらいになってるのな。

ファランクス　２１億（弾薬込み）
SeaRAM　３０億（ミサイル込み）
MK41VLS８セル　２０億以上

日本もインフレ率４パーセントくらいを目指して物価とGDPを上げていってほしい。
これ以上、米国と差が開きすぎると防衛費上げてもきっつい。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:00:38.84

奈良県大阪府　大和川
新潟県　信濃川
東京都　武蔵川（相撲部屋）

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:01:21.90

>>344
①みくま(旧海軍最上型コンプリート＆3文字)

②あがの、Ｏｒやはぎ　Ｏｒ　さかわ(旧海軍阿賀野型シリーズ＆3文字艦名)

③いすず　Ｏｒ　おおい　(旧ＤＥもがみ型3文字艦名シリーズ)

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:03:22.42

シリトリみたいになってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:07:55.48

>>350
いい加減国産化出来るものはどんどんした方がいいのだ
RAMもvlsも、sm-3だって十分国産か出来るやろう
防衛産業が云々いうくらいなら、どんどん仕事増やせよと

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:09:03.01

SM-3は実質宇宙ロケットだから国産化しても数作れない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:09:15.93

>>350
欧米が通貨政策縛ってるから無理
企業が普通に投資して回収できる経済なら売値も人件費も上がっていくが、米国が円資産市場で日本政府が動く事を嫌うから、日本国内での企業の投資行動が米国投資家の投資行動に振り回されることになる

米国製兵器をなるべく買わないで国産化するしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:16:24.66

>>349
ソ露AK-630のような小型CIWS砲塔なら
何基か置けるんじゃね？デッキ下の
スペース確保が必要だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:22:30.07

>>356
日本の財務省が強硬に妨害してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:26:41.08

054Aとかと比べてるけど
中国の主力はとっくに052Dクラスで055型だけでも30隻は作る
もちろん055型の次級も並行で配備が進むだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:28:42.24

>>359
内訳15隻はゴミヘリ搭載の052Dさんのお話しとります？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:29:54.58

>>359
055型はハリボテだし
052D型も弱点あるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:34:31.11

>>359
はいはい。わかったから涙ふけよ

ソーナーがＳＱＳ23か26相当でＶＤＳが小型ってのと、搭載ヘリの事は言わないからさ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:36:08.18

まあ30隻も055作るの？て感じ

そんなに必要なの？(そうなんです！

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:39:41.76

>>363
じつは大量の粗大ごみを急速に更新する必要性に迫られてるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 18:41:28.08

それ以外にありえない処

ナニとナニを、は言いま栓が

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:14:18.11

もがみも主力じゃないのでセーフ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:29:09.84

360名無し三等兵2021/12/08(水) 18:28:42.24ID:VIxZCTUt
>>359
内訳15隻はゴミヘリ搭載の052Dさんのお話しとります？

361名無し三等兵2021/12/08(水) 18:29:54.58ID:jahk/1Dg
>>359
055型はハリボテだし
052D型も弱点あるよ

362名無し三等兵2021/12/08(水) 18:34:31.11ID:m4GA0myD
>>359
はいはい。わかったから涙ふけよ

ソーナーがＳＱＳ23か26相当でＶＤＳが小型ってのと、搭載ヘリの事は言わないからさ

363名無し三等兵2021/12/08(水) 18:36:08.18ID:VIxZCTUt>>364
まあ30隻も055作るの？て感じ

そんなに必要なの？(そうなんです！

364名無し三等兵2021/12/08(水) 18:39:41.76ID:m4GA0myD
>>363
じつは大量の粗大ごみを急速に更新する必要性に迫られてるのではないか

365名無し三等兵2021/12/08(水) 18:41:28.08ID:VIxZCTUt
それ以外にありえない処

ナニとナニを、は言いま栓が

（これPCとスマホの自演なんだろうなあ。）

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:32:46.15

と単発サンガー

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:32:47.08

図星かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:39:22.24

古い艦とレスはどんどん退役させないとな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:42:11.96

>>369
052D.と054A.ってゴミですよね(ドンピシャ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:44:59.89

さてまた発狂した単発レスが返ってくるか…

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:51:27.75

>>370
きり前期型相当の艦が30隻とか日米と対決すること考えたら悪夢以外の何でもないからなぁ
しかも曲りなりにも反応性のいいガスタービンで機関統一してるきり型と違ってディーゼルでヘリもリンクス相当がやっと一機詰めるだけという…

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:55:00.42

前のスレも見てたけど
PLANの話になるとめんどくせーのが来るから話題に出さないほうがいいかもしらんよ。
「自称冷静な人」とか変なレッテル貼られたんでもう触れないようにしてたが単純に見てて不快なんで書かせてもらう。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:55:00.45

中国的にはもう対潜ぶん投げてFFM相手に水上決戦でイキるしかなさそうだがそれもなぁ
054AのSAMは射程30kmしかないんで海自の観測ヘリなんか撃墜しようがないが
FFMの方はSM-6クラスの長SAM載せるから中国ヘリなんて水平線から顔を出した瞬間撃ち落とせるんだよなぁ
結果的に054Aは水平線以遠から一方的にSSMや5インチ砲で袋叩きにされるという

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:56:14.63

どうやら一日で変わるIDから相手が透視できるらしい自称冷静な人

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 19:57:39.62

内容は餓鬼の張り合いなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:07:58.90

レーダーの型式とかSAMの射程とかヘリの搭載量とか機関とか事実に基づいて叩いてるかぎりは
態度がどれだけ気に入らなかろうがそれを尊重すべきだと思うが
逆にそれを揶揄してる側が揶揄マウントや敵を侮るのは云々みたいなふわっとした抽象論以外にいったいどれだけ事実を出してるのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:10:14.78

餓鬼のようにイキリ散らした後自分が不利になると餓鬼のようにイキリ散らすのは止めろ！と泣き叫ぶのが平均的な中国人の態度という奴

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:10:35.69

台湾海軍を蹂躙するだけなら対潜捨ててもいいだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:20:32.89

彼の弱点が分かってるならその弱点をカバーする為に
我にどう戦術組み立てて来るか考えるのが建設的議論って奴だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:22:59.16

冷戦時のイケイケなソ連の脅威を知ってる世代と
今の中国の脅威しか知らない世代で危機感の感じ方に差がある気はする
正直今の中国にあれ程の迫力は感じない
情報化社会のせいで謎の軍隊感が無くなったってのもあるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:26:01.20

ソ連はアルファ級とかガチやったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:27:47.66

>>381
普通に対潜の不利を覆すために空母でこちらのASW部隊を攻撃してくるだろうと建設的に予測されてたぞ
それに対抗するためにいずものF-35B搭載改修が必要という結論に至ると自称冷静な人がヒステリー起こして
そんなことは無理だし不可能だし無意味と喚き散らすので最終的に誰も何も言わなくなったけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:35:54.71

>>384
時勢加味して台湾有事でのASW作戦だと
空母よりむしろ中国陸上機のエアカバー内での作戦行動になるので
状況は当時の想定より厳しくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:51:09.16

>>382
中国は強そうと思える要素が数と予算だけでずっと変わらないからな
そりゃ迫力無いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:02:49.97

2040年まで台湾を守り切れたら自由主義陣営の勝ちかな。
その頃には中国も福祉の負担が大きくなるので軍事優先は続けられないだろうし。
台湾が健在なら中国も尖閣方面での長期的な作戦は困難だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:05:40.18

実は領海侵犯等の「実戦行動」を行ってるのは海警の方で、海軍はというと・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:13:35.98

>>374
何か熱心に擁護する人が出て来ますよね>People 's Liberation ARMY Navy

世界の艦船での中国内の評価文等読む限り色々と遠回りな失敗してるけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 01:31:51.55

>>382
結果的にソ連の軍事力はアメリカによって過大評価されてた印象。
万全を期すのと予算獲得というのもあったんだろうけど。

ミンスクやノボロシスク、フルンゼがウラジオに回航されてきた時の騒ぎは結構凄かった。
まさか10年とたたない内に体制崩壊で港で朽ち果てる艦艇たちを見ることになるとは予想できなかったなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 04:49:39.22

70年代後半以降はCIAや英仏独の各機関によるソ連の国力見積もりが過大だったらしいね。
それでもソ連の発表値よりはかなり低く見てたけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 06:49:38.04

CIAの評価によると中国はアメリカを凌駕する国力を示してるな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:17:55.65

>>391
相手を過小評価してもまずいし、なにより相手が強いほうが、
敵は強い！凄く強い！！だから予算を(を、やりやすいから。

実際、軍の予算獲得の為に盛りました()って話がなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:25:37.74

>>259これだな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:25:01.78

海自は国産開発に並行して射程500km以上の対艦ミサイルを早期に装備したい
VLS発射型のLRASMはまだ量産開始してないのだろうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/LRASM

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:34:07.32

GDPってだけなら一時的に米国を抜くかもしれんけど
中国も少子化爆弾があるんで2040年には枯れ始めて米国が再度逆転する。
日本は一定の力を維持しつつ米国を信じていればいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:42:22.29

米海軍のLRASM艦載型がいつになるやら……
トマホーク対艦対応のほうが早い……

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:45:12.93

>>396
できれば日本を信じたいんですが無理ですかね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:08:45.62

普通に何度も中国を殴り倒してるからね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:36:32.23

日本は大国になる1000年に1度のチャンスを逃したんだからジタバタしない方が良い

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:40:07.27

>>400
そんな面倒なもんに成る気無かったでしょ
外国からは警戒されてたが

護衛艦総合スレ Part.162

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