護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:20:32.89

彼の弱点が分かってるならその弱点をカバーする為に
我にどう戦術組み立てて来るか考えるのが建設的議論って奴だよな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:22:59.16

冷戦時のイケイケなソ連の脅威を知ってる世代と
今の中国の脅威しか知らない世代で危機感の感じ方に差がある気はする
正直今の中国にあれ程の迫力は感じない
情報化社会のせいで謎の軍隊感が無くなったってのもあるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:26:01.20

ソ連はアルファ級とかガチやったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:27:47.66

>>381
普通に対潜の不利を覆すために空母でこちらのASW部隊を攻撃してくるだろうと建設的に予測されてたぞ
それに対抗するためにいずものF-35B搭載改修が必要という結論に至ると自称冷静な人がヒステリー起こして
そんなことは無理だし不可能だし無意味と喚き散らすので最終的に誰も何も言わなくなったけど

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:35:54.71

>>384
時勢加味して台湾有事でのASW作戦だと
空母よりむしろ中国陸上機のエアカバー内での作戦行動になるので
状況は当時の想定より厳しくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 20:51:09.16

>>382
中国は強そうと思える要素が数と予算だけでずっと変わらないからな
そりゃ迫力無いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:02:49.97

2040年まで台湾を守り切れたら自由主義陣営の勝ちかな。
その頃には中国も福祉の負担が大きくなるので軍事優先は続けられないだろうし。
台湾が健在なら中国も尖閣方面での長期的な作戦は困難だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:05:40.18

実は領海侵犯等の「実戦行動」を行ってるのは海警の方で、海軍はというと・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/08(水) 21:13:35.98

>>374
何か熱心に擁護する人が出て来ますよね>People 's Liberation ARMY Navy

世界の艦船での中国内の評価文等読む限り色々と遠回りな失敗してるけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 01:31:51.55

>>382
結果的にソ連の軍事力はアメリカによって過大評価されてた印象。
万全を期すのと予算獲得というのもあったんだろうけど。

ミンスクやノボロシスク、フルンゼがウラジオに回航されてきた時の騒ぎは結構凄かった。
まさか10年とたたない内に体制崩壊で港で朽ち果てる艦艇たちを見ることになるとは予想できなかったなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 04:49:39.22

70年代後半以降はCIAや英仏独の各機関によるソ連の国力見積もりが過大だったらしいね。
それでもソ連の発表値よりはかなり低く見てたけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 06:49:38.04

CIAの評価によると中国はアメリカを凌駕する国力を示してるな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:17:55.65

>>391
相手を過小評価してもまずいし、なにより相手が強いほうが、
敵は強い！凄く強い！！だから予算を(を、やりやすいから。

実際、軍の予算獲得の為に盛りました()って話がなかった？

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 08:25:37.74

>>259これだな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:25:01.78

海自は国産開発に並行して射程500km以上の対艦ミサイルを早期に装備したい
VLS発射型のLRASMはまだ量産開始してないのだろうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/LRASM

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:34:07.32

GDPってだけなら一時的に米国を抜くかもしれんけど
中国も少子化爆弾があるんで2040年には枯れ始めて米国が再度逆転する。
日本は一定の力を維持しつつ米国を信じていればいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:42:22.29

米海軍のLRASM艦載型がいつになるやら……
トマホーク対艦対応のほうが早い……

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 16:45:12.93

>>396
できれば日本を信じたいんですが無理ですかね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:08:45.62

普通に何度も中国を殴り倒してるからね

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:36:32.23

日本は大国になる1000年に1度のチャンスを逃したんだからジタバタしない方が良い

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:40:07.27

>>400
そんな面倒なもんに成る気無かったでしょ
外国からは警戒されてたが

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 17:59:19.62

いつ被害担当艦スレになったｗ

中国は土地バブルが弾け飛んだ
統制経済、ナンチャッテ計画経済なので影響がやや少ないても
成長の足を引っ張るのは違いない
あと短期的に石炭どーすんだよｗ

インドの一部都市では物凄い勢いでコロナが蔓延しすぎて
今では疑似的に集団免疫状態でコロナフリーに近いんだとｗ

今世紀半ばインドが世界一になると言われてるが
歴史の時計は、かなり速められたな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:01:16.44

大国の興亡
て本が昔良く売れてたな

で中華人民共和国と言う話題にはなかった国が
勝手に興隆し消えてくと(派手にな！

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 18:50:29.33

>>400
怖いか糞ったれ
当然だな
黄海海戦の再現だぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:03:50.80

055型は大量生産や大量運用に向かなそうだな
アーレイ・バーク級やまや型よりも高コストだけど、アーレイ・バーク級やまや型よりも弱いとかだと目も当てられない

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:05:05.58

どの道F-35B相手に航空優勢取れなかったら浮かぶ棺桶だし
場合によってはF-3艦載型もありえるだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:17:12.32

地上設備の話は別として、中国海軍艦のレーダーではF-35を捉えることが出来ない

つまり、日米及びその同盟・友好国へ侵攻すれば餌食になるということ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:20:46.74

一応、F-35も探知出来るUHFかんざしレーダー
載せてるって話じゃなかったか？> 052D

実際に探知したとのニュースが同機体が
全然展開してない時期に出て話が一気に
胡散臭くなったが。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:20:57.76

戦後のだいたいの戦争は実は西側からの侵攻で始まってる
個人的にもそっちの方が好み

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:21:59.19

>>408
たぶんゴーストをF-35と勘違いしたのやろなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 22:23:22.51

まあ国内向けアナウンスで海外でのF-35の展開状況など
どうでも良かった疑念

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:04:42.28

UHF/Lバンドで適度な指向性を持たせながらステルス機を感知するなら
よほど大きいAESAがないとだめだろ（E-2Dサイズ）
そんなもの艦に装備してたら外観にもろに現れる

E-2DでもAMRAAMの最終誘導できないからまだ小さいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 00:51:57.43

F-35が映らないという確証は無い
あの手のステルス機がなんとかできるのはせいぜい小規模の地対空ミサイルや戦闘機クラスのレーダーだけで
出力的に固定レーダーや大型艦のもつ大型の高出力レーダーに対して有効とは思えない
せいぜい探知距離を軽減するくらいだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 00:57:25.35

日本はレーダーなんて沢山開発して持ってるから中国艦のアンテナで何が出来るか推測できるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:06:04.29

PLANはやたらに船を作りまくってバカジャネーノみたいなネトウヨ国士おるけど、防空能力の高い艦船を密に配置してマルチスタティックに捜索されたらかなり強力だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:14:02.61

今日の進水式楽しみだなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:28:01.38

>>415
そんなシステム中国持っとらんだろ

君は君が言うところのネトウヨ国士よりダメそうだね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:59:44.75

>>417
持ってないし獲得しないという確信ができるのは何故だ
要素は既存の技術なのに
あまりにも知的弱者すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 02:03:44.24

数が多いってのは効率の面では劣る事もあるだろうが、戦闘の優劣を決めるのは効率の良さではない
マルチスタティック捜索というのは水面の上と下とにかかわらず非常に強力なソリューションになるし、それは算数的な表現をすれば加算から乗算に変化するようなもの
絶対数が多ければ文字通りその変革は乗数的効能を発揮する、

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 02:19:57.49

マルチスタチックやる洋上無線ルーター相当の戦術データリンク無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 02:23:30.58

独自に一国で早期警戒衛星網を確立せんとしている連中だぞ
もはや楽観を通り越して妄想だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 02:35:40.17

脳内で作ったネトウヨ像を誰かに投影し、それとシャドウボクシングで戦うついでに
妄想じみた持論カマすのやめてもらっていいですか。

単純に痛いから。マルチスタティック？そりゃあ、いつかは奴らも手にするだろうけど
10年後以降の話か？その時まで中国以外の海軍は大して進歩しない前提？

自覚してないだろうけど、結局俺様スゲーって示したいだけだろ。見てる方が恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 05:53:15.35

下手すると10年後までフル装備のDD作れない本邦への嫌味か
VLSすらない艦を、たった年2隻のペースで作るしかない本邦への嫌がらせか

や、もがみは高度な対空監視能力を持つし、素晴らしい機雷掃討および設置能力を持ついい艦ではあるんだがね
32セル程度のVLSすらもないのは、敵航空機からの防御力考えると厳しい

今度の補正の2セットはどの艦からつくんだろ、3年度計画艦からかな…
48セル搭載のフル装備DDまだかな…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 05:58:13.08

敵機に対して圧倒的に性能が優位なF-35Bを艦隊上空に飛ばせるなら
潜水艦に空母を刺されないように対潜能力鍛える方が重要なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 06:04:38.60

つかSM-6クラスの長SAM搭載するもがみ型で不足ならSM-1レベルのSAM（射程ESSM未満）しか搭載せず
それをプレーナアレイをくるくる回して索敵しながら発射する054Aで中国空軍よりも質・量ともに圧倒的な
日米空軍に対峙する中国はゴミ以下じゃろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 08:11:41.60

米軍が対中戦術として
輸送機C-130+無人車両+対艦ミサイルの運用
を始めたことが中国艦の正体を物語ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 08:47:24.65

つか補正に7000億ついてるのにこの期に及んでDDXは48セルとか脳みそがお花畑満開だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:31:19.48

日本が手を付けてこなかった分野だったが日本もヘリAEWっていう概念を取り入れるべきだ。
いずも用にAW101系のAEW機をブリカスから６機ほど買おう。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:39:43.40

>>425
妄想でもがみ型を過大評価しすぎ
あれは正面でやりあう艦艇じゃないし求められてもいない
資料でも後方で活動するため能力は限定的となってる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:01:12.77

フルddになるなら26型フリゲートかコンステレーション級あたりが参考かな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:04:21.52

4番艦みくま祝進水

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:16:51.97

>>429
んじゃもがみ以下の054Aは無用の長物ってわけだな
シーホークを積めないあさぎり前期型相当なんだからさもありなん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:20:04.87

これからはむしろ艦船のセル数は減るかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:21:31.00

ほんま、あれ何に使うんだろうな>054A

パキに押し付けようにも、あれより
ストライク用VLSはマシなタルワー級が
待ち構えてるからやっぱり微妙だし

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:24:53.96

もう漢字で艦名表記しようぜ
てにをは助詞と連なっちゃって具合が悪い時がある

出雲、加賀
日向、伊勢

金剛、霧島、妙高、鳥海
愛宕、足柄
摩耶、羽黒

朝日、不知火
秋月、照月、涼月、冬月

最上、熊野、能代、三隈

蒼龍、雲龍、大鯨（龍鳳）

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:32:43.08

054の中国海軍って予算が今の十分の一以下で韓国レベルだったし独自技術も20年遅れてた
結局輸出市場に出回ってた機器集めたりパクったりして作りましたみたいな
KDX1,2あたりと同じような流れ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:44:03.85

今では予算もだいぶ増えたはずなのに代わりに作ろうとしてるのがマイナーアップデートの054ALってのがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:46:54.12

みくま進水オメ！

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:52:48.59

意外と現場ウケが良いのか、共産党の偉い人案件だったのか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:54:59.23

マイナーアップデート以上のものを作る金も技術もないってだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:59:55.63

さすがにレーダーアレイはあさぎり型みたいにAESAに換装するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:04:51.36

>>438
「みくま」だったねえ。
能登半島、町野川の支流「鈴屋川」から名前を取ってくるという荒業はやらないだろうから
これで最上型からの襲名はコンプリートか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:11:43.37

以降は「とね」「ちくま」かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:14:22.48

おぅ、あぶくま型にいたんだわな、>>とね、ちくま

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:21:08.51

FFMが普通に軽巡サイズになってるんでDDもそろそろ重巡名を採用したいねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:24:59.16

天気の名前好きだから勘弁してくれ……
DDG増勢あたりでそこは。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:48:46.70

しりとり

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:08:57.85

強固に堅牢化されダメコン自動化もされた排水量15000ｔのDDGほしいね
レールガンの主砲2基くらい載っけたやつ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:22:21.96

排水量に関係無く、今の軍艦は運動性や燃費をを考慮して軽量に造るので鋼板はは意外に薄いですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:27:12.30

次は
五十鈴--->鈴屋--->矢矧--->鬼怒

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:18:32.82

>>427
そこで既存の艦用に8セット買ってくれるならともかく、予算付いたのは2セットだからな
そもそも、もがみには16セルしか積まないっぽい
うち何発が長SAMになるかアスロックになるかはまだわからん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:23:50.69

しどろもどろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:32:42.40

えぇ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:32:54.95

16セルは少ないよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:35:23.44

>>432
もがみよりは重武装なんで、普通に戦争に使うんじゃないか？
SAMも積むしアレを軽視できる神経がわからん

負けてるぞ、俺ら…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:36:20.57

>>454
24セル積んで欲しかった…
そうすればアスロックに8セル割り当てても、長SAM16セルつめる
あるいはアスロックは無くてもいい、そう考えれば16セルでもいいのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:08:07.00

電源落としてるならCIC公開しても良い筈だが引き渡し後かな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:20:27.21

>>456
以外とアスロックには手段多いからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:29:46.02

>>455
リンクスサイズのショボい哨戒ヘリしか積めず対空レーダーは骨董品のようなプレーナアレイで機関は安物オールディーゼル、空母に随伴できず
普通にあさぎり後期型未満なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:32:18.08

もがみ型はフルスペックのシーホーク積んで054Aの十倍近い射程の長SAMと先進レーダーシステム積んで
ステルス性能、掃海ドローン運用性能、砲戦能力、最高速度でも圧倒してるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:42:17.77

>>459
そんなんでも多数が32セルのVLSだ
もがみとは多分想定が違うんだろうなとは思うが、せめてこっちも同数のVLSは欲しかったな
そうすりゃ敵航空機の脅威が大幅に下がるから

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:46:44.24

>>460
で、いつ長SAM積むんですかね…
そもそも掃海艇の後継なんだから無理をさせないでほしいってのは思うが･･･

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:49:08.47

対空ミサイルの数という点ではもがみはVLSとは別途に射程15km（054A型のVLS搭載SAMは30km）のRAMを11発搭載するんで
CIWS兼用とは言えVLSに長SAM8発なら合計19発、VLA載せず長SAM16発なら合計27発で
別に手数でも054Aより少ないわけではない

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:50:26.29

>>443
ちくご型ＤＥみたいに3文字で揃えるつもりかも知れない。

また、最近は旧海軍の同型艦を揃える傾向もあるので3番艦で「のしろ」になった事を
考えると、まず阿賀野型シリーズで、次に旧もがみ型＆ちくご型ＤＥシリーズが続くのかなと。
これだと、あと10隻分3文字艦名ある

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:51:27.04

対空ミサイルの数

もがみ型：射程300km（？）の長SAM×8、射程15kmの近SAM×11
054A型：射程30kmの短SAM（レベルの長SAM）×16

まぁ用兵者の好みもあるだろうけど普通はもがみの方が強力だと感じるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:56:27.14

>>459
中国海軍は巡航速度の設定が12ktだからあれで十分なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:57:32.09

>>466
不十分だから不満が出て054A発展フリゲート計画で増速しようとしたみたいだぞ
なおできなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:58:32.28

>>463
あくまでもRAMはCIWSなので、通常のSAMとは使い方が異なることに留意はして欲しい
あと、長SAMはまだまだかなり先の話だからね…
いや実際何発積むのかはわからないけれど、とりあえず16発全部積むと考えてもいい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:00:29.14

>>460
長SAM積んでも普段は艦隊行動しなさそうだし宝の持ち腐れになりそうな
VLS少ないしESSM積んだほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:01:34.61

>>468
かなり先も何も再来年にはもう試験完了だぞ

>>469
むしろ艦隊として動くなら自分で長SAM持つ必要はないという考え方もあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:03:17.61

>>455
たとえばアメリカが建造中の最新ＦＦＧ、コンステレーション級はＳＭ-２を積む予定だけど、
世界の艦船誌の解説記事だと主に個艦防空用として使うんだそうな。もちろん必要に応じて他艦に
向かう奴を落とすこともできるだろうけどね。

もうそういう時代なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:03:21.43

>>469
8セルで32発持てるからそれも全然アリ
ただでも、みんな艦隊好きだろうし、場合に応じて搭載対応は出来るといいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:05:16.79

>>471
問題は、そのコンステレーションよりもさらにVLS半減する上に、もがみにはVLS自体まだまだ積んでないからな
今のような脅威度ならせめて32セル欲しいと思うのは贅沢かね？
まあ、自分で言ったけど掃海艇なんだから脅威度の高すぎるところには出すな、といわれりゃそれまでだが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:06:03.13

だからもがみ型で出せないなら054Aはそれ以下のゴミだって

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:07:04.32

>>473
054Aは脅威になるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:08:49.48

>>475
何に対しての脅威だと想定してるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:09:04.62

>>476
もがみね。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:11:41.01

054Aは欲張らないこう言うので良いんだよ艦だってのが怖いな
人民解放海軍が見せ掛けから実運用に舵切った象徴だろあれ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:09.23

骨董品のようなプレーナアレイをくるくる回す数で見せかけるための船そのものやがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:57.14

>>477
そもそもなんだけど、このクラスの水上艦の仕事って何かな
対空装備による航空機接近拒否？
搭載ヘリによる対潜？
搭載SSMによる対敵艦接近拒否？

1行目以外はもがみより低レベルになるだろうけど、それは対象にとって脅威ではないと言っていいものかどうかわからんね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:14:22.05

>>478
対艦用の超音速ミサイルやら極超音速ミサイル(…SM-6改)やらが
飛んでくる世界での実運用に舵切った象徴、すか

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162