護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 08:11:41.60

米軍が対中戦術として
輸送機C-130+無人車両+対艦ミサイルの運用
を始めたことが中国艦の正体を物語ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 08:47:24.65

つか補正に7000億ついてるのにこの期に及んでDDXは48セルとか脳みそがお花畑満開だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:31:19.48

日本が手を付けてこなかった分野だったが日本もヘリAEWっていう概念を取り入れるべきだ。
いずも用にAW101系のAEW機をブリカスから６機ほど買おう。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 10:39:43.40

>>425
妄想でもがみ型を過大評価しすぎ
あれは正面でやりあう艦艇じゃないし求められてもいない
資料でも後方で活動するため能力は限定的となってる

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:01:12.77

フルddになるなら26型フリゲートかコンステレーション級あたりが参考かな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:04:21.52

4番艦みくま祝進水

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:16:51.97

>>429
んじゃもがみ以下の054Aは無用の長物ってわけだな
シーホークを積めないあさぎり前期型相当なんだからさもありなん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:20:04.87

これからはむしろ艦船のセル数は減るかもなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:21:31.00

ほんま、あれ何に使うんだろうな>054A

パキに押し付けようにも、あれより
ストライク用VLSはマシなタルワー級が
待ち構えてるからやっぱり微妙だし

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:24:53.96

もう漢字で艦名表記しようぜ
てにをは助詞と連なっちゃって具合が悪い時がある

出雲、加賀
日向、伊勢

金剛、霧島、妙高、鳥海
愛宕、足柄
摩耶、羽黒

朝日、不知火
秋月、照月、涼月、冬月

最上、熊野、能代、三隈

蒼龍、雲龍、大鯨（龍鳳）

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:32:43.08

054の中国海軍って予算が今の十分の一以下で韓国レベルだったし独自技術も20年遅れてた
結局輸出市場に出回ってた機器集めたりパクったりして作りましたみたいな
KDX1,2あたりと同じような流れ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:44:03.85

今では予算もだいぶ増えたはずなのに代わりに作ろうとしてるのがマイナーアップデートの054ALってのがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:46:54.12

みくま進水オメ！

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:52:48.59

意外と現場ウケが良いのか、共産党の偉い人案件だったのか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:54:59.23

マイナーアップデート以上のものを作る金も技術もないってだけじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:59:55.63

さすがにレーダーアレイはあさぎり型みたいにAESAに換装するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:04:51.36

>>438
「みくま」だったねえ。
能登半島、町野川の支流「鈴屋川」から名前を取ってくるという荒業はやらないだろうから
これで最上型からの襲名はコンプリートか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:11:43.37

以降は「とね」「ちくま」かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:14:22.48

おぅ、あぶくま型にいたんだわな、>>とね、ちくま

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:21:08.51

FFMが普通に軽巡サイズになってるんでDDもそろそろ重巡名を採用したいねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:24:59.16

天気の名前好きだから勘弁してくれ……
DDG増勢あたりでそこは。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:48:46.70

しりとり

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:08:57.85

強固に堅牢化されダメコン自動化もされた排水量15000ｔのDDGほしいね
レールガンの主砲2基くらい載っけたやつ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:22:21.96

排水量に関係無く、今の軍艦は運動性や燃費をを考慮して軽量に造るので鋼板はは意外に薄いですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 13:27:12.30

次は
五十鈴--->鈴屋--->矢矧--->鬼怒

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:18:32.82

>>427
そこで既存の艦用に8セット買ってくれるならともかく、予算付いたのは2セットだからな
そもそも、もがみには16セルしか積まないっぽい
うち何発が長SAMになるかアスロックになるかはまだわからん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:23:50.69

しどろもどろ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:32:42.40

えぇ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:32:54.95

16セルは少ないよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:35:23.44

>>432
もがみよりは重武装なんで、普通に戦争に使うんじゃないか？
SAMも積むしアレを軽視できる神経がわからん

負けてるぞ、俺ら…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:36:20.57

>>454
24セル積んで欲しかった…
そうすればアスロックに8セル割り当てても、長SAM16セルつめる
あるいはアスロックは無くてもいい、そう考えれば16セルでもいいのかねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:08:07.00

電源落としてるならCIC公開しても良い筈だが引き渡し後かな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:20:27.21

>>456
以外とアスロックには手段多いからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:29:46.02

>>455
リンクスサイズのショボい哨戒ヘリしか積めず対空レーダーは骨董品のようなプレーナアレイで機関は安物オールディーゼル、空母に随伴できず
普通にあさぎり後期型未満なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:32:18.08

もがみ型はフルスペックのシーホーク積んで054Aの十倍近い射程の長SAMと先進レーダーシステム積んで
ステルス性能、掃海ドローン運用性能、砲戦能力、最高速度でも圧倒してるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:42:17.77

>>459
そんなんでも多数が32セルのVLSだ
もがみとは多分想定が違うんだろうなとは思うが、せめてこっちも同数のVLSは欲しかったな
そうすりゃ敵航空機の脅威が大幅に下がるから

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:46:44.24

>>460
で、いつ長SAM積むんですかね…
そもそも掃海艇の後継なんだから無理をさせないでほしいってのは思うが･･･

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:49:08.47

対空ミサイルの数という点ではもがみはVLSとは別途に射程15km（054A型のVLS搭載SAMは30km）のRAMを11発搭載するんで
CIWS兼用とは言えVLSに長SAM8発なら合計19発、VLA載せず長SAM16発なら合計27発で
別に手数でも054Aより少ないわけではない

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:50:26.29

>>443
ちくご型ＤＥみたいに3文字で揃えるつもりかも知れない。

また、最近は旧海軍の同型艦を揃える傾向もあるので3番艦で「のしろ」になった事を
考えると、まず阿賀野型シリーズで、次に旧もがみ型＆ちくご型ＤＥシリーズが続くのかなと。
これだと、あと10隻分3文字艦名ある

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:51:27.04

対空ミサイルの数

もがみ型：射程300km（？）の長SAM×8、射程15kmの近SAM×11
054A型：射程30kmの短SAM（レベルの長SAM）×16

まぁ用兵者の好みもあるだろうけど普通はもがみの方が強力だと感じるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:56:27.14

>>459
中国海軍は巡航速度の設定が12ktだからあれで十分なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:57:32.09

>>466
不十分だから不満が出て054A発展フリゲート計画で増速しようとしたみたいだぞ
なおできなかった模様

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 15:58:32.28

>>463
あくまでもRAMはCIWSなので、通常のSAMとは使い方が異なることに留意はして欲しい
あと、長SAMはまだまだかなり先の話だからね…
いや実際何発積むのかはわからないけれど、とりあえず16発全部積むと考えてもいい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:00:29.14

>>460
長SAM積んでも普段は艦隊行動しなさそうだし宝の持ち腐れになりそうな
VLS少ないしESSM積んだほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:01:34.61

>>468
かなり先も何も再来年にはもう試験完了だぞ

>>469
むしろ艦隊として動くなら自分で長SAM持つ必要はないという考え方もあるな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:03:17.61

>>455
たとえばアメリカが建造中の最新ＦＦＧ、コンステレーション級はＳＭ-２を積む予定だけど、
世界の艦船誌の解説記事だと主に個艦防空用として使うんだそうな。もちろん必要に応じて他艦に
向かう奴を落とすこともできるだろうけどね。

もうそういう時代なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:03:21.43

>>469
8セルで32発持てるからそれも全然アリ
ただでも、みんな艦隊好きだろうし、場合に応じて搭載対応は出来るといいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:05:16.79

>>471
問題は、そのコンステレーションよりもさらにVLS半減する上に、もがみにはVLS自体まだまだ積んでないからな
今のような脅威度ならせめて32セル欲しいと思うのは贅沢かね？
まあ、自分で言ったけど掃海艇なんだから脅威度の高すぎるところには出すな、といわれりゃそれまでだが

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:06:03.13

だからもがみ型で出せないなら054Aはそれ以下のゴミだって

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:07:04.32

>>473
054Aは脅威になるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:08:49.48

>>475
何に対しての脅威だと想定してるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:09:04.62

>>476
もがみね。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:11:41.01

054Aは欲張らないこう言うので良いんだよ艦だってのが怖いな
人民解放海軍が見せ掛けから実運用に舵切った象徴だろあれ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:09.23

骨董品のようなプレーナアレイをくるくる回す数で見せかけるための船そのものやがな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:13:57.14

>>477
そもそもなんだけど、このクラスの水上艦の仕事って何かな
対空装備による航空機接近拒否？
搭載ヘリによる対潜？
搭載SSMによる対敵艦接近拒否？

1行目以外はもがみより低レベルになるだろうけど、それは対象にとって脅威ではないと言っていいものかどうかわからんね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:14:22.05

>>478
対艦用の超音速ミサイルやら極超音速ミサイル(…SM-6改)やらが
飛んでくる世界での実運用に舵切った象徴、すか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:16:09.65

必死に掃海艇だとか連呼してるのもそうだけどこいつそもそも
もがみ型が敵勢力下の島嶼に対する上陸作戦という最も過酷な局面で
敵前掃海を実施するために建造されたってこと理解できてないんじゃないかこれ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:16:32.45

>>478
連中も着々と実用を考える段階になってきてるってことだな
アレが4面AESAになる日はまだ遠いと思いたいが、アレで運用能力どんどん向上してこられると洒落にならん

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:19:29.69

>>480
正直、054Aが何の役に立つか分からんのよ。
平時に大艦隊で珍走して威圧する以外で。

・対空装備による航空機接近拒否？
→射程40km位じゃ100km飛ばせる滑空爆弾にすら
アウトレンジされます
・搭載ヘリによる対潜？
ソナーと兵器の搭載が併用出来ない
ドーファンじゃろくに対潜出来ません。
・搭載SSMによる対敵艦接近拒否？
→亜音速SSM8発だと自衛にしか成りません
…タルワーみたいにブラモスあるいはツィルコン
載せられるVLS、持ってますか？

なんなの？これ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:19:58.50

>>483
こう言って鼓舞してるんすか？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:20:31.28

>>482
なお、VLSはまだない模様
･･･どうやってCIWSしかない状態で、そんな過酷な局面を生き残れるんですかね

実際は多様な任務への対応なんで、たとえば初期艦には海外派遣を受け持ってもらえれば
そのぶんフルスペックのDDに余裕ができる、用は使い方じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:01.29

最上型は ESSM載せなきゃ、4面XbandAESAレーダーの利点を活かせず054A型以下

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:05.36

>>486
補正にVLSがついたことは見ないようにしてるんすね
必死だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:21:07.67

>>481
それ戦力化してるの中国側じゃないすかー！w

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:22:07.09

>>484
全部いいわけみたいなカンジだな

>>485
冷徹な現実って奴じゃない？
それとも、相手がそうしてこない、と信じ込みたがるんなら…それはそれで危ないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:22:17.61

>>485
単に自称冷静な人なだけなんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:23:08.09

>>488
8セットつくかとおもったら2セットしかつかない過酷な現実だもんな･･･
むしろ財務の削減が必死すぎて、ちょっと正視できないですね
いやなんでたった2つ？今年度艦の分しかないじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:23:43.74

他のあらゆる能力で負けてるから必死に唯一勝てそうなVLSのセル数に噛みつくも
それすら搭載SAMがショボ過ぎるせいで優位になれないと
悲しいね
これが中国海軍の…現実って奴か…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:41.31

>>492
一年しか買わないつもりでいるのはさすがに大爆笑
中国人ってこうやって必死に現実から目を逸らしてるのやなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:44.63

搭載SAMがそもそも無いもがみへの嫌味かな？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:24:50.24

まあ054Aは東南アジアの海軍にとっては十分脅威だろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:26:25.15

もがみ型のVLS搭載や長SAMが行き渡るのにタイムラグがあるなら
その間に中国がより先進的な戦闘艦を実現できるなら良かったんだけどね…

出してきたのが054AマイナーアップデートのALじゃあなぁ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:26:26.51

>>494
せっかくどっぷり補正が付いても、当年分だけって事は
今後の初期艦の後日装備もなさそうって事なんだけど

わかる？
まあ、8隻くらいは別に捨て艦でもええか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:27:15.73

>>492
数年後には台湾有事起きそうなのに何考えてんだろうなあ財務省は・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:27:38.68

今日一日で何件不動産屋が潰れたんだろうな中国

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:08.16

054AはSAM半数にしてVLSにYJ-18搭載したらいい

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:35.95

>>490
良いわけないだろ！w

実際に自衛隊が054Aていどの護衛艦
持ったら頭抱えるよ。
バカデカい対空ミサイルは実質自衛用の
射程しか無いからちょっと先(80kmとか)の
敵機とか撃墜出来ないし、１機しかないヘリは
前に書いたようにソナー積むか魚雷積むかの
選択迫られるし、そして攻撃するにも対空ミサイル
に合わせたVLSでは大きな対艦ミサイルを
搭載出来ない。

こんなれいてつ(冷徹)な現実に直面しないで
本当に良いよ。自分達はこんなもの入れてないからネ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:28:48.87

>>497
それな
まぁ実際の性能で日米に対抗するのは諦めたのかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:27.93

>>499
危機感が無いんだろう、あるいは浸透でもされているか

ただ、あれだけの金額からみれば8セット買ってもはした金なのに、それをしないって事は
もうちょっと別のところに都合があるのかもしれない
わからんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:29:40.76

>>499
国益より省益。
だから総理大臣が中心となって・・・・キッシー・・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:30:23.30

でタイムラグ言うなら米海軍と対抗出来ない
PLAN海軍はどうなるのかと(時間、必要じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:31:07.56

>>504
作ってから考える、でええだろうに。
艦隊はまだ整備途中さ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:32:09.08

>>502
なお、対空ミサイルはまだまだCIWSしかないもがみ
航空要員は常時もてないもがみ
対艦ミサイルは、数量優越できてないもがみ

うーんこれは辛い、なかなか厳しい現実だ、負けているじゃないか
本格的に困るのは、中国が長SAMクラスの射程のSAMを積み出したときだな、洋上の航空機接近拒否される
そうなるまえにこっちも対艦兵器の長射程化を進めているのは僥倖だ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:33:01.55

>>502
言い訳って日本語知らない方？w
>>506
そもそもアメリカの空母はA2ADで台湾周辺に展開出来ませんがw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:33:22.34

まぁそもそも9/10番艦があからさまにVLS付の値段なんで
仮に毎年2隻分ずつしか追加調達しなかったとしても
あとたった3年で全部予算化できるけどな

そんなどうでもいいようなところしかあげつらえないなら
それ自体が中国が劣後してる証明みたいなもんだわ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:34:09.56

>>507
ケンチャナヨ精神みたいな事を日本側も言い出すようになっちゃ世も末だが
どうにもこうにも出し渋る財務が悪い

まあ、中国の見てる先は結局ちょっとドヤせば言う事聞く東南アジアなんだろうな、と思うとなかなか悪質な相手だ
つまり32セル搭載型もがみを量産して東南アジアに売り込むべし！これだな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:03.91

>>510
単純に鋼材の価格上昇を考えると、VLSつきの値段とは言えない可能性高いかと
どうせVLS追加調達するなら、8セットまとめ買いする位の交渉力は海自にあるだろうしな

レーダーと並んで対空戦力の最重要な部分をどうでもいいというようになるなら、それ自体が日本の劣化の証明だよ…

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:05.85

結局、負けてる連呼したいだけか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:36:20.65

>>508
まだそんなに配備されてない、もがみ？w

正直、SDB 2滑空爆弾積んで攻撃すれば054Aなんて
直ぐに息上がるし、あとは160人乗ってる中国クルーを
アイヤー溺死追い込むだけの簡単な作業です
…P-3C等の対潜機、まだ沢山持ってるしw

で長距離SAM持てるの？射程400kmとか
必要になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:37:54.71

>>509
どうしたのむきになっちゃってw(←わらいのWです

で、どんなA2ADしてるの？
具体的に書けるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:38:56.90

まあ、負けを認識するのは悪い事じゃない
勝ちに繋がる方策を追加するようになるからな

負けを認識できないまま、負けっぱなしで安心するのは絶対にお断りだ

>>514
ショボいな、例の新型空対艦誘導弾くらいは打ち込むといってみろよｗ
まあ16発以上打ち込まないといけないのは面倒だが…

長SAMはもてると思うしかあるまい、まだVLSないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:40:21.55

東南アジア海軍の潜水艦に何隻か沈められたら二度と当該海域に姿を現さなくなる未来が見えてしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:41:42.53

>>511
現状では米軍が中国の海上戦力圧倒してるんで、
東南アジアに出張ったらヘイルされるだけよ？
誰かの言ってるごじまんのA2ADの射程外やろし。
豪州も出てくるかな？w

日本としてはその間に自らのペースで
装備拡充すれば良いよ。
中国みたいに、馬鹿みたいに陳腐化する054Aみたいな
まとめ買いしなくてok！www

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:44:01.72

>>516
ん？勝ち負けにこだわる声闘って奴をしてるのかな？

…安価なミサイルで大した事のない距離(80km)
で撃ち込めばええのよ、054Aに対しては。
32発しか自衛ミサイル搭載してないんでw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:44:50.25

>>518
やっぱり言い訳に満ち満ちてる感がぬぐえない…ｗ

その米軍の活動拠点は東南アジアにあったっけ？その辺考えるとやっぱり中国優位になっちまうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:23.20

>>519
負けてる連呼とか言い出してるのは別の人なんで、そこは絡まなくて良いかと
わからなかった？ｗ

安価なミサイルから、長射程なミサイルにシフトしてきてるんだよなあ…なんでだと思う？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:24.25

まあＦＦＭが弱体と思ってるなら。今後も「アジア地域最強フリゲート」054Aシリーズ量産続行で
よろしくお願いしますよ。

アーレイバーク級みたいに30年以上造り続けてくれても構いませんから

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:46:50.27

>>520
言い訳に満ち満ちてる感…日本語に翻訳してくれる有るか！？(

シンガポールにLCS駐屯してたし
オーストラリアとか知らんの？
日本の軍オタなら分かるか
知らんけどw

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:47:27.41

それで困るのは東南アジアなんでまあ…
なかなか潜在的な協力国に対して辛らつだなｗ

>>523
知らんな、まあオタじゃないんでｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:49:10.69

>>521
負けてる言ったのはお前
…どうしたの自分の書いたレスすら忘れたのか(アイヤーw

で、054Aは滑空爆弾でもアウトレンジ出来る
対空兵器しか持っとらんので安く頃すんですよ
…長距離は、本土に投げ込もうw

護衛艦総合スレ Part.162

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