ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:48:26.38

ウクライナ軍あからさまに米軍装備で草
海外メディアが来た時くらい取り繕えよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:35:52.24

ウクライナのNATO加盟は2005年から希望していて、未だに全く進んでいない。
つまり今回の動員は本当はウクライナ加盟申請などが目的ではない。
最近のプーチン政権にはコロナ無策（累計死者が日本の30倍以上）で不満が高まっている
ので、それを国外にそらすという実によくある手口だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:08:38.36

プーチンのような独裁者は周囲がイエスマンばかりだからな。
それで判断を誤るのはよくあるパターンだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:15:10.53

欧州第四帝国にたぶらかされたウクライナ
ヒトラーもあの世で泣いとるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:25:33.23

ウクライナは米軍がキエフを守ってくれると思ってロシアと敵対することにしちゃって
今はもう引っ込みがつかなくなってる。
ウクライナの政治、経済、マスコミは反プーチンのオリガルヒ達が掌握してるのも大きい。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:35:04.19

ウクライナは沖縄みたいに周辺国に揉まれて可哀想ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:48:45.87

核放棄する条件としてNATOやEUに入らないってのがあったのに
EUに入ろうとしたウクライナがそもそも悪いように見えるが
これが発端じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:29:43.09

ロシアとしては1週間以内にウクライナ東半分を制圧したいだろうからやっぱ
泥濘から凍結に変わる１月中盤が時期かな。
まあNATO側がロシアに譲歩する可能性のほうが高いけどね。
（ウクライナにNATO軍を置かない、NATOの東方拡大停止を法的に認める。）

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:48:42.99

>>8
ウクライナは、クリミア侵略したからもう無効になってるーという主張なのかも

ウクライナクーデター政権がクリミア自治共和国を無効にするような政策を上げたのが元凶だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:00:18.00

ウクライナ国民は今の状況、自国政府、欧米、ロシアについてどう思ってるのかな？

民主主義で人権守られてる国なら、もっとウクライナ国民の声が聞こえてきてもよさそうなのに

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:09:00.34

>>10
EU統合を先送りしてロシアと関係強化したのが2014年のクーデターの始まりなんだよね？
ならやはりクリミア侵攻よりウクライナのEU統合の画策の方が先だと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 18:56:01.23

クーデターから8年
ウクライナの民主的な政府、国の良い話を全く聞かないのだけど、
政府も国民もダメダメなのかな？

日本も経済支援してるけど
アメリカは武器売ってホクホクなのだろうけど

ウクライナにもインド同様に最新のF-35を売り込んでないのをみるに、アメリカはウクライナを信用してないな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:06:48.17

>>9
兵力考えたら絶対に不可能だ。
旧日本軍の中国大陸掌握よりも無謀かもな。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:17:11.33

>>9
東半分ってハリコフからオデッサまで取る？ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:46:00.65

>>6
今の米軍が守る訳ないのになw
ウクライナみたいな貧困国なんて、プーチンを引きずり降ろすための当て馬、だしに過ぎないのにね。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 19:47:07.60

ウクライナの内陸国化とモルドバ東部の汎ドニエステル共和国(親ロ)と隣接までやりたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:23:41.64

核使うと穀倉地帯が死ぬな
ロシアが取っても穀物の輸出はどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:03:31.07

>>15
ドニエプル川の東側って意味じゃないかな
橋を落とせば双方とも渡河はできても戦力の維持はできないだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:02:20.78

プーチンをウクライナにピン付け
第二のアフガニスタンにしてやる

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:03:39.12

>>9
ロシアにそんなこと約束してもウクライナに侵攻は辞めなさそうだしロシアには痛い思いをさせるほうが大事だね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:21:59.94

>>19
なるほど
海側をとってモルドバと連結するのかと思った。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:25:40.91

ロシアの他の場所がスカスカになったりしねーのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:31:29.22

大プーチンはまさにロシア中興の祖となるのだろうな

T-84とかいうスペック詐欺戦車を粉砕するT-14をはよう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:42:05.09

>>24
むしろプーチン時代にロシアの製造業は軍事や核以外はほぼ壊滅してしまって
中国と圧倒的に差が開いた元凶だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:48:22.78

>>21
どう考えても痛い思いをするのはウクライナ
冬寒いからガス止められて電気もなかったら凍死しちゃうよゲリラ戦なんかできるわけない
だからプーチンは冬に短期でウクライナをとってしまう考えなのかもね

>>22
ウクライナの東側は鉱物資源があるから確保したいのもあるだろうねもちろん緩衝地帯が欲しいのが一番だろうけど

>>24
ロシアが巡航ミサイルや短距離弾道ミサイルで司令部や橋、ダム、発電所などの重要拠点を叩いた後に進軍して来たらT-14が活躍するまでもなく降伏だろうなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:51:10.51

ドニエプル川の東側はロシア語しか喋れない親露派ウクライナ人も多いからなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:09:03.91

>>26
短期で終わらせるつもりで、そんなに都合良く行くならとっくにアフガンだって
米軍が掌握しているさ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:01:15.31

100個BTGってどのくらいのことが出来るんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 03:10:25.71

>>28
地理的状況が違いすぎるよロシアと地続きでアフガンのようなゲリラ向きな急峻な山もない平野
戦車の侵攻を妨げるようなのはドニエプル川くらいしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:52:38.88

ウクライナ人が頑強にゲリラ戦するとは思えないしな

ウクライナ政府の状況、ウクライナ人の状況はどうなんだろ

ロシア好き嫌い？
ウクライナのためにロシアと戦う逃げる？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:08:47.58

>>28
ウクライナ人がアフガンのように粘るとは到底思えない
事実クリミアでは何もできない
親ロシア派に占領された元自治地域の外からギャンギャン吠えてるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:06:11.16

>>32
> 事実クリミアでは何もできない

恐ろしいくらいに、何もしてないよな
手を出したらロシアは全面核戦争も辞さない
という話は本当かも

ウクライナ人の現ウクライナ政府への忠誠心は感じないのよね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:17:52.85

これは満州が上手くいったから中国本土への侵攻も上手くいくと考えた日本軍
レベルの思考回路だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 13:56:24.83

7月にプーチン大統領が発表した文章を見ると
キエフが欲しいんだろうな～
もうクリミアは抑えて地中海への海路は確保しているので東部ウクライナだけ取っても
あまり意味はない
それよりも歴史的な価値が高いキエフがロシアでなくなることを恐れているようだ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:25:38.65

アメリカ、欧州は、ロシアが侵攻した場合、どうする気なんだろう

1国もウクライナのためにロシアと戦うーと言ってる国はない
本当に、経済制裁だけ？

経済制裁は、ここまで譲歩したのに、ロシアは侵攻した、アメリカ、欧州で全力でウクライナに侵攻したロシアと戦う
或いは全力でロシア全軍と戦う

この三つのどれなのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:30:17.61

経済制裁もなあなあやろね
ロシアのガスや石油など必要だし
石油が爆上がりの今が軍事行動を起こすチャンス
制裁の機運も鈍る

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:44:11.95

事前集積所を空爆して戦争遂行能力を断ってやればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:58:13.68

シリアの時は、アメリカでシリア内戦に参戦を支持するしないかのアメリカ国民への調査と結果公表をよくやってた気がする

ウクライナとロシアとの戦争に参戦を支持するかしないかはやってないのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:48:03.04

ロシアがウクライナに侵攻

アメリカ、欧州、日本の対応

1案・経済制裁
2案・ウクライナに侵攻したロシア軍を攻撃
3案・ロシア全土、全軍を攻撃。日本は北方領土と樺太奪還に向け進軍
4案・何もしない
5案・ポーランドあたりがウクライナへ侵攻し占拠

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:18:22.92

キエフ政府のほうがTB2大量導入するし停戦違反も繰り返してるし
先制攻撃する気満々だけどな
しかもミンスク合意の最重要項目で2015年末が期限だった憲法改革を拒否して
明確に合意を反故にしてしまってるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:20:27.10

とりまロシアを泥沼の戦争に引きずり込んで経済的にクラッシュさせるのは面白そう
NATO介入したら速攻で終戦しちゃうしな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:43:03.66

部隊が続々終結してきてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:48:03.97

>>42
どこのNATOにそんな戦力と戦意があるんだい？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 22:51:42.13

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/90333?page=5
>ロシア経済は2014年のクリミア併合後、欧米日の経済制裁で、
>すでにボロボロになっている。2014年から2020年までのGDP成長率は、
>年平均わずか0.38％にすぎない

こんな状況で戦争に訴えるというか、こんな状況だからこそ軍事力しか頼れない
というのは戦前のファシスト政権を彷彿とさせるな。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:22:48.46

最近いくら何でもロシアを侮り過ぎていると感じるな
黒海でロシアの政府専用機にスクランブルかけたりロシアの旅客機の進路塞いだり
ロシア側がやったら戦争になりかねない挑発行為を乱発しすぎ
地上軍は縮小されたが空軍、海軍はソ連時代より明らかに強化されてるのにさ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:32:19.96

ロシアはNATOがきたら無警告で核攻撃すると宣言してるから無理でしょ

さらに盟主ドイツはロシア寄りでウクライナの武器購入妨害してるし

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:39:30.38

>>47
いつそんな宣言したんだよｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 01:11:36.55

>>47
NATOの総司令官ウォルターズ将軍、聞こえるか？私はプーチンだ。ここで手を引いてくれねば我が方は水素爆弾を使う用意がある。無論、核兵器を使わぬと約束をしたブダペスト覚書に違反はするが、我々も負けたくないのでな

>>45
ロシアにとってのウクライナは大日本帝国にとっての満州だからね緩衝地帯であり穀倉、鉱物などの資源地帯で正に生命線と言っていい

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 01:39:01.05

12月14日　ロシアとインド、経済防衛分野で二国間協力強化に調印

インドはロシア好きだよね。
利害の対立が無いのでお互いを尊重（利用）しあう関係。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:17:56.70

>>49
>ロシアにとってのウクライナは大日本帝国にとっての満州だからね

現実にはむしろお荷物で深入りは亡国の道だったところも一緒だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:36:38.87

>>51
まあ、アメリカ、NATO各国が、
経済制裁する
と言うに留まるくらいにだからな
如何に駄目な国というか国民というか

ウクライナ政府の強硬無知ぶりにロシアのアメリカも振り回されてる様に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:18:01.51

姿勢は強硬なのにクリミアには手を出せないと言う・・・
どうしようもないな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:35:05.41

EV化の流れが加速すると原油依存経済では成り立たなくなるからソ連時代に工業地帯化しようとしてチェルノ事故で没になったウクライナが再び欲しくなったというのが地政学上の要因ではないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:38:06.94

戦争が起きたらロシア～ウクライナ～ドイツに引っ張ってるガスパイプライン、どうなるの？
ドイツのエネルギー需要が切迫するのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:55:24.67

ロシアにとってのウクライナは単なる緩衝地帯でもお荷物でもないですよー
あの辺の地域の歴史、国家や人々のアイデンティティに大きくかかわる地域

ウクライナ人の言い分
ウクライナはロシアとは別、ウクライナ人は独立した民族、
キエフルーシの継承国はウクライナでウクライナはヨーロッパ、
モスクワとロシアはモンゴル帝国の後継でアジア

ロシア人の言い分
ロシア人とウクライナ人は兄弟、一つの民族、
ウクライナはロシアの一地方、ウクライナ語は単なるロシア語の方言、
ロシアはルーシの継承国、モスクワは第3のローマ

ウクライナ危機の世界史的意義 ―ロシア・ウクライナ関係史の視点から―
黒川祐次　元駐ウクライナ大使
https://ippjapan.org/archives/4697

ゾリャー大主教「ウクライナの歴史がなければ、モスクワの国家はキプチャク・ハン国起源となる」
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/2679995-zorya-da-zhu-jiao-ukurainano-li-shiganakerebamosukuwano-guo-jiahakipuchakuhan-guo-qi-yuantonaru.html

プーチン大統領
Article by Vladimir Putin ”On the Historical Unity of Russians and Ukrainians“
http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:17:55.21

黒土地帯なので小麦栽培して輸出で儲けるとか民生品の製造工場つくってエネルギー輸出依存経済から脱皮するなら欲しい地域だね。しかし最大の理由は大統領選挙でプーチン政権続投のための強いロシアアピールらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:00:38.91

>29
>100個BTGってどのくらいのことが出来るんだろうか

現在2個しかない親衛戦車師団も国境付近に到着したので、よろ
（現在の1個師団＝9個BTG相当）

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:05:20.19

ウクライナ陸軍にはT-90に対抗できるT-84戦車があるが稼働状態の戦車が2016年時点で8輌。そもそもの保有数も20輌以下なので数の上では話にならないらしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:22:53.29

ウクライナはむ南ベトナムかアフガン傀儡親米政権の匂いがする・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:07:58.24

兵力的にはイラク戦争時の連合軍の半分くらいか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:10:34.25

TB2が各国でロシア製装備を蹂躙してるの見たらウクライナは強気になるだろなそりゃ
ロシア本体が動けないようけん制してからTB2で無双しようと思って不思議ではない
S-300もBukもTor-M2もパーンツィリS1も電子妨害システムもT-80もイスカンダルも
何もかもがTB2の前に完膚なきまでに敗れ去ったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:15:33.06

ナゴルノ=カラバフ紛争で無人機祭りになったのはアルメニアに空軍力がなかっただけでロシア軍だとUAV基地局を爆撃するか電子戦で通信切られて終わりの予感

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:18:14.96

>61
地上部隊としては米ＳＢＣＴ（ストライカー旅団戦闘団）は機械化歩兵大隊ｘ3+偵察大隊が基幹となるので、兵力的には3個ＢＴＧと同等と言えます。
しかし、戦力としては戦車やMLRSを保有しないので、そのままでは2個BTG相手に攻撃をかけた場合、非常に苦戦することになると思われます。

これは陸自も参加した、米NTC演習がSBCT+陸自派遣連隊戦闘団vs仮想敵BTGｘ2だったことからもほぼ確実と思われます。
（陸自派遣連隊戦闘団は72戦車連隊を基幹とし、90式戦車、99自走砲などを保有）
（軍事研究の記事から読み解くに、これら陸自機甲部隊なしのSBCT単独の場合、SBCTは任務失敗してた可能性大）

つまり兵力比較では、その戦力比は正しく認識できないという事です。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:23:54.18

米機甲旅団戦闘団（ABCT）ならば3個諸兵科連合大隊なので、戦車を保有し近接戦闘であればロシアBTGｘ3個と五分に渡り合える戦力と言えます。
しかし、MLRSを特別に増強配属しない限り、ロケット中隊を内包するロシアBTGに一方的にアウトレンジされる可能性が高いです。
（その危険を主張する米軍内論文や記事も存在します）

しかもロシアはクラスター条約に入っていませんので、ばらまき自由です。
湾岸戦争で鉄の雨と恐れられた長距離ロケットによるクラスター攻撃を、今度は米軍が食らう訳です。

これを五分に持ち込む為には、別途

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:25:37.47

プリオン帝国は制空権至上主義者なのでスナイパーポッド積んだCAS機に張り付かれて歩兵の動きまで10km先から監視される運命だぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:27:37.97

別途MLRSを配属しなければいけませんが、それぞればらばらに配備されているので
合流調整には時間がかかります。
（それだけ派遣が遅れるということ・・・）

なお、ロシア版MLRSの攻撃は以前のウクライナ戦で、2個機械化歩兵大隊の陣地を、数分で壊滅されたという実績があり
そのニュースを聞いた米軍を当時、恐慄させたそうです。
（そもそも、お前らが湾岸でやってたことだがな）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:37:56.98

ちなみに正規戦におけるUAVの使用ですが

米軍＜＜ロシア

です。
そもそもロシア軍はＵＡＶを前回のウクライナで大量のＵＡＶを投しロケット誘導に使用した為に
その後にあわてて米軍がその手のＵＡＶ導入を大慌てで進めたという経緯があります。

なお、米軍の防空能力は今まで空軍に依存しており
野戦防空については、陸自にも劣るレベルです。

そして空軍の派遣には基地の確保、設営、整備機材の搬入など大変です。
そして、多分空軍はポーランドに基地を借りることになりますが・・・

まあ、そこからロシア-ウクライナ国境は遠いですね。
常時滞空支援のソーティ計画を組むのは至難と思われます。

つまり緊急展開した米軍では断続的な航空支援がやっとと思われます。
（時間があれば、改善しますが・・・その時間が今はない）

その常態で上空に両軍の偵察ＵＡＶが乱舞することになりますが
そこにはどちら側にも航空優勢は一時的にしか存在しないので

この場合、長射程側＆防空戦力の高いロシア側の有利が予想されます。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:40:15.75

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1470745736463671306?t=UK9glDasJlisEWRgjVfj4w&;s=19

ウクライナ国境から100kmほどのブリャンスクで撮影された映像。

ロシア軍の兵站部隊？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:43:31.89

>>68
いまは対地に使ってるプレデターのスティンガーミサイルを対空に使うだけだろ。しかもハーピーシリーズ開発元のイスラエルと共同で迎撃レーザー砲開発したぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:44:40.15

時間をかけて準備して、空軍をポーランドに展開させ、さらにMLRSを配属したABCTを全地球からかき集めれば米国の完全勝利も可能でしょう。
しかし、今の状況は、それを準備する十分な時間が米/ＮＡＴＯに与えられていません。

緊急展開できる程度の戦力では、損害を受けるだけで政治的にまずい状況になりかねないかもしれません。
（戦力の逐次投入という奴の典型）

米軍には時間が必要です。
時間がないなら武力介入は大損害を覚悟。
（だからバイデンは、米は単独での武力行使はしないと言っているのではないかと推測）
（米軍の不足する部分をＮＡＴＯが埋められないと、米軍単独では厳しい状況）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 14:55:39.46

>70
>いまは対地に使ってるプレデターのスティンガーミサイルを対空に使うだけだろ。

今送り込める程度のプレデターの数でなにが出来る？
ロシア側の防空能力は空軍も含めアルメニアの比ではないぞ。
1輌、2輌のパーンツィリを撃破したところで、何の影響もない。

撃破されたアルメニアのSAMは大半が60～70年代のソ連製旧型SAMだ。

>しかもハーピーシリーズ開発元のイスラエルと共同で迎撃レーザー砲開発したぞ

そんな部隊編成にもなっていない実験兵器を持ち込める訳ないだろ。
持ち込んだところで、数キロ範囲しか制圧できない。
いったい何セット必要だと思うんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:13:30.83

ハンヴィーに搭載できるほど小型自走化してるぞ。アメリカ版アクティブ防御システムが実質これだし局地戦で精鋭部隊のみ装備でも十分だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:14:13.76

それとアメリカにはA-10CとAC-130という強力なCAS機がいてずっと張り付かれる

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 15:37:39.05

>73
そんな単車レベルの個別防御ではクラスターの弾幕は防ぎきれないぞ。

>74
あんな鈍重な機体、SAMの餌食。
あれは防空能力のない敵をいじめるものです。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:23:25.35

とりあえず対砲兵レーダーはウクライナに送ったみたいなので、親ロシア派からの嫌がらせの砲撃は少なくなるかもしれません。
アメリカは関与したく無いように見える

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:33:50.43

<<64
勉強になりましたが、その話だとキエフまで落とせそうですね
もし戦争ならウクライナ人には悪いけれどもBTGとソ連流作戦術の組み合わせのお手並み拝見といった感じですか

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 16:59:39.11

>>75
SAMは初期段階で精密誘導兵器とステルス機の組み合わせの餌食。さらに初期段階に巡航ミサイル飽和攻撃の餌食。米帝から制空権奪還できるだけの航空戦力持ってる国以外勝てない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 17:45:18.02

>76
対砲兵レーダーだけでは無意味で、反撃すべき砲兵、航空機などが必要なのは注意事項です。
また、親ロシア側に損害を与えても、ロシア本体にダメージは少なく、場合によっては親ロシア勢力の怒りと復讐の決意を買う可能性があることも要注意。

>77
ちなみに、アゼルバイジャン軍もそもそもはアルメニアと同じソ連の系譜であり、
その作戦行動を見るとソ連流作戦術（多方向同時攻撃＆ＯＭＧ的行動を含む）に従っていたように見えます。

>78
最初に手を出すのはロシア側であり、最初に航空優勢を得るのも自動的にロシアになります。
米軍はそれを奪回する側なのですが、現在の航空攻撃手段はほとんどが最新寧の長距離SAMよりも短いです。
つまりSAM脅威下での行動が必須となりますので、ステルス性は唯一の初動の生き残り策ですが・・・

F-22やF-35のステルス性は対空戦レベルの想定であり、F-177のような空戦能力を捨ててステルス全振りという訳でもありません。
対地ミッションでは、空戦ほどに有利を得られない可能性があり、それらが昨今の米空軍内でも議論になり高価な戦闘機の不要論という極論まで出ていました。

なお巡航ミサイルですが、トマホークのシリア空軍基地攻撃はが以前ありましたが、あれロシア側がSAM迎撃しなかったのは
その性能秘匿の為にわざとしなかったという意見も出ており、単純に米軍航空の絶対優位を信じるには、いささか悪い情報が多いように思えます。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 18:03:30.71

世界最大の宇宙軍持ってる国がロシアごときの空襲受けるとか草
まあ頑張ってね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/15(水) 18:24:58.68

>80
宇宙軍って衛星運用だけどね。
こないだ、対衛星攻撃実験をロシアにやられて、おお慌てで顔真っ赤にして非難してたのどこだっけ？

アなんとかって国だったよね。

アなんとか国も昔はF-15から発射する対衛星ミサイルとか開発してたけど
SW計画中止で、ノウハウは失われたよね。

にはは

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 19:19:49.40

戦車戦が発生するのかが問題

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 19:21:01.48

今回も演習だけして終わりだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 20:39:41.73

今更ながらこんなに世界の分断が進んだのってオバマのせいなんだよな
国連無視、WTO無視、第三国へまで経済制裁への脅し、議会承認なく開戦…etc
全部オバマが始めたことでトランプがそれに乗っかりバイデンも軌道修正しなかった
オバマ以前は国連決議なき経済制裁なんてどこの国も従わなかったし中ロとここまで対立するのはあり得なかった

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 20:40:16.28

>>67
使用されたロケットはスメルチ系なんですか？
良く宣伝されてるTOS1は前線に近すぎる支援装備で現代軍相手に使える装備には見えないのです

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:04:03.38

48時間以内にウクライナ軍の航空戦力と防空システムは無力化される
あとは火砲と機甲戦力で圧倒されて1週間で東ウクライナの要所は落ちる。
その後、国民選挙を実施し、東ウクライナは独立。
ドネツクとルガンスクはロシアに編入。東ウクライナ自体の併合は無いと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:22:44.50

現実的に18万の戦力が目の前にきたら白旗か玉砕かの二択だよな

アメリカは厭戦気分の蔓延とトップがアレ
ヨーロッパはロシアの犬

どうもならん

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:24:54.61

>>82
ウクライナはまともな戦車をほぼ保有してないのでイラクのような戦車戦は起きない

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:31:28.04

>>83
目的がコロナ無策で高まった国民の不満を国外にそらす事だからな。
どうなるか分からんぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:44:48.74

>>88
T-80UDってまともな戦車には入らないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:13:54.69

ロシア、中国、イランとの三正面作戦進めるバイデンって何考えてんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:41:24.01

>>88
そうなんだ…
２０１４年のクーデター以降、
ウクライナ政府は何をやっていたのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:08:34.69

米国と英国がクリミアの付け根に各々海軍基地建設ってのはホンマなんでしょうか？
露としてはそれは絶対に是認できないってことなんかな

ドニエプル川対策としてベラルーシからも侵攻ってのは実際有り得るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:12:50.20

>>90
数を調べてみろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:18:12.93

>>49
プーチンはマクベだった

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:24:39.48

>>90
ウクライナのT80UD（T84）保有数は20両弱で稼働してるのは６両だと言われている

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 05:01:36.08

ウクライナ軍は７年前謎の武装勢力に捻り潰されてから立ち直ってないのら

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:12:25.01

数の上ではT-64BMという2005年改修を施したモデルが主力だがT-72の新品すら買えないのかと思える代物

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:43:09.38

欧米、日本の支援金はどこに消えてるのか？
ウクライナのマスコミや国民の声も全く聞こえて来ない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:36:46.37

ロシア軍も主力はT-72系だし目糞鼻糞だがそもそも空軍力に差がありすぎて戦車戦になる前に終わるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 09:05:50.93

ただしロシアT-72は900輌が改修されてB3とBM3にされてるからT90の下位互換なりに第3世代クラスの性能になってる。ウクライナ戦車は2A46砲とコンタークト5を国産コピー品に置き換えたことになってるけど工業力を見る限りソ連邦末期時代で停滞してるような劣化コピーくさい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 11:35:56.61

>85
>使用されたロケットはスメルチ系なんですか？

複合攻撃らしい。
ただし、接近してのTOS-1ではないらいい。

TOS-1は直射攻撃用なので。
（火炎放射器に分類され戦闘工兵機材扱いらしい）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 11:43:42.40

>98
>T-72の新品すら買えないのかと思える代物

勘違いしてはいけない

T-72＜T-64 です。

T-72はT-64のいわば量産用廉価版。

①T-64→T-80の流れと、
②T-72→T-90の流れがあり

基本的に②は①の下位にあたります。
（ただし改修時期と内容によっては上回るタイプのあるので注意）

まあ、なんだ性能差はそこまで無いが、ガンダムとGMと思えばOK

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:45:32.51

ウクライナの軍事費60億ドルってイランの2倍、北朝鮮の3倍もあるじゃん
どこに金使ってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:46:32.97

ウクライナはロシアと関係悪化してから軍事技術もらえてないだろうけど、ソ連時代の3VBM13劣化ウラン弾が在庫限りで残っていたとしても最大500mm貫通力ではT-90の正面抜けない。
ロシアは開発継続して740mmまで改良が進んでいるからハード面では一見それなりでも勝負にならんね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:33:01.41

>>104
戦闘機もパイロット一人当たりの年間飛行時間が10時間以下しか無いのだとか。
ほんと一体何に金を使ってるんだ？内部の人間が抜いてるだろ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 13:49:13.66

>105
ソ連ロシア流兵学としては、戦車は戦車を撃破するのもにあらず。

戦車は機甲部隊として、敵の弱点（つまり敵戦車の少ない所）を攻撃します。
では、敵戦車を撃破するのは何か？

第一義的には対戦車部隊です。

戦車は機甲部隊の攻撃時に妨害に出てきた少数の戦車を撃破しますが、
本格的な敵機甲部隊の攻撃に対しては、まず対戦車部隊が防波堤になり
そこに予備の機甲部隊が側背から攻撃し止めを刺します。

なので、ソ連流は戦車も大量に使いますが、対戦車部隊も潤沢です。

ということで、対戦車部隊としてATGMなのですが・・・

T-64以降のソ連/ロシア戦車って、なんで西側ではイロモノ扱いの主砲発射ＡＴＧＭなんかを装備してるのか？
西側では滑膣砲の命中率が低いからだと推測していますが、彼らから見れば対戦車というばＡＴＧＭなのです。

劣化ウラン弾などの弾頭もありますが、それこそＡＴＧＭ使う時間がない程のせっぱ詰まった時の切り札。

このあたり西側の軍事常識で考えると理解しにくい部分ですががが
彼らなりのロジックとして破綻はないのです。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 13:50:39.10

（問題は、その使い分けや戦術指揮に高い練度が必要とされるのですが・・・そこはBTGなりの西側とは全く違う解決法をとっているのは秘密だ）

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:54:21.96

理論家ならぬ自論家が自分の質問に自分で回答し始めたからおさらばします。さようなら

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/16(木) 14:22:15.77

>109
下記あたり読んでこいや～

米軍の対ロシア解説書（最新版はDLは無いが尼で売ってる）
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:2017-07-The-Russian-Way-of-War-Grau-Bartles.pdf

米軍のハイブリッド戦争解説書
https://info.publicintelligence.net/AWG-RussianNewWarfareHandbook.pdf

米軍の対ソ連解説書
https://irp.fas.org/doddir/army/fm100-2-1.pdf

Soviet Military Operational Art: In Pursuit of Deep Battle
　→「ソ連軍＜作戦術＞」（作品社）として翻訳が出てる

The Soviet Conduct of Tactical Maneuver: Spearhead of the Offensive
　→戦術面にフォーカスしてるので、イズビー「ソ連地上軍」（原書房）でもある程度の代用可能

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:34:10.96

今北産業

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:50:59.24

そもそもこんなことになるくらいなら2014年に和平の色気出してドンバス止めずに
両共和国の解放とオデッサ奪回までやっていればそれで済んだ話なのにな
今頃プーチンは欧米の強硬路線を見誤ったことを後悔してるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:09:32.37

インドとロシアの協力関係がより強固に

これはウクライナ情勢にも大きく影響を与えるでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:42:04.22

キエフ市は今すぐ全市民動員して縦深陣地構築すべきだろ。英雄都市の気合を見せてくれ、相手がロシアというのが皮肉だが

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:16:42.22

数年前にも政府側から手を出してドンバスが快進撃しそうになったけど
そのときもプーチンがまったをかけて撤退させたんだよな
今回はTB2やATGMの供給受けて明らかに政府側がやる気満々

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:17:33.54

>>102
なるほど　感謝です
てことは軍団砲兵の統一指揮で伝統の撃滅射撃をしたのかもしれませんのう

今回はロケット連隊だけでなく列車輸送される2A65だけでもかなりの数が確認されてるんで開戦したら移動式弾幕を含む猛烈な砲撃を開始しそうですね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:13:38.00

ジョイントスター持っていかないんかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:31:24.47

ウクライナなんか守るに値しない祖国だろ。
ロスケが現状維持をウクライナ国民に約束し軍の綱紀粛正に努め犯罪行為を行った自軍兵士を厳罰に処すならとっとと寝返った方がマシ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:15:05.25

ドニエプル川東岸を確保して要塞を造ろうず(HoI4脳)

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:03:35.32

ウクライナ取られる前提で次の展開の方が興味ある

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:30:08.20

ウクライナ軍はドンバス紛争で軍人の５％が戦死、10%以上が負傷してるから
大国と戦争する軍事力なんて無いだろ。
下手するとアルメニア陸軍のほうが充実してる。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:35:33.04

ウクライナが軍事費の割にしょぼいの為替のせいかなと思ったけど
むしろ購買平価で比較すると200億ドルもあって世界でも上位じゃねぇか
いやほんとこれ絶対汚職で消えてるだろｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:40:17.60

完全に、
南ベトナム
アフガン政府
だな
アメリカの傀儡腐敗政権だ

これは日本は関わっては駄目だぞ
ロシア側についたほうがまだマシなくらいだ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:42:35.96

日本が付くとしたらポーランド？
ロシアに開戦させて流血させよう

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:45:23.03

恐ろしいことに、
民主主義サミットにウクライナが招待されてる…

アメリカもウクライナも恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:13:04.43

腐敗認識指数ではウクライナは117位でロシアは129位（ちなみに日本は19位）。
目くそ鼻くそレベルではあるがウクライナよりロシアの方が腐敗しているんだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:20:04.08

腐敗１１９位のウクライナを
支援するアメリカ、ドイツ、イギリスなどなど
これらも腐ってる

日本は関与してはいけない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:30:25.75

>>126
ヒント：腐敗認識指数を発表してる組織の国籍は？
どれだけ腐敗しててもウクライナをロシアより下に持ってこないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:21:45.18

>>128
陰謀論者の脳みそってこういうものなのかｗ
ロシアとウクライナの順位に興味を持つ人間がどれぐらいいるというんだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:33:02.66

>どれだけ腐敗しててもウクライナをロシアより下に持ってこないでしょ

アホすぎｗ
2010年代半ばのデータだとロシアの方がウクライナよりもマシで、たとえば2015年だと
ロシアが29ポイント、ウクライナが27ポイントだ（日本は75）。
腐敗しているのはお前さんのおつむだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:38:03.26

ウクライナより腐敗してる
のがロシアらしいが、

シリアではアメリカの支援を受けた
反政府民主勢力に圧勝
ウクライナでもやれば圧勝の空気

ウクライナは各国の支援金や国民ん９税金はどこへ消えた？と思うくらいに弱小軍隊

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:42:48.10

台湾とウクライナを比べると台湾の安定ぶりは明らかなのに、台湾は国連では発言権無し。

台湾がG7に加わる日は近い！

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:51:49.60

ほぼ戦車部隊前線に出撃しちゃってプーさん周辺大丈夫ですか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:59:06.19

英国から見れば、こんなに脆弱なEUやNATOよりも、米英豪の同盟｢AUKUS｣が頼り！

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:27:49.05

仮に侵攻があってキエフまで占領されたらその後どうなるんだろうね。ロシアとしてはウクライナをNATO側に入れなければいいわけだから、傀儡政権と東部2州の独立とかなのかな。さすがに東部全体の独立とかは逆に西部の反ロシア感情高めるからやらないか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:42:00.20

>>135
キエフまで取って親露派政権を樹立→親欧米派を追い出してコロナ付きの難民爆弾にする→経済的に持たないEUはロシアにウクライナを併合させることで合意

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:46:25.38

ドンバスの戦いって

イロヴァイスクで停戦指示がでて引き上げてるウクライナ部隊にロシアが総攻撃したやつだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 01:21:22.87

ウクライナ軍の重装備の現有戦力が気になるけどネットで数がわかるのって
T-64のWikipediaより2019年現在で、720両のT-64/T-64BV/T-64BM（および予備役の578両のT-64）を保有。
（The Military Balance 2019. p.-213）
あとオプロ―トが２０程度？火砲MRLや防空システムはわからなかった
日本的には戦車の数大したものだと思うがいかんせんこのうちどれだけが今でも使えるかと配置がどうなってるかわからん。
おまけに対峙してる相手はロシア正規軍なのがなぁ＼(^o^)／

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 02:13:37.67

>>138
オプロート以外は戦力になるのか？まあロシアお得意のロケット砲の絨毯爆撃で戦車戦なんて起きないだろうから意味ないか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 06:55:18.46

ウクライナ側の部隊配置の情報欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:20:13.82

>>139
第二次大戦じゃあるまいし、射程の短いロケット砲は今じゃ限定的な用途にしか
使われてないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:34:31.43

2014年のクリミア占領との連続性を考えると
ロシアサイドは東ウクライナ・クリミア間の陸路打通をやってもおかしくない気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:06:58.54

ついったーにて　キエフで防空壕への案内板が・・・＼(^o^)／感というか追い詰められた感というかだ
Sign of the times — pointing to a bomb shelter in Kyiv.

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:46:42.57

>>141
普通に使うべ

直協任務貰えばロケットだろうが砲身砲だろうが近接戦闘部隊の支援だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 13:54:30.55

>141
>第二次大戦じゃあるまいし、射程の短いロケット砲は今じゃ限定的な用途にしか使われてないぞ。

ロケットの射程が短い？
WW2じゃあるまいし、何をいっているだ？

まるちぷるらんとろけっとしすてむ＝MLRS

ロシアのMLRS B-30（および後継のタルナードｓ）の300㎜は射程70～90km、最新は120kmも存在
クラスター弾頭で鉄の雨を降らせるぜ

一番小型の122㎜は、射程15～40Km
中型の220㎜は、射程35～40Km

（米軍のMLRS、あれただしくはM270な、MLRSは種類名称）
（回転式機関砲をM61じゃなくても、みんなバルカン砲って呼んじゃうのと同様）

ちなみに、米軍の155㎜自走砲M109A5の射程がロケット延伸弾（RAP）で30Km。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:03:49.11

現状、M109系統での最大射程は45kmのがあるが、その弾種を使用できる改修型M109はまだ数が少ないが改修は進んでいる模様。
日本の99式や独PzH2000等は40kmと言われ、韓国K9や中国05式は100Kmというが、さてこれはどこまで本当だか不明。

なお、ロシアの152mm自走砲2S35は最大70Km（誘導砲弾）と言われています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:09:35.38

なお、ロシアはクラスター条約を批准していないので、クラスター弾頭使いまくりです。
以前のウクライナ侵攻では、ウクライナ機械化大隊2個の陣地が数分で壊滅という話がありました。
（米軍もそれを認識し、米軍側の砲兵危機論文にもよく出てくる話）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:38:46.15

射程については捜索から戦果確認できるかと威力との兼ね合いもありますし

しかしこの度のウクライナ危機についてはどこも「侵攻したら経済制裁」ばかりで軍事的オプションは可能性すら口に出しませんな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:48:45.75

>>148
同盟国でもないのに常任理事国との喧嘩買う国はいないだろうな
アメリカも嫌がらせでショボく武器供与する程度

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 14:55:46.36

>148
>捜索から戦果確認できるか

こちらについてはロシア側による観測UAVの多用が前回のウクライナ侵攻で報告されています。
包囲されたウクライナ部隊の頭上には常時数機のUAVが飛行しており
なんらかの通信やレーダなどの電波を出すと、すかさずロケット砲撃されたとのこと・・・

このUAV使用規模は当時の米軍を凌駕しており、米軍の砲兵危機論文や記事でも必ず出てくる案件ですね。

米軍がここ数年対UAVで大慌てしていた原因は、コレ。

カラバフ戦争などは後から出てきた延長線上の問題にすぎないのです。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 14:57:05.11

>>149
本邦としては一般人まで同盟の意味を再確認出来るってことかね
死人は出てほしくないが個人的には米の軍用GPSがロシアの定評ある電波妨害他電子戦にどこまで対応できるかが気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:06:04.48

トランプーチンカムバックか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:06:11.67

>>150
スマホの通信すら標定されて砲撃やら誘引撃滅されたとか
商用スマホは周波数とか変換方式全部オープンだけどそこまでできるんだなと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:28:58.03

>>151
まあクリミア併合で先進国は領土拡張戦争しないという幻想はブチ壊されてるのでその時気付いて欲しかったけどな＞一般人
まあ政府と自衛隊が真面目に準備始めたのでいいか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:31:01.52

アフガン、イラクなども領土拡張だと思うが

傀儡政権はもう造れないから失敗しただけで

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:39:39.53

>>155
中国ロシアはそういう理解だろうね
（揶揄する意味じゃないよ、念の為）
イラクはともかくアフガンなんてケシしか生えない土地だが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:39:44.78

>153
そうそう。

しかも、空港や空軍基地もロケット砲撃の射程内にされてしまい。
航空機が使用が出来なくなるという・・・

SAMを合わせて地上からの航空優勢の確保が実行されるという恐怖。

航空優勢は戦闘機により争奪されるという軍事常識が、ひっくり返った瞬間。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:41:06.76

地上部隊による航空優勢確保。
ある意味、これも非対象戦のひとつの形。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:42:08.17

あ、誤変換

非対称戦ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 15:44:45.77

>>157
地上軍を推進して航空基地を射程に納めればハエたたきしなくてもヨシ❗は
独ソ戦でもあったような

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/17(金) 15:55:47.69

>160
ああ、ありましたね。
つか、あれは射程内っていうより、機甲部隊が基地に直接突入してなかったか？

あと、そういえば日本本土決戦でも、九十九里の陸海軍の飛行場が、上陸した米軍に使用されないように
例え飛行場自体が占領されたとしても使用妨害する為に、後背の海岸段丘に重砲を配置して砲撃任務付与してたなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:32:23.15

ドネツク人民共和国にガッツリ武器供与して紛争の現地化図れば良かったのに
なんでプーチンはドネツク弱体化させる政策取ったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:42:53.03

日本が何かしてやれることはないだろうなあ。まあする必要もないが。
ウクライナ存続が望ましいがNATOがやる気ないならどうにもならんよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:13:20.28

NATO加盟諸国もウクライナ存続が望ましいだろうけど
そもそも加盟国ですらない国にNATOの軍事力を提供なりするには各国の有権者へ説明できるか？がハードル高くてねぇ
君らの家族や知り合いが前線に行って死ぬかもしれないけどいいよねって中々言えないよ
加盟しなくても守ってくれるん？となると一種のモラルハザードもあるだろうし

ウクライナ侵攻あった場合でも動けるのって安保理で非難決議→事態改善なし→安保理で武力行使容認決議がでてからだろうねえ
ところでロシアは当事者として排されても常任理事国にちうごくいるけど武力行使容認決議って出るとは・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:05:12.14

ロシアの近代化T-72+コンタクト5の組み合わせって
米軍の120㎜劣化ウラン弾（E2。DM50台系列と同等）でも貫通できなかった。
最新型の砲弾では貫通可能と見込まれてる。
ウクライナ軍じゃどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:08:38.44

L/D比稼いだだけの細長の芯だと横からの応力に弱くてコンタクトを抜いた時点で破損して威力が半減してしまう。
新型砲弾は芯を太くして炸薬もちょっと強くしてリアクティブアーマーに対応した。それでも初速は落ちたが。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:12:12.39

M1やレオパルドが中東の戦争でATGM相手には意外に脆いことが露見した一方で
ロシアのT-90は米が反体制派に供与したATGMに耐えまくったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:12:13.49

>>161
本格投入には至らなかったけど、南方の島々の戦訓で、飛行場に余っていたが飛行機がなく投射できなかった60kg爆弾とかを投射できる様にする簡易ロケット弾化キットが作られていた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:18:59.25

どうせならウクライナだけじゃなくワルシャワ陥落までやってほしいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:38:29.04

ロシアはコンタークト系は終わらせてレフレクトに移行してるけどエグい装備やね

普通にheat弾頭の原理応用で変形したライナーで弾体を輪切りにしちゃう

中にu時のハーフカットパイプ見たいなのが並んでて最初は何事かと思った

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:46:13.92

ロシアの弱点は国内に膨大なイスラム教徒を抱えてる点かな。
50年でスラブ人は3割減るがイスラム教徒は倍増する。100年で人口逆転。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:48:14.56

>>169
ポーランドに攻め込むというのは完全にNATOと戦争すると言うことだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:52:11.05

　提案は、非対称のものである。西側の軍事的歴史的行動の領域において、中国の支持は、
ロシアに多くのものを与えない。この問題に関する中国の立場は、欧州にとってどうでもよいのだから。
一方、アジアの「戦線」においては、歴史的なルーツをもつ紛争へロシアを引き入れることは、
具体的困難を孕んでいる。というのも、ロシアは、今後、世界のその部分においてはるかにより活発に行動し、
そこでさまざまなプレーヤーとの均衡のとれた関係を構築するつもりであるから。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

朝鮮戦争の中共軍が日本陸軍より上とか、ロシアだって中国人の妄想には付き合えない。
中ソ国境紛争なんてロシアからすれば目糞みたいなもので、ノモンハンの日本軍とは比較にならない。
ノモンハンの日本軍に脅威を感じたロシアは、あの不倶戴天の宿敵ナチスドイツと不可侵条約を結んだ。

「中国はロシアの同盟国。もしこの情報が正確であればだが、中国軍の発展における何らかの活動また中国に
おける軍事的構築を、ロシアの脅威とは受け止めない」と、ドミトリー・ペスコフ大統領報道官は話した。
　とはいえ、ロシアと中国の政治関係をわざわざ考慮に入れなくとも、両国の核紛争の開始を仮定すること
さえ中国にとっては厳しいはずだ。両国の核能力には大きな差がある。ロシアは核弾頭を多数保有しているし、
ロシアの核兵器もより完成されたものであると、アレクサンドロフ氏は話す。
https://jp.rbth.com/politics/2017/01/25/688458

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:59:15.87

中国のハニートラップ、昔からすごくて日本の政治家や有名人が中国に行くとホテルの部屋のベッドの中に美女が裸で寝てたり風呂場で裸で待っていたんだって。
だから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。

橋●●(爆笑)

今日本は最先端の技術を台湾の大手企業経由で中国に売り渡している。
中国とロシアはこれを軍事転用している。
自民党の政治家は黙認している。
台湾の政治家と大手企業は中国人がやってて中国共産党の身内です。
台湾の大手企業は中国共産党のフロント企業です。
世界最高権力組織（アメリカ…）、ロシア、中国は表向きは対立してるけど裏では共同で最先端の兵器を開発して宇宙人と戦おうとしている。
中国と台湾の対立も演出です。

世界最高権力組織＝白人連合＝ファイブアイズ（アメリカ、英国、オーストラリア、ニュージーランド、カナダ）、イスラエル、スイス、スウェーデン

日本からは最先端の科学技術と金を巻き上げようとしている。
だから日本は貧しくなってこれからもっと貧しくなる。
日本を嫌韓にして台湾と仲良くなるように世論操作してるのは中国と自民党です。
日本で嫌韓を広めたのは2ちゃん(5ちゃん)です。
初期の２ちゃんの主な広告主だった無修正エロ動画カリビンコムの経営者(AV制作会社「ピエロ」の社長、台湾籍の陳美里)は台湾人です。
日本の最先端の企業が台湾の企業と提携すると科学技術は盗まれ中国共産党の手に渡ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:20:22.06

ウクライナ危機に関するロシア提案がおなじみタス通信にのったよー
ttps://tass.ru/politika/13229131 より米とNATOへの提案部分抜粋
NATOの提案
ロシアは、NATOがお互いを敵対者と見なさず、双方の安全を脅かすような状況を作り出すことなく、すべての矛盾を平和的に解決することを提案している。新たな問題を解決するために、ロシア-NATO評議会を含む緊急協議のメカニズムを使用することが提案されています。
モスクワは、特にロシアとその同盟国の国境およびNATO諸国の国境からの「合意された側のゾーンおよび各側の構成」での旅団レベルを超える作戦を禁止することにより、軍事演習の実施を制限するよう求めている。
冷戦中に北大西洋同盟に加盟した国々は、1997年5月27日以降にNATOに加盟した国々、つまり東ヨーロッパ全体での兵器の配備を放棄することが奨励されています。ここまでに配置されていた武器はそのままにしておくことができます。
ロシアは、NATOに対し、東欧（ウクライナを含む）、コーカサス、中央アジアでの軍事活動を放棄し、ウクライナを犠牲にすることを含め、同盟のさらなる拡大の拒否を保証することを提案している。
さらに、モスクワは、ロシアの領土と北大西洋条約機構の国々の標的を攻撃することができるゾーンでの中距離および短距離の地上ミサイルの配備の相互放棄を要求します。
米国のオファー
さらに、ロシアは米国に対し、重爆撃機の飛行と、両国の領土の標的を攻撃できるゾーンでの水上軍艦の出現を放棄することを提案しています。
モスクワは、船舶と航空機の間の危険な和解を防ぐためのメカニズムを改善することを求めています（現在、当事者は、1972年に署名された協定によって導かれています）。
ロシアは、米国が同じことを行う場合、核兵器を領土外に配備しない準備ができています。モスクワは、すでに海外に配備されている弾頭を返還し、対応するインフラストラクチャを排除するよう求めています（米国の弾頭の一部はNATO諸国にあります）。ロシア連邦はまた、核兵器を保有していない国の軍人に核兵器の使用を教えたり、核兵器の使用シナリオを練ったりしないことを提案している。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:32:39.78

>>175　ロシア提案に関して
ほんと東欧～中央アジアあたりを属国程度にみてるんだろうなぁとは見てて思う
戦略的縦深が欲しいというのはどこの国も多かれ少なかれあるとは思うがそのためにここまでやるかというのは
タタールのくびき（どうも後世になるにつれて支配の過酷さが誇張され続けてるぽいが）によるロシアの一般的なものなのか
プーチンらソヴィエトの崩壊からの凋落に対して強烈な不満をもってる支配層特有のものなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:19:53.09

ロシア、ＮＡＴＯと米国との欧州安全保障合意案を発表
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3371141-roshiato-mi-guoni-duisuru-ou-zhou-an-quan-bao-zhang-he-yi-anwo-fa-biao.html

どうなんだろうねえこれ、、、。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:03:06.05

そもそもロシア語とウクライナ語はかなり違うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:33:34.62

不謹慎だけど　プーチン　気分はもう戦争　な感じなんかな？　　　　読んだこともないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 03:23:54.68

ウクライナ側からすれば話にならない案だけど、かといって戦争になってもロシアが優勢そうではある。現状ロシアの優勢はNATO側の戦力の集結が間に合わない所にもあるから、とりあえず受けるふりして時間を稼いで、ロシア側のリスクを高めてから拒否した方が賢いんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:03:15.76

末期の独裁者にありがちな点検的なガス抜き戦争だな
もうロシアは崩壊の瀬戸際
ウクライナ侵攻が順調にいけば良いがそう易々とことが運ぶ見込みはなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:05:38.33

ウクライナ侵攻の対案にカリーニングラード侵攻を提案するわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 05:55:01.43

>>182
カリーニングラードではない！プロイセンのケーニヒスベルクだ！それに侵攻ではなく奪還だ！

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:27:47.14

侵攻来るかな来週中にも

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:30:21.64

ルーシー時代からの歴史的ロシア領である西方領土を欧州勢が長年攻撃して徐々に削ってきたせいで
本来奥地だった筈のモスクワがもうNATOの前線から400kmの至近距離に置かれてしまった
ナポレオン戦争の頃なんてロシア／ドイツ国境からモスクワまでは1350kmもあったんだぜ？
その時に比べて実に950kmもロシア領が削られてる
ロシアがこれ以上の後退を許容できないのは当たり前だよ、日本でいえば九州～中国地方が韓国の領土になってるようなもんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:05:48.25

ロシアもウクライナも土人だからどうなってもいいけどな
文化レベルが低すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:56:10.24

北京五輪前になんかやったらキンペーがおこだろ
プーチンは北京五輪への出席を表明したし
クリミア併合もソチ五輪後だった

北京五輪でキンペーやプーチンと並んだリーダーは
かなり悪いイメージつくな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:09:42.60

野外展開とか寒いだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:16:27.79

>>187
つっても2008年の夏季北京五輪期間中にグルジアをけしかけたのCIAだろ
報復は許されると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:11:10.31

>>162
それを言えば、アメリカ、欧州、日本は、ウクライナに対して何をしていたのか？

経済支援、軍事支援してたはずなのに

現状はアメリカ、欧州、日本も困る状況だと思うけど
それともロシアを嵌めたと、作戦通りなの？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:16:22.63

>>170
そのうえ赤外線照準妨害装置とシュトーラも搭載が進むだろうから二重防御になるな。さらにジャベリン対策で原始的だが屋根に傘ついてるT-72が出てきたけど供与兵器を改修する力のない国はこんなしょぼい対策で無力化される

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:29:42.48

>>181
軍事的には上手くいきそうだが、
政治的にどうだろね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:42:27.20

EV化の波で2030年までに原油依存経済やめないとソ連みたいにジリ貧が見えてきたから地中海経由で工業地帯と黒土地帯が欲しいんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:46:36.93

>>193
石油から水素だけ抜き出して、Co2は埋めればいい
石油メジャーと協力してうまく誘導すればガス・原油依存経済のままいける

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:47:05.11

>>193
石油から水素だけ抜き出して、Co2は埋めればいい
石油メジャーと協力してうまく誘導すればガス・原油依存経済のままいける

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:49:59.60

ロシアの油田を欧米オイルメジャーに献上だけはないと思う。スラブ人によるスラブ人のための独裁政治がしたいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:08:18.89

台湾は台湾関係法というアメリカの国内法が有るけど、ウクライナはそうではないね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:20:30.86

ロシアのプーチン大統領は、NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう、
と述べた。フィンランドのサウリ・ニーニスト大統領との共同記者会見で述べた。
「NATOはおそらく兵士の最後の一人に至るまで喜んでロシアとの戦争を行うだろう。あなたにそれが必要だろうか。
我々には必要ない。我々は望まない。あなたに何が必要か、自分自身で決めてほしい」とプーチン大統領。
2016年6月17日、フィンランド大統領は、国としてNATO加盟を申請する機会を放棄することはできないと述べた。
https://jp.sputniknews.com/20160702/2410878.html

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:34:31.06

単なる中国国内の反体制派でしかない台湾を国家扱いして武器供与して領土を分断させるわ
ロシア周辺国をかたっぱしから政権転覆するわ欧米の攻撃性があまりに度を越している
台湾なんて沖縄で共産党が中国の支援受けて独立するようものじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:53:03.49

>>199
なんで台湾が「中華民国」を名乗っているのか調べてから発言した方がいいぞ。