■○創作関連質問＆相談スレ98○■

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:23:41.36

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ97○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634136353/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/　
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 09:00:16.53

実際、海外製のプラモデルのデカールで、鉤十字を分割して一見それとわからないようにした例はあるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 09:52:16.45

>>167
無理だねえ
wikipediaの大和型を見た方が早いが運河幅37ｍ、通行可能幅は33ｍなので38mの大和型には物理的に無理。
戦前にパナマ運河とは別に運河を掘る計画もあるがルート選定中に中止したので詳細不明。
パナマ運河の拡張は1939年に第三閘門計画というパナマ運河拡大をやってるが開戦と同時に中止、2006年に工事再開してこちらだと幅55ｍ。

>>168
謎の田マークとかあったね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:24:58.18

1869年。開業直後は水深8.0m
三笠（イギリス製造）は通れず、喜望峰を回った
1905年。日露戦争でバルチック艦隊は水深超過で通れなかった
1913年。金剛（イギリス製造）は通れず、喜望峰を回った
　　　　大和型戦艦　喫水10.4m　最大幅38.9m、艦橋高さ水上50mちょい（諸説有）
ttps://www.penta-ocean.co.jp/business/project/suez_story/index.html
1956年。スエズ動乱の直前で、スエズ運河の水深約10m
結論：通れない

2015年以降ならば、通れる。途中の橋もくぐれる
喫水20.1 mの船であれば幅は50 mまで、水面高さ68mまで

>>169　スエズマックスの話だよ。パナマの話をしてどうする

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:31:32.19

>>170
ほんとだご指摘ありがと

>>167
ごめんね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:22:15.13

1944年のマリアナ戦あたりで日本が何とか講和に持ち込んで
戦艦大和が太平洋戦争を生き残って戦後存続した日本海軍に下で近代化改装されたら？
というIF設定でプラモデルを改造しようと思って
1970年代頃のベトナム戦争あたりの時代を想定してます。
同じように大和が戦後も生き残った拓銀令嬢みたいな世界観で考えてます。

70年代は征途のやまとみたいなイージスシステムやVLSがまだ試行段階なので
時代的にむき出しのレーダーを多数装備することになるはずですが
どの位置にレーダーを設置したらいいでしょうか？

史実の大和は測距儀の上にレーダー付けてて、宇宙戦艦ヤマトでもそれをやってますが
さすがに70年代の大和でそれは無理があるような気がするので。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:27:36.69

>>172
主砲発射の爆風からレーダーを離す事を考えたら、だいたい同じような場所にしか積めないと思うよ
後は艦橋そのものの形を変える、マストを建て替えて大型レーダーも載せられるようにする、とかかな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:29:39.87

>>171　どんまいなのです
2021年現在に持ってくれば、大和はスエズもパナマも通れるのね
ちょっと意外

ww2のスエズ運河、幅だけはあるから、浮袋をつけて無理矢理に大型艦を通した
…てどこかの仮想戦記であったような
（何を通したかは忘れた）
メフメト２世の金角湾かよと

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:44:23.29

>>172
>>173に同意。「ビッグY」(横山信義)だと、戦後に米戦艦「モンタナ」になった旧大和(旧名由来で「ビッグY」)は、ベトナム戦争時に
初期高角砲列跡にターターの単装ランチャー6基積んでたけど、イルミネーターとかどうしてたっけかな。図面も描いてあったけどどんなんだか忘れた。
三次元レーダーとか各種捜索レーダーや射撃管制レーダーなら、征途やビッグYでは前鐘楼後方へ新設したメインマスト頂部へ設置するけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:29:40.30

>>169 >>170
太平洋で良いところあんまり無かった大和を大西洋に持っていったら連合側の配置も対応して変えなきゃいけないからその方が戦局に大きな影響与えるんじゃないかと思ったけど
水上艦だと喜望峰で待ち伏せされて終わりか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:33:25.92

お礼書き忘れた
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 16:53:40.57

そもそも前大戦で、大和や武蔵の使い所って、何かあっただろうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:06:36.21

ガダルカナルに突っ込ませて飛行場破壊、奪還の支援、迎撃に出てきた米艦隊の撃破
つまり比叡、霧島の上位互換

まあそうあったとしても、戦争の大筋に変化はなかっただろうけど
仮にワシントンとサウスダコタが沈んでても別に戦争の帰趨を制するものではないし

鉄底海峡に沈んだ連合軍艦艇のトン数が史実より増えたぐらいかな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 17:50:50.24

大和の近代化改装の質問の回答ありがとうございます。
プラモデルを改造するときの参考にしてみます。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:07:03.44

大和・武蔵は、ソロモン海海戦に出動させたらどうかな？　戦況は少し変わってきやせんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:16:56.51

>>178
武蔵は就役が間に合わないし大和も1941年内に戦闘が行われるなら就役ギリギリだけど、真珠湾攻撃の計画建てる前の予定だった決戦計画なら十分役に立ったでしょ。
日本海軍の予定通りに戦艦決戦になったかはまた別として。

そんな投入方法はされなかっただろうけど、フィリピン攻略に投入できてればコレヒドール要塞攻略するのに随分役に立っただろう。
シンガポール攻略に投入したっていい。
これまたどちらも武蔵は就役が間に合わないけど。

史実と同じ戦争の展開でも使いみちはいくらでもあったと思うよ。
活躍できたかはともかく。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:34:38.12

現代で戦艦というか巡洋戦艦を作る理由付けで極超音速ミサイルの迎撃ってどうですか？
射程数百kmのラムジェット砲弾で探知出来次第迎撃する感じで
レールガンで打ち出して火薬分重量を揚弾せず、高い初速で燃料ケチって
迎撃ミサイルより小型な砲弾を連発する的な

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:19:12.00

>>163
その場合「それはなぜ現行の巡洋艦/駆逐艦/フリゲートサイズの艦艇には搭載できないのか」という理由が必要になるな。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:20:50.10

>>183
砲塔旋回させる時間が惜しいので、普通にVLSからSAM撃った方がいい。
そもそも旧ソ連のキーロフ級がジェーン海軍年鑑で巡洋戦艦扱いされたのは装甲板の有無だったし、装甲さえありゃ無理に砲を積まんでいいのよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 07:56:53.94

>>184
現行艦艇だと一分間に数発しか打てず艦艇が集まっても手数不足で、かといってそのために全艦艇の発電量増やすのも大変なので
数十万kwの発電所も艦隊に連れていくとか？
>>185
射程百数十～数百kmとなると500～1500kgぐらいの対空ミサイルになって大型艦でも十数発しか積めないような
数十kmまで近づかれそうになったらVLSからSAM撃てばいいと思いますが
そもそももキーロフ級は意識してないですし、ジェーン海軍年鑑の定義は気にしてないです。してたら艦砲とか言い出さないので

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:02:03.63

>>186
コスト的な問題はともかく、容積的な問題であればその心配はない
もっとデカいトマホークを数十発単位で積んだバーク級やデロガ級が世界中うろついてるんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:31:55.12

その超音速ミサイルだが、多くが低空を飛ぶ巡航ミサイルで水平線に隠れて接近するから、射程がどれだけ長くても補足すら出来ないぞ。
具体的には、護衛艦のマストが高さ26m+/-3mだから、18km+/-1km程しかレーダーの見通しが効かない。AWACSかAEWが必要になる。

主砲がレーザーであるにせよレールガンであるにせよ、大電力が必要だから、艦も大型化するってのは、妥当な設定だと思う。
ただ、それが超音速巡航ミサイルを撃墜するための装備なら、内容は長射程のファランクスないしゴールキーパーのような兵器になるよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:32:31.88

>>179>>181
史実では大和をガダルカナルに出撃させるだけの燃料がなかったのをどうするかだね
燃料を始めとする補給の問題って実は重大でさ
架空戦記では結構行われていたハワイ攻略だって
実際はそれをやろうと民間の輸送船を徴用した時点で日本の戦争経済は崩壊するしね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:36:02.67

元々太平洋戦争だって
ただでさえ日本が保有している輸送船の数が少ないのを
陸軍と海軍が好きなだけ奪い取って
残りの船で戦争経済を支えろと無茶苦茶な事を命じたから
あんなに悲惨な末路になったわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:45:07.42

>>189
もちろんそれは重要なのだが、まずもっての議題は「大和型戦艦に使い途はあったのか？」なので、それはその次の問題だろう。
「使い途はないし使い途のないまま無理やり出撃させるにも燃料問題が・・・ということでトラックに浮かべとくしか能がない」というのと「使い途はいくらでもあるが使いたくても動かす燃料が工面できないので呉に係留しとくしかない」は別なので。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:50:47.64

>>183
「巡洋戦艦」の定義」問題はともかくとして、「大電力を必要とするレールガンを積んでいるので、その動力源として大型のジェネレータが必要なため、艦がデカくなった」だと、結局それ以外の装備がどんどん積めなくなっていくわけで、仮に「レールガンとそれ用のジェネレータしか兵装を積んでない」（CIIWSくらいは積んでるにしても）だと、それは戦艦や巡洋戦艦と言うよりは「砲撃艦」（モニター艦）だな・・・。
いや「主砲」以外の兵装も充実させるんだ、となると、どんどん巨大になっていって、「いくらなんでもこんなものはいらんだろう」っていう規模の＊＊万トン戦艦になりそうだし。

イージス艦のミサイルの代わりにレールガン方式の迎撃システムを積む、という場合の難点は既に別の人が書いてくれてる通り。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:14:36.74

>>189-190
まず大飯喰らいって命題が付き纏う訳か……すると、コスパの見合う投入どころって条件が付いてくる訳だな。
補給さえ充分なら、ヘンダーソン基地攻撃とか、色んなことが出来ただろうに。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:24:08.08

>>187
なるほど。長距離の対艦/地攻撃しないと割り切れば詰めますかね
>>188
極超音速滑空ミサイルや極超音速巡航ミサイルって普通の超音速ミサイルのような低空を飛ばないのでは？
そもそもとして数十kmの高高度を飛ぶからレールガンどうだろ？って思いました
>>192
モニター艦って外洋で艦隊に随伴するイメージないのですが、副砲積んでなかったらWW2までの考えとしても戦艦ではない感じなんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:45:36.78

>>194
というか、任務に応じて中身を柔軟に変更できるのもVLSの強みなんだけども(昔のロシアよろしくVLSとミサイルが固定されてるなら話は別だが)

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:01:59.32

>>194
君の考えているものに一番近いのはイギリスのあの“ハッシュハッシュクルーザー”という気がする。
ある兵装を積んで特定の任務に用いることだけに特化した大型艦、ということで。

あれは公式には巡洋艦だし外洋航行能力はあるし主砲しか積んでないわけでもないが、どう考えてもモニターだろう。

まあ艦種区分なんて結局は「その国がそう呼んでるからそう」なものだけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:07:16.37

ていうか“ハッシュハッシュクルーザー”は公式に“巡洋戦艦（battle cruiser）”と呼ばれていた（区分されていた）りもしたので、そういう戦闘艦（電磁加速砲とその電力源の搭載に特化した用途限定艦）が誕生したら「現代のハッシュハッシュクルーザー」と呼ばれてそうではある。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:49:14.29

そういえばハッシュドポテトも品切れ気味ですよね
米中に買い負けてる衰退国の悲しみですわ自民地獄

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:06:13.29

この自動クソリプBotみたいなのは今年も動いてるんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:30:28.42

マクドナルドもポテトのＭとＬが米中に買い負けてる衰退国の悲しみで発売禁止ですしね、貧しさ実感って言うレベルですわ自由民主党

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:33:12.84

販売中止期間が一週間だという認識も無いし、やっぱ人間じゃなくて自動生成なんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 09:11:48.59

>>200
いやもう普通に売ってるけど
>マックポテトM&L
てかアレはSが適正量だと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 09:24:00.28

あんな農薬まみれの毒食う奴の気が知れない
アメリカのジャガイモは検査基準が改定されたので毒

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 09:47:09.77

マクドナルドのポテトの販売制限はとりあえず去年の12/31には解除されてるな。
この先また制限かかるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:23:28.44

レス乞食もここまで反応があれば満足だろｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 10:24:09.03

>>194
つか、他人から何を言われても反論か新たな疑問しか出てこないし、もう「これはぼくがきめたからじゅんようせんかん」でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 19:38:28.14

>>206
何を言われても反論か新たな疑問しか出てこないって
大型の対空ミサイルをVLSに積めばよくねって一点に尽きるんじゃないんですか？それがあまりにでかい一点なだけで
名称は指摘した人が言う通りどう区分するかですし、低空を飛ぶから射程長い意味ないってのは極超音速ミサイルを勘違いしてますし

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:22:44.82

>>207
んじゃそれでいいんじゃない？
何もこれ以上ここで質問するこたないでしょ。答え出てんなら。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:27:09.95

んじゃも何も、することないから終わってたのを、無自覚にマウント取ってかあなたが煽ったんですが…
質問してないですよね

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:28:08.53

犬かよ
ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 20:47:11.47

>>209
なるほど。もう用が無いなら次の質問者待つんだから、はよ帰ってね。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:33:58.93

マウスが戦場に出ていたら活躍の余地はどれくらいありましたか？
主砲発射速度が遅すぎてボコボコにされる気がしますが。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:41:46.49

BARっていい銃なのに装弾数少なくありませんか？
創作なので無理やり40発ドラムマガジンとかベルト給弾改造版とか考えてますけど
何かできない構造上の理由とかあれば教えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 21:50:30.24

>>213　WikipediaのBARのとこに、騎兵モデルM1922の設計に合わせた30発/43発弾倉の試作やら諸外国に置けるベルト給弾式への改良やら
最終的にはBARのメカニズムを基礎としたFN-MAGの開発やら一通り出てるから、まずは一読を。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:36:30.78

>>212
超重戦車マウスは実戦投入はされてるけど機関故障で行動不能になって「すぐに直せないし直しても補給する燃料が用意できないので放棄するしかなく、そのままだと迫っているソビエト軍に捕獲されてしまう」というので爆破されて終わった。

もちろん戦闘は一度もしてない（するまでもなかった）わけだけど、仮にクルスク戦みたいな状況へ投入されてたとしても同じ結果になったと思われる。
主砲発射速度が～とかそういう以前の問題だったと思われ。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 22:39:35.65

>>214
ちゃんと読んでませんでした。申し訳ありません。気をつけます
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 06:11:26.77

卑猥な話ですが、エロゲとかには「ものすごく強力な超能力を持つ女性軍人達だが、毎日3時間1人の男とHしないと無理」みたいなアホな設定がちょくちょくあります。
そして大抵H専用の男は平凡な軍人とかになります。

H女性隊員はいないと成り立たないくらい強く(1人で艦隊クラスの戦力)、また彼女らは毎年一定数入隊するとしたら、Hする男性って軍人から選ばれるんでしょうか？
それともそれ専門の男優でもスカウトして、H専用訓練でもさせるのでしょうか？
H訓練とかを他の者の前でやったら規律乱れまくりそうですが……

軍人の定義とか、スカウトはいるのかとか、入隊後に応じて特別な訓練ばかりする軍人はいるのかとかが分からないので変な質問になってしまってます。すみません。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 08:08:55.60

ネタ雑談は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 09:56:44.58

>>218　創作の邪魔をする、おまえこそ出ていけ！
>>217
エロ行為式魔力補給は、補給部隊をどう運用するか、の派生だ
ひねる前の元ネタを連想しよう
現実では、輜重科の将校様もいれば、pmcの人足もいる
食事から娯楽まで提供する先進国軍もあれば、従軍の商人隊商に補給なげっぱの中世的軍もある
→正規兵の魔力注入役もありえるし、外注組織のバイト君（慰安婦的）な注入役もありえる
設定しだい、てことになる
スパロボ志向ならば、偶然参加した主人公が魔力補充だけはスーパーな存在で、となるし、
リアルロボ志向ならば、組織的に竿役男を集めて育成して魔力補充兵に仕上げてる
これも設定しだいだ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:13:35.68

エロ雑談はティッシュと共に

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:27:39.22

>>212
マウスは副砲のKwK44 L/36.5が主に使用する武装成形炸薬弾と弓矢型徹甲弾なので」速射性が問題になる事はない

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 10:31:47.91

マウスの矢形徹甲弾とはこんなものです。
https://i.imgur.com/VJOfY1c.jpg
https://i.imgur.com/z9tL9mJ.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:38:54.31

エロゲに似てるけどわりかし真面目な話題としては、男女平等等の兼ね合いで「5年後に防衛大に入学する自衛隊員は男女半々にしろ、ゆくゆくは自衛官全員が男女半々な」みたいなことが起きてそれが覆せない場合、
身体能力以外にどのような困難が起きると考えられますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 14:51:19.02

まず第一に、女性志願者が圧倒的に足りないので定数割れ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 15:05:04.66

第二に女性の側から反対運動が起きて困惑
第三にLGBTへの配慮が足りないという抗議で困惑

既に「世界は男と女だけ」って時代は終わってるんで、今はともかく将来的にゃヘタすりゃ時代錯誤と言われかねん。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 17:38:44.09

軍事よりは政治や社会学の方面で考えるべき話題じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 18:12:35.18

防衛大の偏差値が70くらいで競争率が20倍だが定員の半数しか男性にふれないのであれば
競争率は倍で偏差値も上がるかな。
東大以上の難関になるが任官覚悟で受験する女性がどれだけ揃うかは謎。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:09:17.12

それこそ、既にネット仮想戦記で散々に女性兵士の問題は語られていた筈。
それを読んだ上で、ここはおかしい等の批評をしろ。

例えば「サムライー日本海兵隊史」だと、あの世界の日本では女性兵士を最前線に送り込んでいないが、
後方の医療部隊等には日本軍は容赦なく送り込んでいたし、ソ連は最前線部隊に女性兵士を送り込んでいた。
その結果として、それなりに女性兵士は戦後に心の傷を負っていたのが描かれている。

そういった既に描かれている描写抜きで、ネット仮想戦記で云々と言われても答えるのに窮する。

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:12:29.76

>>ネット仮想戦記で云々
誰も言ってないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 19:13:59.41

どこかの誤爆っしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 21:29:10.84

>219
ところで、お前は>217の成りすまし？

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 22:14:40.20

>218　ID:Wti3HbBz　>231
創作の邪魔だ。出ていけ
未来の作家様の思い付きを邪魔するな
おっかなびっくり質問してる217が委縮して、未来の傑作が出てこなくなったら、大きな損失だ

どこをどう見たら217と219が同じ人間に思えるんだ？
３行以上の長文てこと以外に、どこに共通項を見出したのかね
「悪口は自己紹介乙の法則」という
あぁ、俺をつついて雑談がしたかったのか
おまえはここで質問者の役に立ちたいのではなくて、雑談と冷やかしマウントがしたいようだな
んで、自演もやぶさかではないと
他人様の筆を折るなら迷惑だから出ていけ
おまえの冷笑よりも217の未来の傑作が読みたい
他人様の筆の邪魔をするな

**名無し三等兵** · 2022/01/05(水) 23:17:17.72

「よくある場面だけど、考証的にはどうなんですかね？」
雑談でも質問ならばここの管轄だ
ガチの創作考証でもここの管轄だ
問題ない
「よそでやれ」と言うほうがおかしい

怖い人が荒らしてすまんかった>all

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 08:10:50.61

怪獣怪獣ゴジラゴジラ
ガンダムガンダム
エロゲ女兵士エロゲ女兵士

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 09:03:36.60

まあここはこの手の有象無象を隔離するための場所なので正しい姿

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 12:48:20.06

ナルホド、隔離としては機能してるな。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 16:22:36.65

隔離とはいえ気持ち悪い物は気持ち悪いがｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:34:41.80

熱心にエロ設定を語り
異議が出れば自作自演で叩く変態に荒らされてりゃなw

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:03:26.91

しんしんと降り積もる雪

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:04:07.78

話題を変えますが。

手榴弾で味方、仲間の被害を局限するために自分が手榴弾に覆いかぶさって、犠牲になるというのは、
小説や漫画でよく見られ、実際にあり得る話のようですが。
昔、読んだ漫画で、学校がテロリスト（？）の乱入によって戦場になり、元自衛隊員（？）の教師が孤軍奮闘する
のを読んだことがあります。
そして、体育館でも戦闘になり、手榴弾に体育用マットを被せることで、その教師は被害を防ぐのですが、
これって可能な話なのでしょうか？
多分、１０年以上前、下手をすると２０年以上前の漫画なので、色々と記憶が入り混じっている気が私自身しますが。
お教えいただければ幸いです。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:24:51.27

>>240
可能です
近年ではイギリス軍の兵士マシュー・クラウチャーが背嚢を手榴弾の上に被せ仲間の兵士を救いジョージクロス勲章を受賞しました。
ちなみにその人はごく軽症だったのでその後治療無しにそのまま戦闘を継続しています。

https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_Croucher

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:26:10.05

厳密には背嚢を背負ったまま手榴弾の上に背嚢を下にして仰向けに手榴弾の上に被さったです。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:27:52.66

体育館用マットは背嚢ほど頑強じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:51:43.41

似たようなもんじゃないの
手榴弾でも背嚢はこの程度しか破壊されてないので体育館マットも破片は貫通しない、してもかなり威力は減衰するんじゃないかなぁ
https://i2-prod.birminghammail.co.uk/incoming/article50155.ece/ALTERNATES/s615b/03B8A038-E80A-8EB9-498D4D7221E76844.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:55:53.77

手榴弾は内部の爆薬による爆風や熱よか、破片でダメージを与える兵器だからね。
破片が十分なエネルギーを持ったまま飛散しなきゃ、大した効果はない。
(塹壕とかの底へ手榴弾捨てる穴掘っておくのも、破片が上にだけ飛んで周囲へ被害を及ばさないようにするため)

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:57:26.94

つか、破片を飛散させるタイプじゃなく、焼夷手榴弾だったらどうなるんだろうな…？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:57:56.67

背嚢と言っても化繊か帆布で中身は身の回りの品
学校の運動マットは厚手の帆布で中身は圧縮されたフェルト
物としては同じか運動マットの方が丈夫かもね
耐用年数は支給品の背嚢は普通1期程度なので長くて4年位？
学校の運動マットは最低でも12年

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:03:09.48

いや体育館マットよりは背嚢のほうが頑丈だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:14:43.86

>>240
蛇足しとくと「点火された手榴弾でも上にベッドマットや厚手の体操用マットでも被せれば破片は突き抜けてこないから安全に処置できる」は日本でベストセラーになったいわゆる「サバイバルマニュアル」に書かれてて（なおその本には「筆者は実際にやってみたことがあったけど大丈夫だったから保証する」とか書かれてた）、
更にミリヲタによく知られた漫画にも書かれてたので、そういう意味で有名なネタ。

ただしネタと言っても「嫌実際やったら死ぬよ？」ということではなく、まあ確かにその通り、っていうものではあったけれども。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:19:02.46

一方マライヒは防弾チョッキを着ていた

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:26:24.29

紀元前～近世あたりまでの刀や槍で闘ってた時代は兵站の概念がなく略奪に頼ってた、ってのはよく聞きますが
何万人、下手したら十万人単位もの軍が戦いながら略奪ばかりやって現地でメシ食えるようなものなんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:35:25.96

>>251
紀元前から近世、っていうなら兵站の概念はきちんとある。
というかいわゆる「古代」の時代だってちゃんとある。

近代になると「真面目に考えなくてもなんとかなる、出たとこ勝負－」ってやっても絶対にうまくいかなくなった、ということであって、それ以前には兵站の概念などなかった、などということは全くない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:37:54.90

>>251
実際には略奪だけではないけど略奪しなければ成り立たなかったのは事実
だからこそ略奪で補える兵力しか展開しにくかったのが当時だけど
問題は進軍してる最中だけ有効ってこと
停止したら略奪はほとんどできなくなるし撤退する時に進軍した時と同じ道を通ればやはり物資は既に減ってる
攻城戦とかになると包囲軍以外に万全な兵站線の確保とか略奪する為の兵力の確保とかも必要になってくる
だから昔はよほどのことがない限り膠着戦にはならなかったし撤退戦はより過酷だった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:39:12.04

当時の総人口から見ても、かなり兵力数は盛って書かれているので、10万とかは無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:39:47.57

>>251
付け加えておくなら、西洋史と東洋史と日本史ではその「近世」ってどこまでなんだ、ってものが指す範囲がその・・・ってのがあるけど、戦国時代は確実に「近世」ではなく、君が言うところの「紀元前から近世」の範囲の時代だが、
兵站という概念がなかった、などということは全くない、というのは、初歩的な歴史の解説本読めばわかる。

木下藤吉郎（羽柴秀吉）が優秀だとされていたのはどういった点においてなのか、とか、日本の戦国時代だけでも「兵站」について話をし出したら本が10冊くらいは余裕で書けるくらい語れるネタだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:49:42.59

言っとくが昔の軍艦が艦橋によく巻いてたマントレットって体育用マットと大差ないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:00:01.25

>>256
きつく巻いただけのハンモックだもんねえ
＞マントレット

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:15:41.54

>>214
BARことM1918について気になったので調べてみたら
ミニミのご先祖様だったんですね　びっくりしました。

で、米軍はどんな機関銃使ってたのかな？って気になり調べてみたら
BARとM1919とM2重機関銃しかありません

BARはいい銃だと思いますが装弾数や銃身の交換など欠点がありますし
M1919は重いです。

歩兵VS歩兵での状況だとMGや九九式or九六式軽機関銃を持ってるドイツ兵や日本兵って割と強敵だったのでは?と思うのですがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:24:41.74

>>258
アメリカ軍の歩兵用小銃はそれらの国と違って戦争初期以降は半自動のM1ガーランドなので、兵士一人あたりの火力では勝ってた。
あと小銃としての能力は低いが（弾の威力からすれば「強力な拳銃」レベルなので）同じく半自動のM1カービン、戦時中の使用数は少ないけどそのフルオート可能バージョンのM2カービンもあった。

アメリカ軍は短機関銃（SMG）の普及率も低くはなかったし、歩兵部隊の火力はドイツや日本と比べても劣ってないどころかむしろ勝っている。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:40:14.27

>>259
殆どの兵士に半自動小銃行き渡らせるアメリカの恐ろしさがよくわかりました。物量で殴るとはこのことですね
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 06:23:21.55

いや歩兵分隊毎の火力では、MG34やMG42を持ったドイツ軍には敵わないよ。恐らく当時のいかなる国の軍隊であろうと。日本だって同様。

ただ如何にMG42が優れていようと、実際の運用で切れ間なく撃ち続けるなんて事はなく、バーストで休み休み撃つから、スペック差ほどに火力に差は出ない。
それに補給の問題もある。米軍は一兵卒にも自動小銃を与えて充全の補給を出来たが、ドイツは補給に悩まされたし、日本は途絶えた。

最後に米軍は有力な敵に遭遇したら、戦車や砲兵、航空機の支援を要請するよう命令されており、これはTVドラマ『コンバット』でも再現されている。
戦争ってのは総合力の問題だから、分隊の火力が高くて至近距離でのクロスファイトに強くても、射程外から砲撃だの爆撃だのされれば詰む。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:02:55.70

アメリカは人殺し特化、ちい、おぼえた

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:42:14.39

かなり昔の大きないくさ、たとえばギリシア戦争や赤壁の戦いやガウガメラの戦いでも二十万くらいは動員したみたいだし
十万人単位は割と珍しくもないのでは>>254

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:44:37.50

ご飯もそうだがトイレが大変だな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:43:45.92

>>248
どんな材質を想定しているのかな？
>背嚢
それとも背嚢の中身重視？
防弾チョキの増加用ケプラー板入れてるとかなら別だけど
背嚢自体は放出する際には再使用不可の切り込みを入れるのにありきたりのカッターで作業してるし
ウエストベルト（弾薬ベルト？）は普通のカッター類ではムリとは聞いてるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:45:48.69

>>263
日本ですら関ヶ原では10万対８万の戦い
もっと人口の大きい国で10万以上の戦いが無いわけがない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:53:27.25

おもえば長篠で3万対1万、川中島で2万対1万3000なんだよな

日本しょぼすぎだろ・・・・・・・・