■○創作関連質問＆相談スレ98○■

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:23:41.36

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ97○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634136353/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/　
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:40:18.12

>>15
なるほどー
やっぱ映画みたいにはいかないんですね
いくらサプレッサーつけてるとはいえ、屋内で
射撃するとバレちゃいますね

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:44:05.24

>>18
自分より少し前に初心者質問スレで同様の質問をした人がいたんですか？
念のため、別人です
そのレスにしっかりした回答が付いているなら是非誘導をお願いします

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:01:53.83

>>19
もう終わった話かもしれませんが。
昔の「パイナップルアーミー」というマンガで、サブレッサーを内蔵していて極めて銃声が小さい微声拳銃というのが登場している。
これは半分実在する銃で、６４式と６７式の２種類の微声手槍が知られている。
もっとも、マンガ中では無音に近いとされていたが、実際には亜音速弾を使ってもそれなりにうるさくて、一般の拳銃よりはマシ程度だったとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:30:30.90

架空の装甲巡洋艦なのですが、艦としてあり得ないとか、命中精度に難とか復原力が悪いとかありますか？

基準排水量：1.32万t、全長：190m、全幅：23.0m、吃水：7.5m
出力：蒸気タービン2基ボイラー缶4基7.2万hp、速力27kn、航続性能15kn/8,500海里
兵装：33cm三連装砲2基、10cm連装速射砲2基、57mm連装機関砲3基、水上機3機、対魚雷デコイ装置
装甲：砲塔前盾165mm、砲塔天蓋85mm、バーベット150mm、水平装甲75mm、垂直装甲100mm～150mm
備考：主砲前方集中配置、艦砲・造船技術関係は40年代半ばで9割溶接、FCS等の電子・計算機関係は50年代半ば

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:11:30.97

>>22
どこの国が何のために作るの？
それを教えてもらわないと答えにくいな。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:39:45.15

全く架空の世界で、アメリカ規模の国が大陸挟んで二か国あり、大規模海軍作ってる世界です
装甲巡洋艦に新型のFCSに大口径砲を積んでアウトレンジで補助艦を撃破する狙いと、旧式戦艦（弩級相当）の代艦を兼ねてです

階差機関→真空管→パラメトロン→トランジスタの技術ルートで地球と比べ電子技術が突出していて
海軍休日がないのと海運規模が大きいので造船技術が高いですが車両・航空技術等の他は30年代程度です
ユトランド沖海戦相当の艦隊戦が起きていないのでアウトレンジしようって段で大角度から砲弾が降るのに気づき新型艦以外は水平装甲薄いです
あとそれでそんな速度求められてないのと、小型艦も誘導魚雷の存在で駆逐艦でも30kn程度です

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:58:47.26

>>22　ドイッチュラント発展形　て感じ？
28→33cmを単純に比例すると、1.24→1.6万トン
副武装整理、砲塔前部集中と集中防護方式の徹底で、3000トンを削り、
そんなスペックと1.32万トンを実現したと。まぁありえそう
エンジンと速度が疑問
蒸気タービンが体積的に載るかな？オールディーゼルかな
オーパーツな超高温高圧釜を積むとか、してそう
7.2万hpは非力だな。DDHひゅうがが1.0万トンの10万馬力だ
そこの世情的に27ktが許されるかな？　軍縮停滞ナシなわけで
両陣営とも1935年には、34kt（大型水上艦の実用限界）にゆきついてると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 23:25:31.07

ttps://power.mhi.com/jp/products/boilers/lineup/once-through
水の三重点を超えて利用する、おおきな飛躍は、1960年代なのね
そちらの世界でも1950年代だと、三重点未満で、
単純に高温高圧競争をしているんだろうな
オーパーツ釜は未登場ぽいね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:12:55.75

体積的に2基でも難しいですか。高温高圧はあってもミッチャー級にあるのと同じ程度かと思います
エンジン価格高いし、4基にすると船体や装甲も増えて更に高く、それならダンケルク規模にしたいので27knで妥協しようかなと思いました

軍縮ないのである旧型艦よりは早く、新型艦より遅いが重巡相当と正面から撃ち合えるとは思います
海軍のアウトレンジ思想と、安い艦艇で戦艦の定数減らしたい議会で生まれたイメージですね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:42:33.12

パッと見で速射砲が少なすぎる気はするな。
敵味方共にアウトレンジ志向で、雷撃戦は想定してないみたいだけど、誘導魚雷はあるんだろ？　駆逐艦をナメすぎちゃいまいか。
あとバーベットと砲塔は二重装甲を狙ってるのかな？　水平防御のために。話の流れからいくと、新鋭艦ってことで良いのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 00:54:47.83

>ユトランド沖海戦相当の艦隊戦が起きていない
かなづちの巡洋戦艦、かなどこの27kt戦艦
あぁ。あるかもしれません。つか、あるのでしょう
こっちの世界でも高速命だと分かっていて、
主力戦艦（大和型やモンタナ級）は速度を妥協してるし
ありえそうに思えてしまったので、わたしはここで思考停止ですじゃ
…その世界の巡戦乗りのみなさまに合掌

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:32:04.12

すみません、もし現代の中国で
「パルスジェットやラムジェットのような可動部分がほとんど無い構造で現在の戦闘機に使われているようなターボファンと同等の性能や燃費が出せるようなジェットエンジン」が開発された場合
この社会はどうなるのでしょうか？

そうなるとジェットエンジンが従来より遥かに低コストで作れるようになるので
「レーダーも何も無いただの超音速ジェット機」や「誘導装置が無く決められたルートしか飛ばない超音速ミサイル」であれば数十万機は作れるようになると思います
資源の多い中国ならそれくらいは作れると思いますし戦略の幅もかなり広がるのではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 01:45:58.42

>>28
主砲が2基1500tくらいで重すぎてこれ以上速射砲が乗らないかなと。速射とはいえ5inにして倍はほしいですけど
介護されないとさっくり沈みそうですね。それか駆逐艦に主砲打ち込む数的優位があればいいんですが
水平防御狙って重視する新鋭艦です

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 02:56:42.28

>>30
機体単価が下がっても、運用コストがかかるのは変わらないんだから、そんなにアホみたいに量産する意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:44:27.81

>>31
結局は護衛艦艇を多数貼り付けなきゃならず、最終的にそいつらが補助艦艇を撃破する流れになりそうな…いわゆる本末転倒。
いや、「結果的にそうなってしまった」ってオチを作るために、あえてそういうフネを作るのは全然アリだが。
アウトレンジだなんだって言っても、天候が悪くてできん！だの、相手の数が多すぎる！ってナンボでもありえるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:36:26.03

>>24
WW1で巡洋戦艦の脆さが証明されなかったため防御が薄い巡洋戦艦が世界中の主力艦になり
WW2で30ノット級の巡洋戦艦同士がドンパチ戦う「韋駄天艦隊」って仮想戦記があった。
巡洋戦艦は高速だけど装甲が薄すぎて被弾すると簡単に轟沈していく話だった。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:25:55.97

まあ実際小学生レベルの野球だとリード禁止とか盗塁禁止とかありますしね
小学生レベルの肩と技術で盗塁刺せるわけなんてないから走り放題ですお

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:37:50.27

日向仁の「無敵艦隊出撃せよ」1巻で平賀譲が
20センチ砲10門の妙高型重巡の砲塔に完全な対20センチ砲防御を施し
さらにトップヘビーで転覆しないようにするには2万トンの排水量が必要だと言ってますが
これは本当なんでしょうか？

妙高型がかなり無理のある設計なのは知ってます

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:44:03.82

そんなに間違ってもいない気がする。

１万トンの排水量で、対２０センチ砲防御を施すのは正直に言って不可能に近い。
だからこそ実際にはロンドン軍縮条約違反を日本はやることになったし、史実のデモイン級重巡洋艦が
最終的には２万トンを満載排水量で超えているが、それでもトップヘビー等から航用性はどうか、
と評価されていることからすると。
小説の描写とはいえ、そんなに間違っていないと私は考える。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:14:40.26

そもそも連装5基はもとより被弾＝オシャカ前提でなら砲塔の数増やしたら門数失いにくいって合理から来てるので
5門全部に20センチ砲防御となると2万tと違和感あるトン数になるのでないかと思う
3連装3基か4連装2基にすれば砲塔装甲もバイタルパートも減って1.5万tとかになりそう？というかボルチモア
デモイン級はあの自動砲が旧式の1.5倍重いので

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:16:56.12

ぼくいいことかんがえたんですけど魚雷なくせばよくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:21:03.47

>>36
間違ってもいないしむしろ「それでもまだ小さい」くらいだろう。
>>37の人も書いてくれてるけど、装甲っていうのはものすごく重量を食うものなので。

なおその例（20サンチ（8インチ）砲10門（連装5基）の砲塔に対20センチ砲弾防御を施してトップヘビー対策する）なら、一番のトップヘビー対策は「艦体にも防御装甲張る」のが一番だろう。
舷側と甲板に装甲施して、どうせなら喫水線下にもある程度以上の水中防御を施せば重心も下がるし防御力も上るしでいいことずくめだ。

・・・ものすごく重くなるけどね。
そうなると大馬力の機関搭載して艦形も大きく長くする必要がある（でないと巡洋艦に要求されるような高速性能出せない）。
結果的に「この大きさじゃこれもう重巡じゃなくて巡洋戦艦だろ、いっそ30センチ砲とかいや36センチ砲の連装砲塔3基とか積めよ」っていう”重巡洋艦”になるだろうけど……。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:59:25.52

>>33
5年毎にBB6隻、BC6隻作ってたのを建造費高騰で6隻をこれで代替した上その分巡洋艦枠も減らす予算采配で無駄に作る感じです
戦艦建艦競争で両陣営もWW1前の補助艦艇比率の世界でお互い誘導魚雷当たりまくりな世界ですかね

>>34
レーダーとデジタルコンピュータで盲従射撃するんで蒸発していくと思います。おかげで魚雷による艦砲の価値が落ちてないよう見える

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:07:23.74

>>39
重巡以上には要らないだろうけど、ドイツのように戦艦にも搭載した例があり（ビスマルクにも！）、軍隊の保守性から鑑みると無理な相談なのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:17:04.17

ごめん、ビスマルクは計画だけだった。グナイゼナウと、シャルンホルストに、ティルピッツは搭載している。日本でも陸奥と紀伊が魚雷積み。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:26:11.64

保守性ってより貧乏性に全載せしちゃうだけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:37:08.27

でも「戦艦に搭載した魚雷発射管」は、第二次大戦で戦果挙げたりしてるんだよな・・・。
それも戦艦相手に・・・。

これが当時もっと強く認識されたとしても「やはり水上戦闘艦にはみんな魚雷を積まないといかん」ってことになったりはしなかったとは思うが。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:49:24.66

回答ありがとうございます

本気で妙高型重巡を対20センチ砲弾防御とトップヘビー防止する船体で設計したら
2万トンくらいまで巨大化してしまうんですか
まるでWW1頃までの装甲巡洋艦みたいな巨艦になってしまうとは正直驚きでした

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:54:09.09

プリンちゃんが装甲重視で無理ない火力で1万5000トンなんだよな、もうこいつが最強従順でええやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:24:24.39

結局そのへん（装甲防御の充分な重巡洋艦を！）を考え出すと超甲巡かアラスカ級になっちゃうんだよな……。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:26:08.19

やっぱ大差ない価格でそいつら殴り倒せるダンケルクが一番だと思う
四連装砲塔は正義だし、2基なら主砲前方集中配置のデメリットも少ないので最高

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:33:21.37

自沈しちゃったのが惜しまれる性能だよなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:58:04.32

フランス製とイタリア製はカタログスペックの値が出ないとか、何か問題があるとかで、実戦で使用した人の話を聞かないと信用できない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:57:09.40

ちょっと環境が違うとすぐに不良出るのは日本の兵器も同じだし
東南アジアでは日本の戦車も調子悪かった

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:11:05.78

日清戦争の前に、イギリスとフランスから艦艇を購入しているがフランスのは期待はずれで、以後主にイギリスからの購入に

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:21:01.84

だからそういうことはどの国の兵器もあることで一回の事例でその国の全兵器に対してそういう評価をするのはフェアではないというこも

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:30:42.45

ダンケルクに限らず、フランス産の四連砲塔はまずまずの実績を残してるでしょう。砲塔以外の性能については確かに未知数なんだけど、信頼性と抗堪性は本物だよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:00:50.79

だんけだんけ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:37:30.04

ふと思ったけど、商業仮想戦記なら格好いいからだろうけど、何で超大和級でも連装4基や三連装3基に構想する人多いんだろ？特に純粋に戦艦考察してる人でも
コストも運用もキツイし、連装3基か三連装2基でいい気がする。特に40年代後半以降、電子技術発達した後なら4～6門で十分すぎるし
全幅が砲塔の三倍ってのもあまり悩むなら順守しなくていいような。特に発達した後ならほぼ同タイミングでの斉射は必要ないし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:57:18.25

>>57
いや、そりゃまずもっては「かっこいいから」だろう。
同人もしくは個人の空想なら商業作品以上に重要だろ、その要素。
SFで言うところの「ガチのハードSF」に当たるようなものを構想するなら別だろうけど・・・。

それはそれとして、一応理由を考えるなら
＊砲塔数少ないと被弾時の冗長性に欠ける
＊過去のデータの蓄積/分析や技術の進歩で問題ないものが作れても従来型から外れるものは用兵側が納得しない
というところか。

あと、
＞40年代後半以降、電子技術発達した後なら
とか言い出すと、「それそもそも「戦艦」って必要なんですか？」ってことになって存在の自己否定になるし。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:01:31.36

単位時間あたりの投射重量の大きさも戦艦の利点の一つでは？
あえてそれを捨てるまでもないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:07:54.24

連装４基のところを、３連装３基＋弾着観測水上機設備にしました、
てのが1935年の流行ぽい
弾着観測水上機さえなければ、もっとレイアウトの自由度が上がったかも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:13:51.55

航空母艦がまさにそうだし、厳密には「戦後艦」ではないんだろうけどアメリカのデモイン級やウースター級とかから見ると、
「第二世界大戦中の思想で戦後も保有／建造が選択されたが技術的には戦後の技術でずっと発展した性能のものが作れるようになった」
フネ達は、みんな「可能な限り過剰」な性能なので、もし「戦艦」というものがその流れになるのだとしたら、
＊16インチ長砲身4連装砲塔4基、最高33ノット発揮可能
とか
＊自動装填装置付き38センチ長砲身連装砲塔4基、最高34ノット発揮可能
みたいな「なんでそんな性能を・・・」みたいのが作られてる（少なくとも構想はされる）気がしないでは。

ただ、18インチよりも20インチ、20インチよりも22インチ・・・みたいな大口径化の方向性にはいかないのでは、ッて気はする。
基本的なスペックは戦中型と同じなんだけどでも全体として過剰、みたいな方向性に行くような・・・。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:35:33.85

>>59
22in砲6門は単純計算で20in砲8門と投射重量は同等だから6門なら捨ててはないと思う
>>61
なるほど。自動砲の手数で勝負する時代に移行するかもしれないのか
確かに戦艦造るとしても電子技術と合わさり砲撃戦術が変わり巨砲積む必然性ないね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:18:39.91

アイオワ級は金剛型対抗という特殊な生い立ちだから高速を求められたんであって
「普通の戦艦」なら30ノットかもっと妥協して公試30ノット実働28ノット程度で落ち着く気もする
ソ連海軍のような数的劣勢下で通商破壊や襲撃を挑む側はスターリングラード級並みの高速を大型戦艦にも求めるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 06:42:43.96

実際に計画された未成戦艦、英のライオン級や仏のアルザス級、ソ連のソビエツキー・ソユーズ級戦艦にしても
無理して３０ノット、現実は２８ノットが最高速として計画されていることからすると、
第二次世界大戦が無くて、１９５０年代まで戦艦が建造されたとして、無理して３０ノット、現実は２８ノット程度の
戦艦が最後の戦艦として建造されたような気が私もするな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:34:48.89

>>15
ありがとうございます
少し調べてみたのですが、同様の機構を持つ
消音拳銃弾は他にもあって、そのすべてが
短射程低威力という特性を持っているみたいですね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:11:46.94

静音化しやすい亜音速弾である45口径での、サプレッサーありと無しの比較
https://www.youtube.com/watch?v=nFrxCdnT75k
このとおり、無いよりは小さい音ではあるが、銃声と気づかれるレベル
https://www.youtube.com/watch?v=amgwRYW26bk
サプレッサー一体型拳銃で22口径の亜音速弾だと、かなり静かになる
22LR弾の銃は暗殺者が好んで使うが、威力は低いので急所を狙って何発も撃ち込む

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:19:09.91

僕いいこと考えたんですけど吹き矢って無音じゃないですか
あれコンプレッサーか何かで息より凄い空気で撃てば無音射撃できません？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:20:42.12

空気銃（ソフトエアガンではなく実銃）ってけっこうな破裂音がするんだが
そしてコンプレッサーそのものもうるさい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:10:57.07

エアツールとか使ってれば分かる話しだよな。まぁそれでも火薬を使うより静かだけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:16:47.09

近世オーストリアが使ったような、圧搾空気を使った空気銃で良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:40:26.05

高圧で弾丸を射出する＝銃口から抜けるガスの音が響くことに変わりなく、空気銃でもガス銃でもパーン！と音がする

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 16:56:30.02

そりゃ分かってるし、そう書いたじゃないか。

その上で『吹き矢より、史実の空気銃で良いんじゃ無いか？』と書いたんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 18:51:52.80

スプレー缶みたいなのに吹き矢つければまぁ携帯性も静穏性も息よりはマシな性能も狙いのつけやすさもあるんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:36:04.27

ボウガンとか弓矢でもいいような(特に榴弾も必要な場合)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:06:35.56

携帯可能な短い吹き矢でも金属の弾丸に人や動物を殺せるくらいの初速を与えることが可能な超小型高圧のガスボンベがガンパウダーなんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:15:49.78

「ガスで発射する吹き矢」て、それもう吹き矢じゃなくてガスガンなので

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:19:50.80

蜂用殺虫剤とか熊用催涙スプレーみたいに飛距離が１０メートルはある奴に毒ガスしこめばいいんじゃね？ともおもったが毒ガス自体が今はアウトだからダメなのね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:27:03.89

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/happyguppyaki/20180728/20180728194102.png
つうか、今の麻酔銃は火薬式よりガス圧式が一般的

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:56:22.37

麻酔銃って加減が難しいらしいですよね、動物に撃つんでしょうけど種類や大きさなんか動物園の中とかならともかく1見の野生動物にちょうどいい量なんてわかりませんし、自称自然愛好家が熊さんを殺処分とかかわいそう麻酔銃で山奥に返すとか出来ないの？とか言い出しますけどじゃあお前が麻酔銃片手にそれやってこいよとしか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 19:15:25.78

そもそも麻酔銃は、銃砲所持許可しか持ってない一般のハンターには使えないんだよな
麻酔薬に含まれるケタミンは医療麻薬なので麻薬取扱者の資格が必要、実質一部の獣医にしか扱えない
しかも当たってから効き目が出るまで時間がかかるから、猛獣相手だと反撃されてこっちが死ぬし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:28:50.32

上の話で思い出したのですが、３８式歩兵銃は小口径の弱威力なので、
象や熊といった猛獣相手では役立たず、というのは本当なのでしょうか？

熊狩りに使われる村田銃が１１ミリ口径なのに対して、３８式歩兵銃は６．５ミリ口径。
日中戦争等で日本兵が弱威力なのを散々に嘆いた手記等があることからすると、
あながち嘘とも思えないのですが、どこまで本当なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:48:25.37

占守島の戦いってソ連と停戦しないで9/2まで粘ったらどうなりましたか？

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:48:26.50

日本人ハンターが熊狩りをしにアラスカに遠征した際、
現地のハンターガイドに装備確認してもらったら愛銃（ボルトアクション）を見るなり
「３０８winはこっちの熊相手には低威力過ぎて仕留めきれず、手負いで逃がす危険があるからやめてくれ」
と言われたという話を見たことがある。
（旧月刊GUN氏のウッディ小林氏の記事だったはず）

それから考えるに一発で決める前提の猛獣狩りには威力の面では厳しいだろうね。
アフリカの象の密猟みたく機関銃で集中射撃すれば話は違ってくるが。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 21:10:31.21

村田銃の11x60mmR弾の装薬は黒色火薬なのでエネルギーは2,280J、口径に比例して強力なわけではない
6.5mm×50SR弾は無煙火薬により高初速で発射され、三十年式実包で2,572.5J、三八式実包で2,613J

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 22:43:06.48

>>82
粘れたか、というならまずもって無理だったろう。
仮にj上陸部隊追い返せても、次が来ない保証はないわけだし。

それ以上に停戦せずその結果ソビエトが「では日本とは今後も全戦線で停戦しないし連合国としての停戦もしない」という態度に出てきたらどうするのか・・・となると、場合によってはソビエトではなく「連合国との停戦」（ポツダム宣言受諾の表明による終戦）に影響が出かねない。
なので占守島自体では勝利できたとしても、日本全体にとっては史実よりも遥かに不利な結果を招くだけだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 23:05:26.49

>>81
現在でもアメリカの30-06やドイツの8mmマウザー、ソ連の7.62mmとかではクマ相手にはパワー不足と言われるので6.5mmも力不足かと
そもそもこれらは人をぶっ殺す用の弾薬なので、動物にはあんまり向かなかったり
村田銃だと狩猟用は大体が散弾銃なので、至近距離からの急所撃ちか複数人で囲んで滅多撃ちというのが基本戦術だったそうで別に大口径とかで威力が優っているというわけではない

38式実包は後期型がありそれと対峙した中国側が「身体の中で回転して酷い傷を負い確実に死亡する」と、いわゆるタンブリングがし易くてヤバいという報告書を出す程度には人間には効く弾薬だったようだ
まあ対物威力はちょっと…

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 01:40:21.57

>>84
民間に払い下げられた村田銃はライフリングが削られて散弾銃となっている
軍用のそれとは違うでしょう。
ちなみに私がもっているのはベレッタの散弾銃だが
猪相手ならスラグ弾の一撃でだいたい仕留められる。
撃ったことはないがツキノワグマもこれで大丈夫とは思うが
ヒグマクラスの大型獣はどうかわからん、なによりヒグマは撃ったことはないし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 01:42:39.47

>>81
一般に払い下げられた村田銃は軍用のものと違い。
ライフリングが削られているから。威力は軍用のものよりずっと劣るだろう。
３８式歩兵銃はライフルだから、口径だけで比較できるものではないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 01:48:28.76

戦国時代にタイムスリップした自衛官が無双する話を考えたりしているが
戦国自衛隊のような装甲車とか部隊ごとタイムスリップするのではなく
一人から数人程度の隊員が戦国時代に行き
装備よりも主にその格闘技と軍事知識で成りあがっていく話だ
まあ、なろう系でも似たような話はよくあるけど。
実際のところ、現在の軍事学が戦国時代でどれだけ使えるだろうかとは考えたりする
村田銃の開発とか指導したり。
西欧の重装甲騎兵による戦術をもちいて戦ったり
いまのところ、それくらいの構想かな。。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 03:48:01.51

知識というのは、採用されなければ役に立たないし、採用されるには実績と信用が必要だよ。いきなり挨拶できる程度の末端に知識を伝えても、それが効力を発揮するとは限らないだろ？
戦国時代には次々と使える主人を変える武士も多かったし、領主にしても対立する二つの大名へ鞍替えする者が居た。対立する大名のそれぞれに、半分づつ年貢を納めていた村すらあったんだ。
（半手とか半納と呼ばれてた）

何かしら情報を手に入れて、それを伝えたところで信用されはしない。その情報を持ってきた人間の身元保証人が必要だし、その保証人の身分や立場によって、伝えられる相手にも限界が出てくる。
だから歴史もので知識チートをやってる作品のほとんどは『偶然にも歴史上の人物の目に留まり、興味を惹いて仕える事になる』ってパターンか、でなくば最初からその人物に転生する事になる。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:14:06.80

村田銃＝金属薬莢+ボルトアクションってことだが、1600年前後の冶金技術レベルで可能なのか？
旋盤による金属加工はヨーロッパでもずっと後のことだし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 08:44:42.31

銅板を深絞プレス成形して金属薬莢を作るのは当然無理なので、基部だけ真鍮で紙巻きの薬莢（初期のガトリングガンとかで採用）になりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 09:25:10.45

>>89　『読者がすでに読んでいる大前提』として、ジェリー・パーネル<地球から来た傭兵たち>は押さえとかんとまずいぞ。
重装甲騎兵（古代ローマ軍団の組織で、装備が神聖ローマ帝国の重装甲騎士）をロングボウ農民兵でいかに食い止めるかが最初の課題だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:38:54.31

>>89
当時は予備兵力の概念が無いのでそれだけでも戦闘では大きいだろう
ただいきなり余所者が来てその意見を権力者が取り入れるわけがない
秀吉レベルのとんでもない出世速度でも有力な家臣と認められるまで１０年、松下家時代も入れれば13年かかってる
タイムスリップ？した人の意見をすぐに入れるには最低限国一つをすぐに落とさないと話にならない
初めの国取りで弾薬とかは使い切ってしまってもいいけども少なくともそれだけの戦力が必要では

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:50:04.37

>>91
ボルトアクションは難しいと思われるが、金属薬莢を用いた後装式なら、ホイールアクションの時代から作られている。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:40:49.75

日本海軍はアメリカが大和を超える戦艦を作ることをひたすら恐れていたといいますが
当時のアメリカの国力で作ろうと思えば最大何万トンクラスの軍艦を作れたと思いますか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 13:46:27.97

大発動艇に航空機のエンジンと垂直尾翼を付け
ファンボート化して PTボートを牽制
隙をついて米軍が上陸した島で孤立した日本軍に補給したり、戦力にならない部隊を救出するような話を夢想してるんですが
大発動艇って航空エンジンのトルクに耐えたり
浅瀬を乗りきって追いかけるPTボートの底にダメージを与えるような強度ってあったでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:20:24.28

>>90
刺客に襲われた重要な人物の危機に何故か巡り合って助け出す
そのパターンも考えているが
あまりにもありきたりすぎて、それをするにも抵抗があるな

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 15:26:32.70

確か、米軍の魚雷艇や戦闘艇に手を焼いて、大発改造型から専用の戦闘艇まで開発してたぞ？　帝国陸軍だって馬鹿じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:34:08.15

>>96　氷山空母は、技術的困難ではなく、運用費でキャンセルされた
その気になれば、全長1kmだの２kmだのの人工島船が作れた…はおいといて
ミッドウェイ級空母（295m45kトン）が、１か月オーバーで終戦に間に合わなかったけど、
ドック内にほかの艦船がいなかったら42年10月の予算承認と同時に着工できる
条約への忖度がなかったら、39年着工まで前倒し可能かな
ドンガラ作るのは簡単。コンパクトに詰め込むのが難しい
500kトンタンカー全長380mが就役したとき、ニミッツ級空母74kトン全長333m

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 16:53:57.99

>>95
そりゃ19世紀始めのパーカッションロック式登場の時代まで作られていた、相当後期のものだろ
ホイールロック登場時の技術では、機械プレスによる金属薬莢の大量生産ができない

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:03:31.21

最初から、誰もプレスだの大量生産だのは条件にしてないだろ？　そりゃホイールロックの薬莢式など、一般に普及しないのは分かるけど、出来たことは出来たって話しだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:53:52.99

いやホイールロック式自体は戦国時代と同時期には登場してるけど、それ用の金属薬莢が作られたのだとしたら、
ずっと後のパーカッションロック式が現れる19世紀に入るくらいだろ、って話
ホイールロックよりも新しい、フリントロックやその前の亜種（スナップハンスロック式/ミクェレットロック式）でも
金属薬莢を使うものは見られないんだし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 17:57:57.70

だから、薬莢式のホイールロック拳銃が、当時わずかだが存在したって書いてるんだよ。本当にわずかだが。

ボルトアクション：不可能
薬莢：可能／ヨーロッパに実在した

こう書けば理解出来るか？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:12:09.15

1600年前後に作られたホイールロック式にあった、ってこと？

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 18:51:41.13

そう、非常に珍しい物だけどね。恐らくはフランキ式（仏郎機式）をヒントに開発されたんだろう。高位の騎士の持ち物だったらしい。

薬莢にはピンが打たれ、薬室に刻まれているスリットに、ピッタリ合うように作られていた。これは薬莢と薬室に開けられた火口がズレない工夫だね。
薬室の閉鎖は良く覚えてないけれど、確かスプリングフィールドだか、トラップドアだかに似たブリーチ式だったと記憶している。

点火は、何度も書いているがホイールロックだった。非常に手間の掛かる作りで、そのままでは量産出来なかったろうけど、工夫の余地はある。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:16:28.26

調べたけど、頑丈な薬莢を何度も使い回す物で、真鍮棒からの削り出しのようだね

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:06:53.57

>>81です。

どうも色々と詳しい回答をありがとうございました。
３８式歩兵銃は猛獣相手には役立たずと言われても仕方ないのですね。

かなり前にティラノサウルスのような恐竜相手に戦うとなると最低でも１２．７ミリ、
できれば２０ミリクラスの銃砲が必要という話が出ていましたが。
熊や象でもそれなりではない銃砲が必要とは。
マグナム４４拳銃ならば象でも容易に殺せる等の漫画の描写が如何にうさん臭いか、
改めて思い出してしまいました。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:16:16.01

アフリカ象の密猟者など、7.62x39mm（2056～2460J）や7.62x51mm NATO（2473～2586J）のアサルト/バトルライフルを使っているね
ちなみに.44レミントン・マグナム弾は1124～1533J、しょせん拳銃弾なのでライフル弾とはエネルギーに大差がある

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:21:54.90

なおAKの一弾倉30発を全部象の頭に叩き込むのが密猟流儀。象牙さえ取れれば後はどうでも良いからな。ボルトアクションの参考にゃならん。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 21:24:42.06

>>109
密猟者は数人で同時にフルオートを叩き込む猟だから、それなりの威力で安い弾ならなんでもいいからなぁ
この方法なら38式実包でも余裕で像が狩れる

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:06:19.45

>110
象の肉って食ってみたいな、マンモスが美味しいなら象だって美味しいだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:08:42.45

>>112
俺は食べた事はないが
聞いた話では美味いという話だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 07:23:09.01

基本草食の奴は美味しいんだよな、おもえば牛も豚も鶏も、あとは馬も羊も兎も草食ですわ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 10:35:26.68

>>85
割と善戦してたけどもやっぱ無理ですか・・・・
戦車部隊が対戦車ライフルで結構やられてますしね

8月15日以降の戦いはややこしいですね

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 12:45:45.27

>>114
異世界でもそうなんだろうな。
失われた世界で絶滅動物を狩って食べたら、肉食のディアトリマで臭みが強いとか、やはりマンモスが一番とか、でも体重20t（恐竜かよ！）とか。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:19:32.41

まあ餌の絶対量の差かもしれないけど魚は草食で美味しくてメジャーなのって鮎くらいしかなくてほとんどの魚は肉食なんだよな、どうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 16:04:34.47

平時に年間6万丁を生産する銃工場　って物語に出てきたんだけど
どれくらいの規模の工場なのでしょうか
技術レベルは日露戦争あたりの、動力は水車または外燃蒸気
プロイセンがうんちゃら参謀本部がどうたら
作ってる銃は三八式みたいな、後装填銃ライフリング銃身
1年365日、平時だからホワイト労働です