■○創作関連質問＆相談スレ98○■

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:23:41.36

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ97○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634136353/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/　
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:35:25.96

>>251
紀元前から近世、っていうなら兵站の概念はきちんとある。
というかいわゆる「古代」の時代だってちゃんとある。

近代になると「真面目に考えなくてもなんとかなる、出たとこ勝負－」ってやっても絶対にうまくいかなくなった、ということであって、それ以前には兵站の概念などなかった、などということは全くない。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:37:54.90

>>251
実際には略奪だけではないけど略奪しなければ成り立たなかったのは事実
だからこそ略奪で補える兵力しか展開しにくかったのが当時だけど
問題は進軍してる最中だけ有効ってこと
停止したら略奪はほとんどできなくなるし撤退する時に進軍した時と同じ道を通ればやはり物資は既に減ってる
攻城戦とかになると包囲軍以外に万全な兵站線の確保とか略奪する為の兵力の確保とかも必要になってくる
だから昔はよほどのことがない限り膠着戦にはならなかったし撤退戦はより過酷だった

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:39:12.04

当時の総人口から見ても、かなり兵力数は盛って書かれているので、10万とかは無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 22:39:47.57

>>251
付け加えておくなら、西洋史と東洋史と日本史ではその「近世」ってどこまでなんだ、ってものが指す範囲がその・・・ってのがあるけど、戦国時代は確実に「近世」ではなく、君が言うところの「紀元前から近世」の範囲の時代だが、
兵站という概念がなかった、などということは全くない、というのは、初歩的な歴史の解説本読めばわかる。

木下藤吉郎（羽柴秀吉）が優秀だとされていたのはどういった点においてなのか、とか、日本の戦国時代だけでも「兵站」について話をし出したら本が10冊くらいは余裕で書けるくらい語れるネタだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 23:49:42.59

言っとくが昔の軍艦が艦橋によく巻いてたマントレットって体育用マットと大差ないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:00:01.25

>>256
きつく巻いただけのハンモックだもんねえ
＞マントレット

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:15:41.54

>>214
BARことM1918について気になったので調べてみたら
ミニミのご先祖様だったんですね　びっくりしました。

で、米軍はどんな機関銃使ってたのかな？って気になり調べてみたら
BARとM1919とM2重機関銃しかありません

BARはいい銃だと思いますが装弾数や銃身の交換など欠点がありますし
M1919は重いです。

歩兵VS歩兵での状況だとMGや九九式or九六式軽機関銃を持ってるドイツ兵や日本兵って割と強敵だったのでは?と思うのですがどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:24:41.74

>>258
アメリカ軍の歩兵用小銃はそれらの国と違って戦争初期以降は半自動のM1ガーランドなので、兵士一人あたりの火力では勝ってた。
あと小銃としての能力は低いが（弾の威力からすれば「強力な拳銃」レベルなので）同じく半自動のM1カービン、戦時中の使用数は少ないけどそのフルオート可能バージョンのM2カービンもあった。

アメリカ軍は短機関銃（SMG）の普及率も低くはなかったし、歩兵部隊の火力はドイツや日本と比べても劣ってないどころかむしろ勝っている。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:40:14.27

>>259
殆どの兵士に半自動小銃行き渡らせるアメリカの恐ろしさがよくわかりました。物量で殴るとはこのことですね
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 06:23:21.55

いや歩兵分隊毎の火力では、MG34やMG42を持ったドイツ軍には敵わないよ。恐らく当時のいかなる国の軍隊であろうと。日本だって同様。

ただ如何にMG42が優れていようと、実際の運用で切れ間なく撃ち続けるなんて事はなく、バーストで休み休み撃つから、スペック差ほどに火力に差は出ない。
それに補給の問題もある。米軍は一兵卒にも自動小銃を与えて充全の補給を出来たが、ドイツは補給に悩まされたし、日本は途絶えた。

最後に米軍は有力な敵に遭遇したら、戦車や砲兵、航空機の支援を要請するよう命令されており、これはTVドラマ『コンバット』でも再現されている。
戦争ってのは総合力の問題だから、分隊の火力が高くて至近距離でのクロスファイトに強くても、射程外から砲撃だの爆撃だのされれば詰む。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:02:55.70

アメリカは人殺し特化、ちい、おぼえた

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:42:14.39

かなり昔の大きないくさ、たとえばギリシア戦争や赤壁の戦いやガウガメラの戦いでも二十万くらいは動員したみたいだし
十万人単位は割と珍しくもないのでは>>254

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:44:37.50

ご飯もそうだがトイレが大変だな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:43:45.92

>>248
どんな材質を想定しているのかな？
>背嚢
それとも背嚢の中身重視？
防弾チョキの増加用ケプラー板入れてるとかなら別だけど
背嚢自体は放出する際には再使用不可の切り込みを入れるのにありきたりのカッターで作業してるし
ウエストベルト（弾薬ベルト？）は普通のカッター類ではムリとは聞いてるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:45:48.69

>>263
日本ですら関ヶ原では10万対８万の戦い
もっと人口の大きい国で10万以上の戦いが無いわけがない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:53:27.25

おもえば長篠で3万対1万、川中島で2万対1万3000なんだよな

日本しょぼすぎだろ・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:00:26.41

というより、古くなるほど「その記録って盛ってないか？」って疑問が出るからな…
総人員ではなく、のべ人員なんじゃないか？とか。
石投げるだけの現地徴発組とか、前線兵力じゃなく大半はなんかの人足なんじゃね？とか。
(兵力が大きくなるほど、兵站や事務要員も膨れ上がるわけだし)

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:08:25.45

まあ川中島はともかく長篠は7万ｖｓ2万5000という説もあるしな

個人的には変に無理に決着をつけようとせず普通に長篠城を落として撤退すれば武田の戦略的勝利だっただろうにもったいない
創作でよくある「なんで４天王って一気に敵に襲い掛からないの？」なんだけど長篠って武田４天王全員参戦＆活躍してるんだよな

まあさすがに戦力差３倍だと厳しいか、ほんとうにもったいないなぁとしか

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:20:52.62

それまでの合戦だと戦力差3倍どこじゃなくても勝てた実績があったし、そう悲観的にならなかったのでは？
結局のとこ、ランカスターの法則だなんだっても火力なり指揮統制能力なり倍増要素あっての話だしね。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:34:13.34

ばいばいんてきな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:26:13.99

ふと思ったんだけど兵力3倍理論でいうと
大坂の陣って徳川20万vs豊臣10万だから秀頼も逆転のチャンスあったのでは？
とはいえ、延命にしかならなそうだからどっちにしても滅ぼされるんだろうけど

秀頼って右大臣やめてるけど朝廷と仲よかったみたいだからどうにかならなかったのかな？正親町天皇を上手く使った信長みたいに

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:40:32.40

Wikipediaによると、夏の陣で徳川16万5千で豊臣5万5千となってるが？
冬の陣でも豊臣側は寄せ集めな上、籠城後は兵糧・弾薬が不足気味な上に、一方的に砲撃までされてるし

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:07:26.67

>>258
1分隊vs1分隊の火力戦ではアメリカ軍は日独軍に対して劣勢だった
なので大戦末期の1944年末か45年始め頃からテコ入れを始めた
分隊のBARを2丁に増やす
分隊で最優秀のライフルマンをマークスマンとし可能な限りスコープ付きの狙撃銃を支給する
等々
でも基本は上級の編制では米国の方が火力に勝っていたのでBARに代わる分隊支援火器あるいは真面な軽機を大戦中に開発採用する事は無かった
戦後の軽機としてM60が登場するのは1950年代の末になってから

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:16:17.18

T24機関銃の開発が成功してたら別の世界があったのかな
＞アメリカ軍の軽機関銃史
あれは成功する要素がどこにもないけど・・・。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:24:57.49

>>275
別に軽機関銃の不足のせいでアメリカ軍が戦争に負けたことはないんだから
優秀な軽機関銃が配備されたからと言って世界になんらかの変化が起きることはない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:28:54.23

>>276
いや、例えば戦後自衛隊に「M24　7.62mm機関銃」（この名前になったかはわからんけど）として大量に供与されて61式戦車の同軸機関銃として2001年まで使われてた、とかいうように、「戦後の西側諸国の軍隊は大概これを使っている」みたいな世界になったんかね、って話。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:31:43.83

>>277
車載機関銃は軽機関銃とは違うもの
M1919は軽機関銃に改良するには使いづらかったが車載機関銃としては十分息が長い
だからアメリカが優秀な軽機関銃を開発してもそれは車載機関銃として使われたとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:43:44.10

当のナチスドイツでも同軸機銃としては最後までMG34使ってたからな。MG42の銃身交換方式だとワークスペースを食いすぎるとかで。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:52:53.55

MG42は銃身交換の際に横側から外すのでボールマウント銃架から抜かなくてはならない、
そもそもボールマウントがMG34対応型しかない、というのが大きい
実際、ボールマウントではなくMGクラッペ（機銃を突き出す穴）を使うV号駆逐戦車ではMG42を搭載している

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:53:37.20

訂正：V号＞IV号

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:59:45.19

>>274
加えて日本軍の歩兵小隊には三門の重擲弾筒が装備されてるしね
更に編成が大きくなっていくと米軍の方が強火力、歩兵師団単位ともなると専属の戦車大隊まであるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:08:48.38

>>273
知識が昔のままだった…兵力数も変わってるんだね
当たり前だけどもまぁそうなるよね
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:25:11.19

>>240です、

今更ながらですが、思い出した話で、どうにも引っ掛かっていました。
色々と親切にお答えいただき、本当にありがとうございました。
体育用マットで手榴弾の被害を防ぐのは、現実でも可能な話なのですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:30:02.24

>>284
俺は不可能だと思う
本人は実際に試したなどと言ってるが
その為だけに体育館マットを手榴弾の使える所まで持って行ったなんて嘘だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:30:32.17

１個分隊当たりの火力を単純に考えると、日本軍はそう米軍と引けを取らなかったと思う。
ただ、問題は日本軍が十分に弾薬等の補給を得た上で戦ったことが乏しかったこと。
また、分隊当たりなら良かったのだが、米軍には航空支援に砲兵支援と上級部隊からの支援が潤沢にあったという現実があったこと。
その差が相まって、日本軍と米軍の分隊を比較したら、分隊火力でも日本軍は劣勢というイメージが先立っていると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:35:51.20

兵站問題だけど、実際問題として、その兵力は本当なのか、というのが散見される。
それこそ事実通りに描いたと一般的にされているカエサルのガリア戦記にしても、現代の研究者からは
特にガリア軍の兵士数は盛りすぎもいいところだ、と評価されている現実がある。
こうしたことからすると、古代から近世まで本当に1０万人単位の軍勢を集めて、戦場で戦えたのか、
と言われると、私としては時として疑問を抱かざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:40:05.30

物凄い粗い計算だけど、１０万人の軍勢ということは、１日に１０万キロ、１００トンの食糧に加えて、
４００トンの水が最低でも必要になる。
更に糞尿を１００トン単位で、毎日、巻き散らかす存在だ。
これが１９世紀以前に１か所に止まったら、あっという間に疫病の発生源になるのは明らか。
こうしたことからすると、１０万人以上の軍勢を１９世紀以前に集めて行動させるというのが、
如何に困難な話か、私には恐ろしくなる。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:41:22.44

>>287
>>288
それで具体的にどこが質問なの？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:19:38.75

質問では無くて、251への回答ですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:39:43.88

>>290
回答になってないように読める
自分のレスを客観的に見てこれは回答だと思う？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:54:31.64

分進合撃は17世紀頃から概念がはじまっているし、そもそも火器が主力となった軍隊には、一定の補給が絶対に必要だから、数万であっても運用は可能だよ。
古代の戦争となると数を盛ってる可能性の方が高いが、文献などに載っていなくとも、いちおう補給はやっていたのも分かっている。

例えば三国志の時代、蜀の北伐において木牛流馬と呼ばれる手押し車の発明が伝説に残るし、補給地点を作ったり、屯田兵の制度があったのも分かってる。
逆にハンニバルのローマ攻めでは掠奪に頼り、一箇所に留まることなく転戦し続けていた（それでも味方に付けたガリアから補給は受けたはず）

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 22:27:51.21

アレクサンドロス大王は常に海上輸送で大量の物資を持ち込んでた
だから東征でもペルシアを概ね併呑するまでの期間は沿岸周辺地域でしか戦ってない
ペルシア帝国崩壊後は兵站線の余裕が出てきてそれ以降の進軍はもっと陸上輸送に頼ってるだろうけど
海上輸送は速力でも輸送力でも陸上輸送に比べて非常に強力なのでこれをつかいこなせれば大兵力も使いやすかっただろう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:35:06.60

初心者スレから誘導されて来ました。
アルキメデスの大戦を観てて冒頭の戦闘シーンで戦闘中にカタリナが着水し乗機が撃墜され脱出したパイロットを救出するってシーンがあったんですが、
対空砲火飛び交う中でパイロット救助をするなんてことが実際にあったんでしょうか？いい的になるだけな気もしますが・・・
https://youtu.be/3FDZ4Q6op98?t=150

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:37:07.07

>>288
だから川沿いに進軍して水を確保し、極力水運で兵糧を運ぶんだよ。近代の鉄道と同じ
馬車だと最大限利用しても継続的には200kmくらいしか離れられない。片道なら倍いけるけど。WW2までのトラックの同じ
侵攻する側が勝手に壊滅して防衛側は無事だったりするのは地理を把握し現地しか知らないような道や川を使い兵站線を維持出来るからであり
侵攻側の調査不足や勝利を前提とした進軍のため

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:41:00.30

中国が兵数多いのは盛ってるのもあるけど水運が発達し、戸籍と官僚組織によりくまなく水運に沿った高い人口密度の村々から食料を集め水運で集積し前線に届けられるから
中国の北部は馬の文化とか言うかもしれないけど、北部が乾燥したのは明から清にかけてでそれ以前は北部も船

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:41:42.24

手榴弾の破片は内部の爆薬のガスエネルギーで飛散する
銃身に当たるガスエネルギーを指向する装置はないので破片に速度エネルギーが加わる前に動きを邪魔できればその隙にガスは拡散してしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:39:29.49

がすばくはつがす

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:11:39.30

>>292
「大兵力の運用が可能かどうか」って話ではないよ。必要な兵站を確保すりゃどんな大兵力だって運用できるのはいつの時代だって当たり前だ。

問題はそこじゃなく、「その兵力は兵站など軍の運用に必要な人員を含んだ数なのか、含まない数なのか」ってトコ。
時代が古くなるほど、そのへんがハッキリしない。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:18:00.53

>>294
コンバット・レスキューと言って、「敵弾飛び交う中へ飛び込んで味方を救出する」って非常に危険な救難任務は昔からある。
有名どこなエピソードだと、大和が撃沈された坊ノ岬沖海戦で、コンバット・レスキューのため着水したカタリナを日本側の駆逐艦が攻撃する場面がある。
その時は、救難機を攻撃するなって止めさせてるおり、毎度そうなるとは限らんが、だからって救難をやめたりはしない。

後のベトナム戦争だと、救難ヘリを援護するための航空支援も行われてるが、いずれにせよ救難機が敵弾飛び交う中だろうと飛び込むのは変わらない。
命がけの任務ゆえ映画の題材や重要な場面になる事も多く、古くは朝鮮戦争が舞台な「トコリの橋」とか、ベトナム戦争での「バット21」とか。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:27:56.92

>>299
日本で言えば中間や小物の小荷駄隊とかの事かな
彼らは支配層の財産なんで戦場にいても襲ってはいけない存在だったらしいが。
日本以外ではその点どうなってたのかよくわからんね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:40:08.57

>>301
モンゴル軍の大遠征なんかだと、そもそも定住地が無いから部族ぐるみで家族や家畜など生活基盤ごとの大移動だったって話もあるけどね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:03:38.25

軍隊式格闘術に関して質問ですが、仮に戦場で素手の格闘戦でタイマンをやったら本当に最強なんでしょうか？
双方極めている前提なら、MMAとかムエタイの方が強そうに見えるんですが。

仮にMMAの方が強いなら、肉弾戦における軍隊式格闘術の強みはなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:06:05.37

軍隊格闘術の師範は
相手の体格が自分より遥かに上だったら彼が格闘技の素人でも戦わない
鼻を食いちぎってからひたすら逃げる

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:29:25.87

>>305
軍では馬鹿正直に一対一で素手で蹴ったり殴ったり、そして撃ち合ったりする奴はいない
何らかの理由で素手なら仲間のところまで逃げて銃で撃ってもらう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:34:04.89

この場合、ロシア発祥の格闘スポーツである軍隊式近接格闘術（ARB）のこと？
スポーツとしての対戦なのか、殺し合いなのか、とっちについての話なんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:57:59.49

>>305
大戦末期の日本軍とかだと離ればなれになって、遭遇戦でタイマンしたという伝記はあったぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:04:10.12

大戦末期の日本軍

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:52:41.65

>>303
ナイフ格闘や銃剣格闘、ストックでの打撃とかまでひっくるめて軍隊格闘術なのに、なんでそんな縛りプレイしなきゃならんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:27:06.58

銃剣道は廃止してほしい。もっと他に時間費やしたい。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:28:47.68

小学校のそろばんみたいなもんやな

いやいやもうみんな電卓だろ、ゴミだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:45:39.82

シンゴジでは30mmの機銃が効かなかったことで自衛隊が驚いていましたが、身長120mくらい、全長300m超の怪物ならば
人間に0.1～0.2mmの極小弾丸を撃ってるようなもんなので、20mmや30mm程度では効かないと考えるのが普通だと思ったんですがどうなんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:46:16.53

>>293
えっ？アレクサンドロス大王が海上輸送で物資を運んでいた？
アレクサンドロス大王が、アラビア半島まで征服していたという珍説を信じているの？
ペルシア帝国東征で、現在のイランやパキスタンにまで紅海経由での海上輸送を行っていたとか。
ペルセポリスにどうやって海上から物資を届けるのだろうか？
幾ら何でもアリエナイ話だろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:55:07.32

>>312
アパッチの30mmチェーンガンは徹甲弾ではなくM789多目的榴弾（HEDP）とM799焼夷榴弾（HEI）を撃つ
炸裂弾なので単純に針に例えられるものではなかろう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:20:04.67

>>312
たとえば自分に0.1～0.2mmの針が何十何百とプスプス刺さるのを想像すると、当たりどことか、針の先にある物質によってはスゴイ嫌だなと思うけど。
健康なツボにプスってならともかく。

ちなみに、昔の職場でなぜか上司が観葉目的でサボテンを鉢植えで持ち込み、育ってきたら「人が近づくと針を飛ばしてくるサボテン」だった事がある。
席近い奴とか、突然「イテッ！イテッ！」とか騒ぎだすんで、割と迷惑なサボテンだった。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:21:00.68

>>314
つまりシンゴジに対し30mmを撃ったシーンでは、シンゴジの表皮で多少の爆発が起きないとおかしいということでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:27:59.31

実際、劇中20mm弾も30mm弾もパチパチ弾けているが、ゴジラが大きいので目立ってなだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:28:13.80

>>315
しかし現実世界最大の動物であるスーパーサウルス(33m)の10倍の体格が堂々と直立二足歩行して歩いている場合、
理論上表皮はその10倍どころか大きさの3乗である1000倍以上は頑強
更に直立二足歩行できる時点で骨格や筋肉も尋常ではない強度なので、あんな動物がいたらゴジラでなくても機銃程度ではなにも感じないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:52:12.83

>>318
「感じるかどうか」って話になると、表皮の厚さより神経だと思うよ。
鈍くて何も感じない種もあれば、薄皮一枚切れるだけでもイテッ！となる神経過敏な種もあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:02:55.25

>>313
その反論のほうがありえん

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:11:52.14

>>319
基本身体がでかいと神経の伝達速度の関係から鈍感になるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:17:40.48

>>303
自衛官が言ってたが、軍隊ではそれほど格闘技に力を入れてないし、そもそも素手で戦わず、少しでも身近にある物を手に取って武器として使うのが基本だそうな。
実戦なら銃剣は常に持ち歩いてるから使い方を教わるけれど、無ければ靴でも鞄でも傘でも良いから武器なり盾なりにして戦えってことで、スポーツの試合とは概念が異なる。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:23:23.62

>>311
そろばんは暗算得意になるし成長期にしかやらないからアリでしょ
銃剣道は全く無駄とは言わんが費やす時間の割にメリット少ない気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:36:31.10

針飛ばしてくるサボテンにびっくりしたわ
でも人間も鉛玉飛ばしてるし似たようなもんか

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:38:25.68

>>323
たぶん、ソロバンで暗算ってのは「珠暗算(しゅあんざん)」を知らないとイメージしにくいと思う。
指を使ったり、使わず頭の中でパチパチやる奴。
指先が不器用でソロバン使う珠算は苦手だが、珠暗算は得意だったから今でも暗算は困らない。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:40:44.60

>>312
12.7mmは理論上は一発でクジラもティラノサウルスも殺せるし、現実の生物の場合そのまま縮尺比で考えないんじゃないかな？プロは

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:57:15.10

じゃあおまえスズメバチやハオコゼに刺されて来いよっていう話だよな、たったのせいぜい4センチくらいのゴミやで楽勝だろｊｋ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:23:12.72

時々フィクションでは、日本戦艦が砲撃戦でまず三式弾を発射し
敵艦のレーダーや測距儀などを破壊して目つぶしをかけたうえで
その後に徹甲弾を叩き込む話がありますが、あの戦法は可能なんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:31:31.02

三式弾は一種のクラスター爆弾で、地上施設の破壊には効果を発揮している。しかし本業の対空用途では役に立たず、少なくとも米軍側は評価していない。
（被害は無かったと言う意味）残念ながら対空効果は空理空論で、普通に時限信管を用いた零式通常弾の方が効果は高かった。実は開発段階でも指摘されている。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:33:11.45

質問の内容が対艦戦についてだったので補足すると、比較的に脆弱な航空機に対しても効果が薄かった物が、頑強な戦艦に対して効果を発揮するとは考えがたい。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:35:08.67

>>303
実戦で最も有効な急所攻撃が競技では禁止なのはでかいと思う
同格だったら競技では禁止技が使える軍隊格闘のが有利では
>>322
個人的にエスクリマが１番軍隊格闘とマッチしてる気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:38:22.81

自衛隊格闘技のベースとなった日本拳法は、ファールカップを付ける前提で金的蹴りも認めてられているしね。それでも目突きは無いけれど（マスクを被るし）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:50:39.13

ありがとうございます。
あの戦法はフィクションだからと割り切るべきなんですね。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:55:15.48

>>330
地上施設の破壊には効果あったんだろ
地上施設ってのは航空機よりも脆弱なの？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:01:40.72

そりゃ要塞とかトーチカとかじゃないもの、撃たれたのはガダルカナルのヘンダーソン飛行場

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:07:02.90

艦上構造物の中で砲塔なんかはともかくレーダーや測距儀は要塞やトーチカほど頑強そうには思えないが？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:19:04.79

上部構造物の中でも非装甲部分or装甲しようが無い部分は榴弾の炸裂でも効くけど
榴弾ならともかく焼夷弾がどれだけ効くかは……
レーダーが高熱の直撃を受けたらそりゃただじゃ済まないだろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:25:07.21

日本海海戦で下瀬火薬がその焼夷効果で威力をハッkしたが、これは命中したところで爆発するものであり、
空中で炸裂して焼夷効果のある子弾をばらまく三式弾で、軍艦を撃ってもバラけてしまって威力を発揮できないのではあるまいか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:31:27.66

じゃあお前生身（下着と軍服程度の防御はまあおｋ）で３式弾の攻撃受けろよ、その上でまだ同じ意見を言えるなら尊敬してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:38:32.74

>>338
でも地上施設には効果あったんですよね？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:53:59.76

>>340
まあアレコレと推測は出てるがあくまで「推測」であり、実際に三式弾を対艦用途でぶっ放したらどうなるかってのは実戦で確認されてない。

榴散弾だから、直撃しないと効果が薄い榴弾の至近弾による断片効果との比較って事になるんだが、どっちにしても
「榴弾の断片にせよ榴散弾の子弾にせよ、よほどウマイとこへ当たらないと榴弾の直撃ほど劇的な破壊力はない」わけよ。

じゃあなんで地上施設には効果があるかっていうと、「大体この辺に穴開けたり火をつければいいや」って目的で、動かない目標へドカスカ叩き込んだから。
大雑把なとこへ撃ち込めば効果あった事になんのね。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:55:32.03

そりゃ軍艦一隻より飛行場全体は遥かに大きいもの、散らばっても火の海になる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:56:32.79

>>340
あと、ヘンダーソン飛行場への砲撃は三式弾だけでやったわけでなく、通常弾(榴弾)も撃ち込んでる。
榴弾で穴開けて、焼夷榴散弾で火をつけて…って二段構えで効果を出したから、三式弾でドカスカ穴開けて大戦果！って話ではない。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:14:19.77

最初から榴弾の代わりに使おうとしてるわけでもないのに榴弾ほど劇的な破壊力はないとかそういう的はずれなことを言われても最初の質問を把握した上で発言しろよとしか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:22:16.96

三式弾で思い出しけどジパングでの『みらい』への三式弾砲撃ってやっぱ効果的なんだなぁって思った
イージス艦の側面についてるレーダーの板に穴とか空いたらイージスシステム使えないんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 03:49:01.38

https://public.muragon.com/5eax86de/awhw6g22.jpg?1534991923000
このように円錐状の広範囲に焼夷弾子をまくわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 06:21:09.21

使い方を間違えなきゃなかなか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 07:19:42.42

それ榴散弾で良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:00:19.64

>>344
「あまり長い日本語は読めない」というなら、先にそう言ってくれていいのよ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:03:06.07

>>349
別に長くないと思うけど
君こそ話の流れを捉えるのが苦手で直近のレスしか読まずにレスするタイプにみえる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:03:47.07

>>345
あれも「目標の手前でうまく時限信管が作動すれば、こちらに面したとこにはダメージが与えられる」ってだけ。
>>346が書いたように前方円錐形上に子弾をまくため炸裂点から前方にしかダメージを与えられない。
これが通常弾(榴弾)なら四方八方へ断片を飛散させてダメージを与えられる。

「対空弾としても効果はちょっと」って評価も、時限信管の設定をよほどうまくやらんと後方で炸裂、無害だから。