■○創作関連質問＆相談スレ98○■

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:23:41.36

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ97○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634136353/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/　
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 01:23:48.79

>>568
なんだお前、このスレは初めてか？
コイツは昔からこのスレに居るクソレスbotで、政治とかよくわかんないけど「アベガー」言っとけばみんなからお返事もらえるぞ！と学習したbotだぞ
全く政治に興味が無いようで、アベや自民党どころか設定的に味方のはずの民主党関連ですら知識が怪しい（かろうじてある知識も古い）

ガチのレス乞食で、コイツに構った時点で負け確定という最強botだ
褒めても罵倒しても、なんでもいいから反応が欲しい！というこいつの勝ちになる

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 01:24:32.97

多分朝鮮人だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 08:14:35.26

あべぴょい伝説

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 16:20:00.77

>>516
>>517
ありがとうございました。
主人公視点でしか考えていませんでした。
敵側視点になって考えなければいけませんね
たとえ、主人公が迷ってても敵側はそのこと知りませんからね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:27:12.85

「敵からの視点」って大切ですからね

「ジョジョ・・・これは大事な物の考えじゃぞ！
「もし自分が敵なら」と相手の立場に身をおく思考！」

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 18:05:45.89

よくなろう系に出てくる丸い城壁に囲まれた城郭都市って
お城としての意味はあるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:17:58.75

現実に、円形の壁に囲まれたイタリアの古い城郭都市チッタデッラってのがあるので、意味はあるだろう
もっとも同じイタリアのパルマノーヴァのような星型城塞都市の方が、火砲が普及した時代以降では有効だと思うが

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:06:44.01

三角型だったらどう？丸型よりマシ？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:25:05.48

魔物と盗賊が跋扈していて、頻繁に都市国家間抗争をやっている
超国家組織の冒険者ギルドや傭兵ギルドが、魔物や盗賊を駆除しているけれど、
こいつらカネ次第でどこに転ぶか分かりゃしない
楽市楽座とか関所撤廃とか、まず無理
…なろう世界はこんな感じなので、
都市の発展を阻害すると分かっていても、外壁めぐらせて城塞都市になるの一択だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:33:58.64

飛び道具系の魔法（火とか風とか）や、空飛ぶ魔物を排除するのに、
城壁じたいに耐魔法制御が組み込まれているぽいので、
ドーム状に魔法バリアを展開する都合上、
表面積を最小にする環状の壁が最適解となるのだろう
星形城塞や連郭式要塞は、
転生者が持ち込んだ魔法破り（火薬兵器）があって初めて意味を持つのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:42:03.63

今で言う晋型アベウイルス対策で国境封鎖みたいなもんですからね
もっとも日米協定でアメリカ軍は検査無しだからザルですけど、まさに無能自民

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:34:31.83

キモいアカがわいてきたw

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:47:10.61

>>576
三角形の組み合わせ、ではなく全体が単純な三角形平面の城塞は、頂点の部分を集中的に攻撃されてしまうと効果的に反撃できない、って難点がある。
なのでもしそういう形にせざるを得ないときは頂点の部分は円筒にしてそこからならある程度全周に反撃できるようにしておくのがセオリー。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:52:59.85

五稜郭みたいな星型要塞ってすごい理にかなった拠点なんだね

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:53:45.81

>>576
ちなみに三角形の城塞としては有名なものとしてフィリピンのセブ島に「サンペドロ要塞（Fort San Pedro」っていうのがあって、ここは全体が三角形で更に頂点の部分が矢印形になっている。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:15:04.69

>>581
それは俺も考えたけど、よく考えたら頂点を攻撃する時に必ずどちらか一方、あるいは両方の別な頂点からの射界に入るぞ？
頂点が3箇所しか無いので同時攻撃されやすいから五稜郭ほどじゃないにしても、相互に援護できる形ではある。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:30:46.63

https://i2.wp.com/www.allworldwars.com/image/012/Germanfieldfort141.jpg
大規模な城塞都市とかで三角形にするのはあまり有利ではないが
小規模な野戦築城なら利点もある
全方位を監視する必要がある時に見張る方向が最低の数になるので
少人数で駐屯、監視せざるをえない時は適する

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 07:18:28.47

秀吉の朝鮮出兵で加藤清正と小西行長の現場指揮官の対立が
ありましたが作戦方針はどちらのが正しいかったのですか？
どちらも敵軍を蹴散らしてたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:33:09.69

聞く場所が違うんじゃないかな？
それに、そうした問題で明白な優劣や回答は、出てこない場合も多いぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 09:14:41.79

>>587
すみません気をつけます

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:42:16.08

この軍事板には、秀吉による朝鮮征伐ってスレッドがあるから、そこなら何かしら得るものがあるかも知れないよ。或いは歴史板か。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:41:55.46

もし朝鮮出兵の時点で日本の植民地にできてればどうなってたんだろう
そもそも明治維新後じゃないと無理かな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:56:35.55

>>590
その場合はそこ（朝鮮半島）を足がかりに大陸進出（中華領域への侵攻）が行われる予定（秀吉の脳内妄想、ともいう）になっていたわけで、そんなものが成功するわけもなく、
一時的に明に対して優位に立てたとしても、最終的に屈服させられたかは怪しいし、仮に明を屈服させても今度は女真（後金）と闘う羽目になったろうから、最終的には「大陸領土はみんな捨てて鎖国しよう」ってことになったのは避けられないんじゃないかな。

征服された朝鮮が大人しく支配されてくれたか・・・というのもありそうにないし、それ以外の部分が変わらなければ結局豊臣政権が後継問題で崩壊したことも避けられないんだろうし。

「なんだかんだで結局徳川幕府ができて鎖国体制に移行している」のは変わらないんじゃないかな。
史実と時期がずれるとしても。
大陸の方も清帝国が建国されたことも変わらないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:31:45.07

おコメを作れない場所に、日本人は進出できないのです
コメ本位制とコメ信仰を何とかしないと

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:36:53.21

僕いい事考えたんですけどイギリスがちょっかい出す前にアメリカ上陸して日本領土にしちゃえば良かったですよね、西から東なら馬鹿でも行けますしカルフォルニアでは美味しいお米も取れますし、インディアンの人たちとも同じ有色人種同士友好的な関係を築けたんじゃないすか？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:19:15.25

>>593
「土地の所有」という概念がある以上、イギリス人と同じ事にしかならんと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:26:00.06

>>593
佐藤大輔の信長シリーズはそうなっている。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:39:05.67

日本人はアイヌを根絶させた実績があるからなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:44:05.26

漫画ザ・ファブルでは幼少期から血豆が潰れるまで銃の訓練をしてきた人が拳銃で一瞬の照準で敵の肩や膝を１発で狙撃していますが
拳銃の命中率の悪さは訓練で補えるものなんでしょうか？距離は声が届く範囲とします。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:45:08.67

ネイティブ・アメリカンと同じように大半が同化、一万数千人が日本国籍の少数民族として残っているが？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:51:58.06

>>597
競技射撃のようにじっくり狙う状況以上に、実戦での命中率はメンタルの影響が大きいため、訓練の差は大きくなる
また暗殺者が好む、威力は弱いが反動の小さい22口径とかだと命中率は上がる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:06:20.51

>>593
当時の日本人に太平洋を渡れる航海技術があるかですな
それも北米西海岸を征服できるだけの兵力を

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:46:05.70

>>597
サトウアキラの場合は、センスの問題もあるんで…

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:02:27.86

>>601
膝を撃ち抜いたのは佐藤じゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:13:56.66

じゃあお前「ヒザ」って10回言ってみ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:16:19.48

>>593
ネイティブアメリカンは上陸前から大西洋を渡った天然痘で人口が1/10になっていましたので既に文明を維持できる限度の人数を下回っていました。
直接的な植民地化前から既にはしかなどの疫病による間接的な侵略で壊滅状態だったということです
南米の文明もスペイン人が来る前から天然痘により崩壊寸然でした。
日本が来ても同じことが起きたと思われますので友好とかそういう間抜けなアイデアは実現不可能だと思う
https://i.imgur.com/zvJEyf0.png

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:17:57.98

天然痘と麻疹を分けたのは意図的ではありません。天然痘や麻疹ということです。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:24:50.61

>>596
アイヌも鎌倉時代に縄文人を壊滅させた歴史がある
どの文明であろうと友好なんてあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:58:08.02

そう言えば、アイヌは比較的に新しい民族なんだよな。何世紀ごろ来たんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 20:48:17.87

>>605
なろうの「戦国に皇軍、来訪す」が、日本による南北米大陸植民地モノだな。だが、やり過ぎた結果、北米大陸は日本本国に独立戦争を起こしてしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:19:02.35

>>607
13世紀くらいから北方より流入し始めて14世紀ですね

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:52:36.92

史実だと世界の重戦車は戦後第一世代MBTが開発された1950年代までは開発されてましたが
その後は廃れて戦後第二世代MBTに統合されていきました。
もし歴史のIFで重戦車をその後も存続させるにはどう歴史を変えればいいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:13:31.66

>>610
それは意外と難しい気がする。
第二次世界大戦の戦訓で、攻防走の三拍子が揃ったＭＢＴがベストと多くの国に分かってしまった。
それこそ相手が重戦車を持っているから、自分もという位しか思いつかないけど、
それなら何で相手が重戦車をわざわざ持っているのか、説明を付けづらい。
戦車を主役にした機動戦を行うのに、重戦車は結局は足手まといになるし。
本当に歴史を変えるとしても、とすぐには思いつかないな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:55:48.50

設計思想レベルで地域死守に重きをおいた重戦車寄りMBTとしては、英チーフテン（大陸側対岸の低地諸国（ベネルクス）死守）、以メルカバ（東西南北全方位仮想敵）あたりがあるかな。
どちらもまずは重いハコを拵えて徐々に機動力を上げてきてはいるし、外国にはあまり売れとらんね（メルカバには中国輸出の話も大昔に一応あった。流れて以降ライセンス生産含め輸出実績なし）

架空戦記だと、佐藤大輔『征途』で、北海道の留萌ー釧路線で南北分断状況で、重戦車の設計思想な六一式が出てる。
北から回り込むルートがあまりない状況で、重戦車を飽和レベルで並べて国境死守な想定だと思う。
重戦車が必要な架空想定を作れればその枠で出せるんじゃないか。全般的傾向として残すのは>>611氏がいう通りかなりきついが。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:56:31.21

>>610
その後もずっと戦争してる国、それも狭い戦線の防衛戦一辺倒で戦車というより移動トーチカが欲しい国で、なおかつ自力開発能力を持つ国を創作するっきゃないね。
途中まで見て「イスラエルが近いんじゃ？」と思うやもしれんが、むしろあそこは限られた戦力で機動防御をするため重戦車はいらん国。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 22:56:54.00

>>610
現在のMTBを重戦車と言い換えて、ヴィーゼル見たいな戦車が主流の国だという設定ではどうだろう
そもそも重戦車は中戦車に対して重量と装甲が上といった程度の定義しかないので、現実の重戦車を残すより
架空の軽戦車を配備する環境を考えた方が合理的な設定が作れそう
今装輪戦車が主流になりつつあるがその代わりに軽戦車が主流になった世界線とか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:06:47.43

>>614
「そういう世界線にするために何が必要ですか？」って質問だぞ？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 23:33:51.18

>そういう世界線にするために何が必要ですか？
まちがった戦訓が共有されればいいのよ
「戦艦には衝角つけなきゃ！」50年は歴史を遅らせたよなアレ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 03:00:32.96

>>610
重戦車の装甲をもってしても発達した戦車砲弾とミサイルに抜かれる時代となり、西側戦後第二世代戦車は機動性重視になったんだから、
史実より先行して複合装甲が実用化され、重装甲に意味がある設定にするとか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 09:48:45.14

>>615
全ての走行車両に主力戦車とほぼ同じ複合装甲が付いてる世界

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:16:36.41

『小さき勇者たちガメラ』では自衛隊がガメラを捕獲しようとした際、子供たちがガメラを輪になって守り、一瞬膠着状態になった時にガメラは回転ジェットで飛んでいきました。
子供たちは純粋にガメラを自由にしたいと言う義憤から動いたようですが、全く同じ状況が出現した場合、自衛隊はどういう対応を取りますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:20:24.30

※ちなみにその『小さき勇者たちガメラ』で有名な志摩マリンランドは晋型アベウイルスのおかげで昨年３月末で閉館、美しい国憎いし苦痛

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 12:22:16.90

メルカバは他の戦車と違って防御最重視で６０トンオーバー、これもう重戦車じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:16:11.69

プロシア型のウイルスなんて有るんだ･･･

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:43:19.48

>>621
重けりゃ重戦車、速度遅けりゃ重戦車、重装甲なら重戦車、火力強けりゃ…ってもんじゃないので。
ハッキリ言っちゃうと、「俺基準で重戦車と思う」ならそれはそれで構わない。
ただ、一般的にゃそんな分類はもう無いってだけの話で。

(一般的に分類が復活するとしたら、最良の条件でも人間が走る程度の速度でしか動けない移動トーチカみたいなのになるんだろな…)

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 13:45:26.25

>>623を書いて思ったけど、>>610の要望は「重戦車という分類がまだある世界」にすりゃ大抵は解決するんじゃなかろうか。
軍縮条約で通常兵器も制限対象となり、たとえば自重30t以上は重戦車に分類して保有数を制限するとか。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:20:32.59

オーソドックスな戦車を主力戦車、それより重武装な戦車駆逐車を重戦車と呼ぶ、みたいなのならありかも

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:46:07.13

昨日の重戦車の質問の回答どうもありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 14:58:38.80

アーセナルバードだとかバンシー級空中空母みたいな戦闘機モノによくある巨大飛行機って
破壊されるまで着陸はしないとしても離陸ってどうやるんだろうか
ロケットブースター付きのクソデカ台車に載せるとかかな

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 15:07:53.82

着陸・整備用の巨大基地が整備してあるんでは。ミューロック乾湖差し渡しくらい使って「降りられる気象条件を選んで降りる」様にすればなんとかなるだろう。

（…Google変換、かんこを艦娘と変換するのやめい。やっとらんし普段使っとらんぞそんな変換…）

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 15:25:48.98

>>627
基地は上空にあるのかもしれん
成層圏巨大浮遊体とか、衛星軌道ステーションとか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 15:49:49.52

>>627
戦闘妖精雪風のバンシーなら宇宙で建造されたと作中で説明台詞がある

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:13:11.43

あの形で大気圏突破できるとはおもえん
何らかのカプセル？に入れて大気圏内に降下させるのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:24:15.41

バンシーは核動力で飛んでて永久に着陸はしないって設定じゃなかったか
整備も飛行しながら行う
多分核燃料が尽きたら使用期限切れとしてどっかに墜落させる
どうせ地球上じゃないし

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:43:29.85

空中で製造したのかって話じゃないの？
違うなら離陸を一度するわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:04:27.43

>>632
その点に疑問はないし今の技術でも放射能汚染を無視すればできなくはない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:28:12.98

羽織っていたら乳首が浮き出る軍服はありますか？

正確には、巨乳の女性が裸に1枚羽織ってたら乳首が浮き出る軍服の上着はあるかと考えてください。
無理なら同条件の軍服の下着でもいいです。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:38:08.45

>>635
スペイン外人部隊の制服

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:38:28.70

現実的に考えればないです。としかいいようがないので
好きに描いてくださいってなるよ
そんな上着として成立してるか怪しい薄いのが軍服にはならんし

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:49:49.93

スペイン外人部隊の制服は胸ポケットが有るから乳首は浮き出ないけど胸ポケットが無ければ浮き出るかと

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVphcwBJXcBBkBKEiYzp36U_sVwLVFq7KQFA&;usqp=CAU

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ8fvNGWaZ3RhWASwpI58CgkcKTET7Hl1_xsg&;usqp=CAU

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 21:50:24.76

回答になってないけど、世の二次元絵で「服の上から乳首浮いてるのがわかる」ように描かれてる絵は、ほとんどみんな「いやこの服で乳首が浮いて見えることはありえないだろ、どんな素材で出来てるんだよ」ってのばっかりだからな・・・。
リアルに即して考える必要は微塵もないべ。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:09:56.56

コンバットシャツなら男でも乳首浮き出るが上着はなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:38:00.22

時代によって変わってくる質問かもしれませんが、一応、第二次世界大戦の頃の話として。

昔読んだ仮想戦記小説で、潜水艦の潜望鏡による航跡での発見を警戒して
潜望鏡の露頂時間は１０秒以内だ、と言って艦長が新人士官を指導する話があったように覚えています。
本当にそんな短時間しか、潜水艦の潜望鏡は露頂しないのが当然なのでしょうか。
それともこれは小説だけの話しで、実際はもっと長く露頂するのが当たり前なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:16:01.23

>>641
１０秒云々は戦後

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:16:09.09

>>635
一番それに近いのは、タイ王国軍のパフォーマンス部隊のコスチューム。
ちょっと信じられ無いかも知れないが、タイ王国には改造済みのニューハーフで構成された、ニューハーフ・ショーを公演する部隊が存在した（今でもあるかは知らない）
俺が観た時は、『半袖短パンの軍服を着た男装の女の子』を、ニューハーフ（♂）が演じるという非常にややこしいコスチュームで、ショークラブみたいなのを演じてた。
セクシー・コスチュームではあるが、一応は正規の服になるのでこれが近いだろう。

あるいは時代は大きく遡るが、古代インドには娘子軍を持ってる国が存在して、この時代では非常に薄着だったか、或いは上半身裸だった（古代ギリシャの軽歩兵などに近い）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:17:39.46

>>635
スペイン外人部隊の夏期制服（パレードドレス）
男性は既出なので女性兵士を
https://livedoor.blogimg.jp/yuuaugust5/imgs/9/8/989fe954.jpg
これでも衛生兵兵長殿ですw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:19:30.42

すみません衛生兵兵卒でした

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:15:12.46

（乳首から）血を流しながら走る悲しいマラソン

https://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/e/4/e4b41ea7-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/5/f/5fd13b81-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/6/e/6e922823-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/8/c/8c328ad2-s.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:31:02.29

>>619
とりあえず警備責任者が一般人を危険区域に侵入させた失態により処分されるのは確実かと

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:33:19.91

そういえば『小さき勇者たちガメラ』のガメラが名物だった志摩マリンランドは去年潰れちゃいましたね、晋型アベウイルスおそロシア

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/23(日) 10:26:44.10

>>610
まずMBTというワード自体がどこかの公式種別でなく、技術者個人の書籍から流行った80年代のものだということから理解したほうが良いのでは？

書籍の売り上げ一つでなんとなく重戦車っぽい奴は重戦車呼ばわりされる世界になりうる
今でこそ大雑把にMBTと一まとめにして呼ばれている戦後の戦車も、その運用思想や設計、重量には大きな差異があり、もとをただせば別分類であったものもあることだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:32:33.09

いやパットンシリーズやレオパルト1の後継として開発されたMBT-70(1965年計画開始)ってのがありましたが

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/23(日) 10:59:49.65

そして実際採用されたのはTCF-T M1
MBTというワードはその後なかなか日の目を見ず、一般に浸透することもなく、他所が自称することもなく、勝手に自分流で世代付けしてアピールすることもなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:02:10.49

でも公式に使われてるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:21:59.46

1970年代の書籍で既にMBT、当時だとたしか主戦闘戦車との和訳で記述があったんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:30:38.84

影響ないけど言葉だけあったよーなら戦前からある
定義も何もないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:36:48.90

なんだ「ボクがそう思った」程度の話かよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 11:42:13.90

だからMBTなんて本の売上次第で誰も使わない言葉
ネットでもロルフの書いた本のコピペばっかだし

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:34:44.92

「主力戦車は欧州安全保障協力機構によって、『重火力の運用が可能で、主に装甲目標およびその他の目標に
有効な高初速の直接射撃火砲を備えた自走式装甲戦闘車』と公式に説明されている」（英語版Wikipediaより）

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/23(日) 12:47:17.03

XM803の時点でいつの間にかMBTというワードを使わなくなっているので、MBT-70はドイツ風（Panzerkampfwagen, Kampfpanzer）に寄せた感がある

なぜか後でウケた

>>657
OSCE（CSCE）の”Battle tank”の定義は1990年の事
非戦闘状態で16.5t以上の規模と、75mm以上の砲を備えた全周旋回砲塔の装備がその要件
場合により装輪式も含む

流行りの”MBT”とは事情が異なる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 12:57:24.22

でも
>>649でどこかの公式種別ではないって言い切ったのは嘘だと思うよ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/23(日) 13:02:59.98

元の質問からして世代分けを行うRolf Hilmes流のMBTというワードについて扱っている
これの出どころは公式種別ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:03:33.56

俺はそうは思わない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:38:36.85

>>659
公式種別ではないでしょ　OSCEが勝手にそういってるだけでその他の国はそれを了承してなければ追認もしていない
自衛隊だって装輪した場合は戦車とは呼ばない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:40:50.04

>>662
そういう言い訳は聞きたくない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 14:55:01.34

しかもそれ、戦車全般の数量規制の条項だから、兵員輸送車とかBMP-Tみたいなものを除く大体の奴が入るんだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:15:19.32

>>663
言い訳って上のやつと俺は別人なんだが
お前の言い分では一組織の言い分が全て世界基準になるといってるのと同じだぞ
どうしてもその捻じ曲がった言い分を通したいならなぜ自衛隊が１６式をOSCE分類にしたがって戦車と分類していないのか説明しろよ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:17:07.58

>>665
俺は別にそんなことは言ってない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:22:53.97

>>666
そういう言い訳は聞きたくない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:24:09.37

>>667
負け惜しみはやめろ