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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ワッチョイ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
ワッチョイスレ(IPアドレス表示なし)
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 973
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2021/12/19(日) 18:31:03.28ID:eFC80NHR
463名無し三等兵
2021/12/28(火) 08:07:12.19ID:CMcBDEQu464名無し三等兵
2021/12/28(火) 09:01:26.89ID:TB+HHMwh > 殺害された人数(諸説あるので数は書きません)に対して日本側の死刑になった人数が少ない
論理性が皆無の100%感情論
論理性が皆無の100%感情論
465名無し三等兵
2021/12/28(火) 09:44:39.35ID:t6NtiEJQ M1ライフルみたいに上からクリップ押しこんで装填する
自動小銃て他にありますか?
自動小銃て他にありますか?
466名無し三等兵
2021/12/28(火) 09:57:31.18ID:CMcBDEQu エンブロック・クリップはM1ガーランド以前のボルトアクション小銃の幾つかに使われているが、
量産された自動小銃は他に無く、後は半自動対戦車ライフルであるシモノフPTRSくらいで、それも自動的に排出はしない
量産された自動小銃は他に無く、後は半自動対戦車ライフルであるシモノフPTRSくらいで、それも自動的に排出はしない
467名無し三等兵
2021/12/28(火) 10:03:09.08ID:8p1dV2Jl 東京裁判において海軍に比べて陸軍の方が圧倒的に起訴処刑された人間が多いと思われますが、これは米国にどういった思惑があったのでしょうか
米国からしてみれば真珠湾を始め海軍に対しての恨みが多そうですが
米国からしてみれば真珠湾を始め海軍に対しての恨みが多そうですが
468名無し三等兵
2021/12/28(火) 10:28:26.50ID:CMcBDEQu そりゃ陸軍のほうが捕虜虐殺などの戦争犯罪とされた件数が多いんだから、そうなるだろ
469名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:20:07.42ID:c1rpnDmw 陸自の汎用ヘリへの多連装ロケット搭載はあまり例がないのですか?一応写真はありますがかなり限定的で試験的なものでしょうか?
UH-1Bは搭載可能らしいですが、そのあとの汎用ヘリではどうなのか分かりませんでした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HU-1B_helicopter_of_the_JGSDF_with_rocket_pods.png
また、使っていないのだとすると、なぜでしょうか?単に予算の問題か、それとも陸自の戦術的に需要が低いのか。
陸自汎用ヘリのドアガンはそこそこ見るのですが、ロケットは見かけないので。
UH-1Bは搭載可能らしいですが、そのあとの汎用ヘリではどうなのか分かりませんでした。
https://ja.wikipedia.org/wiki/UH-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:HU-1B_helicopter_of_the_JGSDF_with_rocket_pods.png
また、使っていないのだとすると、なぜでしょうか?単に予算の問題か、それとも陸自の戦術的に需要が低いのか。
陸自汎用ヘリのドアガンはそこそこ見るのですが、ロケットは見かけないので。
470名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:27:33.39ID:44KP/c/Z471名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:30:48.56ID:WBvwnF3R >>465
チェコのvz58
チェコのvz58
472名無し三等兵
2021/12/28(火) 11:34:43.25ID:CMcBDEQu Vz.58やSKSに使えるのはストリッパー・クリップだろ
473名無し三等兵
2021/12/28(火) 12:04:06.83ID:Ao9Ljid9474名無し三等兵
2021/12/28(火) 13:59:20.60ID:EH/PHLI5 >>467
起訴したい人間の筆頭の山本五十六はすでに殺してるし、そのほかのめぼしい人間は海の藻屑になってる。
起訴したい人間の筆頭の山本五十六はすでに殺してるし、そのほかのめぼしい人間は海の藻屑になってる。
475名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:24:36.47ID:ZXjPVbU/ >>467
チャイナが蛮族にしてやられた悔しさも相当なものだろうけど英米がモンキーにしてやられた悔しさも相当だと思うのだけど
陸軍とは違って海軍は(事実にしろ言いがかりにしろ)戦争犯罪が少なかったってこと?
パール・ハーバーの戦闘参加者(民間人に機銃掃射したとか言ってるんでしょう)とかは裁かれた人はいるのですか
チャイナが蛮族にしてやられた悔しさも相当なものだろうけど英米がモンキーにしてやられた悔しさも相当だと思うのだけど
陸軍とは違って海軍は(事実にしろ言いがかりにしろ)戦争犯罪が少なかったってこと?
パール・ハーバーの戦闘参加者(民間人に機銃掃射したとか言ってるんでしょう)とかは裁かれた人はいるのですか
477名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:33:36.25ID:ZXjPVbU/ アンカー間違い
>>474
パール・ハーバー攻撃立案者(?責任者?)の五十六はともかく、たとえば南雲とか山口とか生存していたら逮捕起訴されたのだろうか
その可能性を感じて無謀な作戦で海の藻屑と散ったのだろうか
陸軍の将校はその覚悟が足らなかったのかな山口とか牟田口とかその他大勢
何かあったら兵卒と一蓮托生の船乗りと違って後方で命令出すのみの陸軍は覚悟が足らなかったのかな
>>474
パール・ハーバー攻撃立案者(?責任者?)の五十六はともかく、たとえば南雲とか山口とか生存していたら逮捕起訴されたのだろうか
その可能性を感じて無謀な作戦で海の藻屑と散ったのだろうか
陸軍の将校はその覚悟が足らなかったのかな山口とか牟田口とかその他大勢
何かあったら兵卒と一蓮托生の船乗りと違って後方で命令出すのみの陸軍は覚悟が足らなかったのかな
478名無し三等兵
2021/12/28(火) 14:37:40.88ID:ZXjPVbU/481名無し三等兵
2021/12/28(火) 15:43:16.34ID:rTYGehwz482名無し三等兵
2021/12/28(火) 15:57:47.65ID:sbaXKAyW >>479
奇襲攻撃自体は訴因に含まれてない。アメリカやイギリスなどと戦争したことが訴因になってるので、南雲とか山口のような現場の指揮官はA級には分類できない。
せいぜい巻雲での捕虜を殺害した件で裁かれるくらい。
奇襲攻撃自体は訴因に含まれてない。アメリカやイギリスなどと戦争したことが訴因になってるので、南雲とか山口のような現場の指揮官はA級には分類できない。
せいぜい巻雲での捕虜を殺害した件で裁かれるくらい。
483名無し三等兵
2021/12/28(火) 16:06:02.13ID:3e2CAdyB 465ですがありがとうございます
484名無し三等兵
2021/12/28(火) 16:18:13.70ID:u0G/Cgad >>482
なるほど
そうなるとある程度公正な裁判だったのかな
ということはBC級で裁かれたのは報復でなくてリアル戦犯ってことか
例えばゴボウがどうとかって話は嘘なのかね、それとも記録に残っているのかね
なるほど
そうなるとある程度公正な裁判だったのかな
ということはBC級で裁かれたのは報復でなくてリアル戦犯ってことか
例えばゴボウがどうとかって話は嘘なのかね、それとも記録に残っているのかね
485名無し三等兵
2021/12/28(火) 16:19:55.20ID:u0G/Cgad486名無し三等兵
2021/12/28(火) 16:22:20.58ID:5wYIH3mc そりゃ戦争の勝者が奢るのは当然だろとしか。しかも卑怯な不意打ちしかけてきた相手に対してならそりゃ延々使い続けますわ
487名無し三等兵
2021/12/28(火) 16:26:24.50ID:CMcBDEQu >>484
例えば連合軍側の制服を着て敵地に潜入したドイツ特殊部隊の指揮官であった、スコルツェニーSS中佐を戦犯として裁こうとしたが
連合軍側の特殊部隊の将校が「我々も同じことをやった」と証人となって弁護、その件については無罪となり、後に釈放されている
例えば連合軍側の制服を着て敵地に潜入したドイツ特殊部隊の指揮官であった、スコルツェニーSS中佐を戦犯として裁こうとしたが
連合軍側の特殊部隊の将校が「我々も同じことをやった」と証人となって弁護、その件については無罪となり、後に釈放されている
488名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:14:25.95ID:yvjfdE6m489名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:18:00.88ID:ijbPvDe5 >>484
直江津捕虜収容所ね
ひと冬でオーストラリア兵捕虜の20%が病気や栄養失調で死んだ
その件も含めた捕虜虐待の罪で8名が死刑判決を受けた
ゴボウ云々はその裁判の証言で出た話
その件で裁かれた訳でないので
直江津捕虜収容所ね
ひと冬でオーストラリア兵捕虜の20%が病気や栄養失調で死んだ
その件も含めた捕虜虐待の罪で8名が死刑判決を受けた
ゴボウ云々はその裁判の証言で出た話
その件で裁かれた訳でないので
490名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:18:12.46ID:yvjfdE6m >>486
不意打ちで言うと海軍だけでなく潜水艦軍艦旗を掲げて浮上航行してない問題とか現代で言うと巡航ミサイルとかの扱いはどうなってるの
戦争の端緒にならなくて既に戦争状態なら問題ないの?それなら軍服も必要ないことになってしまうだろうけど
不意打ちで言うと海軍だけでなく潜水艦軍艦旗を掲げて浮上航行してない問題とか現代で言うと巡航ミサイルとかの扱いはどうなってるの
戦争の端緒にならなくて既に戦争状態なら問題ないの?それなら軍服も必要ないことになってしまうだろうけど
492名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:21:56.43ID:vU1X1PRO つかゴボウがダメならにんじんとか大根とかかぶとか芋とか根菜系全部ダメじゃね?
495名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:27:58.82ID:CMcBDEQu >>488
そもそも敵の軍服で戦うのはハーグ陸戦条約違反で、捕虜になった際に軍人として保護されず、スパイとして銃殺されても文句が言えないが、
戦争に勝とうが負けようが、戦後にその事で戦犯として裁くものでは無い、という事
そもそも敵の軍服で戦うのはハーグ陸戦条約違反で、捕虜になった際に軍人として保護されず、スパイとして銃殺されても文句が言えないが、
戦争に勝とうが負けようが、戦後にその事で戦犯として裁くものでは無い、という事
496名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:42:59.00ID:ZXjPVbU/ >>495
ん?軍艦旗を掲げるのも民間の船と軍艦を見分ける為、軍服も民間人と軍人を見分ける為のルールとして並列に書いたのだが何かおかしい?
ん?軍艦旗を掲げるのも民間の船と軍艦を見分ける為、軍服も民間人と軍人を見分ける為のルールとして並列に書いたのだが何かおかしい?
497名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:45:56.08ID:ZXjPVbU/498名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:48:17.89ID:ZXjPVbU/ 極端な話、赤十字掲げて(白旗でもいやい)攻撃を免れながら反撃?するとかしてもその場を免れれば、そのことをもって戦後裁かれることはないのか?
499名無し三等兵
2021/12/28(火) 17:55:02.31ID:IjwrM0AJ500名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:08:26.55ID:f/Pj8jtU 防大に韓国人の学生がいるそうですが
その逆もあるのですか
その逆もあるのですか
501名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:27:49.88ID:ZXjPVbU/ 中国の便衣兵やベトコンゲリラは仮に敗者側だったら裁かれたのだろうか
ベトナムの枯葉剤やナパームは戦争犯罪ではなかったのだろうか
ベトナムの枯葉剤やナパームは戦争犯罪ではなかったのだろうか
503名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:33:58.38ID:9D+vEF9V >>500
https://www.mod.go.jp/nda/exchange/abroad.html
海外留学は、将来の幹部自衛官として必要な国際的視野に立脚した見識を養うとともに、進展性のある資質を育成することを目的として行っています。
第3・4学年本科学生を対象として、年間約40名が成績や語学力を考慮した上で、各軍士官学校に派遣されます。
長期留学(約4ヶ月)
アメリカ・フランス・ドイツ・オーストラリア・カタール・大韓民国等の各軍士官学校
https://www.mod.go.jp/nda/exchange/abroad.html
海外留学は、将来の幹部自衛官として必要な国際的視野に立脚した見識を養うとともに、進展性のある資質を育成することを目的として行っています。
第3・4学年本科学生を対象として、年間約40名が成績や語学力を考慮した上で、各軍士官学校に派遣されます。
長期留学(約4ヶ月)
アメリカ・フランス・ドイツ・オーストラリア・カタール・大韓民国等の各軍士官学校
504名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:37:16.92ID:1blqWu1j506名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:51:58.49ID:ZXjPVbU/ 大脱走見るとドイツの捕虜の扱いはかなり丁寧であったと推察されるが何年頃の設定なのかね
日本軍は捕虜に対して中国や南方でどんな待遇だったのかね
自軍の兵士に準ずるとすると捕虜からしたら虐待と感じたのかもしれない
日本軍は捕虜に対して中国や南方でどんな待遇だったのかね
自軍の兵士に準ずるとすると捕虜からしたら虐待と感じたのかもしれない
507名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:52:10.30ID:CMcBDEQu 海兵隊はその場面に至るまでに、降伏せずどこまでも戦うクレイジー日本兵との戦いを経験し、憎みきっていたから
「フューリー」における、武装SS兵士に対する陸軍兵士の態度に近い
「フューリー」における、武装SS兵士に対する陸軍兵士の態度に近い
509名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:53:55.68ID:ZXjPVbU/ 反対に英米中の日本軍捕虜に対する扱いはどうだったのだろう
ソ連はシベリア抑留でひどかったのは有名だが
ソ連はシベリア抑留でひどかったのは有名だが
511名無し三等兵
2021/12/28(火) 18:58:30.22ID:CMcBDEQu512名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:06:32.56ID:g2tC+fRL >>509
英米中で特筆すべき話は聞いた事無いが、乱暴だったのはニューギニアで対峙した豪軍で、負傷して捕虜になった日本兵の担架を
地面へわざと落としたり、あんまいい扱いとは言えなかったそうな(逆に言えばそのくらいだが)。
英米中で特筆すべき話は聞いた事無いが、乱暴だったのはニューギニアで対峙した豪軍で、負傷して捕虜になった日本兵の担架を
地面へわざと落としたり、あんまいい扱いとは言えなかったそうな(逆に言えばそのくらいだが)。
514名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:18:00.45ID:CMcBDEQu >>512
北アフリカで捕虜になったドイツ兵に言わせると、オーストラリア兵やニュージーランド兵はイギリス兵に比べると「紳士ではなかった」そうな
北アフリカで捕虜になったドイツ兵に言わせると、オーストラリア兵やニュージーランド兵はイギリス兵に比べると「紳士ではなかった」そうな
515名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:19:36.44ID:Whfu8A/8 誰かが言い出す前に書いとくが、英軍捕虜になった鉄道隊関係者の扱いは、ナチ強制収容所の元囚人による看守の扱いとほぼ等しいものがあった模様。
泰緬鉄道関連の捕虜収容所から解放された英軍捕虜の映像、ナチ強制収容所のとあまり変わらんわ確かに。
泰緬鉄道関連の捕虜収容所から解放された英軍捕虜の映像、ナチ強制収容所のとあまり変わらんわ確かに。
516名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:19:46.36ID:CMcBDEQu >>513
パラシュートで脱出した搭乗員に対する銃撃など「紳士的でない」事もおこるが、陸戦に比べたらそういった事の頻度は低いので
パラシュートで脱出した搭乗員に対する銃撃など「紳士的でない」事もおこるが、陸戦に比べたらそういった事の頻度は低いので
517名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:22:44.39ID:/w7wTMUe518名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:24:40.21ID:44KP/c/Z 枢軸国における捕虜の死亡率
日本によって拘束された中国軍捕虜:不明(公式には捕虜収容所自体を設けていない)
ドイツによって拘束されたアメリカ、イギリス連邦軍捕虜:4%
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜:57.5%
日本によって拘束された西側連合軍捕虜:27%
連合国における捕虜の死亡率
ソビエト連邦を除く東側ヨーロッパのドイツ軍捕虜:32.9%
ソビエト連邦によって拘束されたドイツ軍捕虜:33%
ソビエト連邦に拘束された日本軍捕虜:10%(シベリア抑留を含む)
イギリスによって拘束されたドイツ軍捕虜:0.03%
アメリカ軍に拘束されたドイツ軍捕虜:0.15%
フランスに拘束されたドイツ軍捕虜:2.58%
アメリカに拘束された日本軍捕虜:非常に低い
日本によって拘束された中国軍捕虜:不明(公式には捕虜収容所自体を設けていない)
ドイツによって拘束されたアメリカ、イギリス連邦軍捕虜:4%
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜:57.5%
日本によって拘束された西側連合軍捕虜:27%
連合国における捕虜の死亡率
ソビエト連邦を除く東側ヨーロッパのドイツ軍捕虜:32.9%
ソビエト連邦によって拘束されたドイツ軍捕虜:33%
ソビエト連邦に拘束された日本軍捕虜:10%(シベリア抑留を含む)
イギリスによって拘束されたドイツ軍捕虜:0.03%
アメリカ軍に拘束されたドイツ軍捕虜:0.15%
フランスに拘束されたドイツ軍捕虜:2.58%
アメリカに拘束された日本軍捕虜:非常に低い
521名無し三等兵
2021/12/28(火) 19:53:33.35ID:g2tC+fRL >>514
そのへんの筆頭はノルマンディでのカナダ兵かも。
まあ「一応は植民地じゃない英連邦諸国軍」からすると、国から遠く離れた最前線へわざわざ出かけたうえに格下扱いされてて面白くない、って理由もありそう。
そのへんの筆頭はノルマンディでのカナダ兵かも。
まあ「一応は植民地じゃない英連邦諸国軍」からすると、国から遠く離れた最前線へわざわざ出かけたうえに格下扱いされてて面白くない、って理由もありそう。
523名無し三等兵
2021/12/28(火) 21:24:20.62ID:g2tC+fRL >>522
そりゃま、もともと流刑地だし。
女王様の軍隊って言ったって、海軍は戦艦2隻が撃沈されてからは空母1隻来ただけでそれも米軍の補完。
スピットファイアは来たけど北アフリカ仕様の防塵フィルターつけたまんまで零戦にボコられるし、頼みはあくまで米軍。
一番ヤバイ頃のオーストラリア軍って、北アフリカ戦線からの引き上げまで検討してたくらいよ。
そりゃま、もともと流刑地だし。
女王様の軍隊って言ったって、海軍は戦艦2隻が撃沈されてからは空母1隻来ただけでそれも米軍の補完。
スピットファイアは来たけど北アフリカ仕様の防塵フィルターつけたまんまで零戦にボコられるし、頼みはあくまで米軍。
一番ヤバイ頃のオーストラリア軍って、北アフリカ戦線からの引き上げまで検討してたくらいよ。
524名無し三等兵
2021/12/28(火) 21:46:05.15ID:vCnF5MuK525名無し三等兵
2021/12/28(火) 22:33:21.41ID:/8s2Sr0P オーストラリアでの日本兵捕虜の扱いはかなり良かった様子
カウラの一件も劣悪な環境からの脱出じゃ無かったし
カウラの一件も劣悪な環境からの脱出じゃ無かったし
526名無し三等兵
2021/12/28(火) 22:41:16.05ID:44KP/c/Z527名無し三等兵
2021/12/28(火) 22:47:04.36ID:9DGtz4TS 1%以下というのは平時の病気や事故による死者より少なくないか。
捕虜がそれほど厚遇されていたとは思えないのだけど。
捕虜がそれほど厚遇されていたとは思えないのだけど。
528名無し三等兵
2021/12/28(火) 22:56:04.11ID:9D+vEF9V >>527
諸条約を守ってまともに運営されている捕虜収容所なら規則正しい起居と適度な食事と運動があって、医療もちゃんとしてるから酒タバコのあるシャバよりもむしろ健康的な生活がおくれる
諸条約を守ってまともに運営されている捕虜収容所なら規則正しい起居と適度な食事と運動があって、医療もちゃんとしてるから酒タバコのあるシャバよりもむしろ健康的な生活がおくれる
530名無し三等兵
2021/12/28(火) 23:16:02.62ID:9xlMWQ7l 今にも病気しそうなやつは普通の軍隊なら捕虜になるような場所におらずもっと後方に送られるだろうしな
まあ普通の軍隊じゃないならどういう扱いなのか知らんけど…
まあ普通の軍隊じゃないならどういう扱いなのか知らんけど…
531名無し三等兵
2021/12/29(水) 00:31:15.35ID:6ZlhuxNX 第二次世界大戦中、
戦闘機乗り
急降下爆撃機乗り
中型爆撃機乗り
大型爆撃機乗り
はそれぞれどこが一番花形でどこが1番エリートだったんですか?
なんとなくの印象では大型爆撃機の戦略爆撃ってすごい簡単そうですよね
爆撃の規模や航空機のコストは高そうですがパイロットの技術難易度という意味では低そうですがどんな感じだったんですか?
またそれぞれの機種からの転向などはあったんでしょうか
戦闘機乗り
急降下爆撃機乗り
中型爆撃機乗り
大型爆撃機乗り
はそれぞれどこが一番花形でどこが1番エリートだったんですか?
なんとなくの印象では大型爆撃機の戦略爆撃ってすごい簡単そうですよね
爆撃の規模や航空機のコストは高そうですがパイロットの技術難易度という意味では低そうですがどんな感じだったんですか?
またそれぞれの機種からの転向などはあったんでしょうか
532名無し三等兵
2021/12/29(水) 00:44:53.30ID:bnSkx+Mk533名無し三等兵
2021/12/29(水) 00:46:07.10ID:6ZlhuxNX534名無し三等兵
2021/12/29(水) 00:55:11.16ID:KmSoMy+E >>531
時代や国を問わず単座機より複座機の方がエリートが就く傾向があるし
操縦が荒かったり物覚えが悪いようなのは単座戦闘機に回される
単座機はミスで死ぬ時は自分一人死ねばいいけど複座機は他人の命も背負っているわけで
時代や国を問わず単座機より複座機の方がエリートが就く傾向があるし
操縦が荒かったり物覚えが悪いようなのは単座戦闘機に回される
単座機はミスで死ぬ時は自分一人死ねばいいけど複座機は他人の命も背負っているわけで
535名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:03:10.88ID:926hQm9e 催促のようで申し訳ないですが>>461をお願いします
例えばパラディンの中古車両、もしくは内部機器を安く抑えた再生産品等では
コストあたりの性能でK9には勝てないのでしょうか?
仮にそうだとしてその高コスパの裏には韓国の(対米比の)物価の安さや
輸出実績を出したい韓国政府が補助金を出している等のカラクリがあったりしますか?
例えばパラディンの中古車両、もしくは内部機器を安く抑えた再生産品等では
コストあたりの性能でK9には勝てないのでしょうか?
仮にそうだとしてその高コスパの裏には韓国の(対米比の)物価の安さや
輸出実績を出したい韓国政府が補助金を出している等のカラクリがあったりしますか?
536名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:15:55.79ID:hor/68ur 装軌自走砲自体が高価な物なんだからそこで中途半端な性能の物を買うというのはよほど戦争が間近に迫ってて戦車部隊だの機械化歩兵部隊だのの随伴砲兵が足りてない国くらいという限定的な所だけ
コスパだけを求めるならそもそも装軌自走砲は選ばない
どうしても装軌自走砲をある程度揃えないといけない国は最低限の性能は必要としてるんだから中途半端な物は買わない
コスパだけを求めるならそもそも装軌自走砲は選ばない
どうしても装軌自走砲をある程度揃えないといけない国は最低限の性能は必要としてるんだから中途半端な物は買わない
537名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:20:00.40ID:bAnENuIj 韓国の兵器輸出には、政治取引や補助金が常について回る。別に悪意で言ってる訳ではなく、輸出実績を作るために、意図してやってることだ。
そして装軌自走榴弾砲は高い買い物で、しかもMBT程に必要不可欠な物ではないので、売れ行きは良くない。余程コスパが良くない限り。
戦車ほど前線へ出るものではないし、どうしてもと言うなら装輪にするか、廉価な牽引式榴弾砲で我慢すれば済む。射程も威力も変わりない。
既在装備の中古に関して言えば、どの国もそれほど余剰を持ってる訳ではない。また、わざわざ廉価版を作っても、利益が出るほど売れはしない。
ニッチなマーケットを狙い、輸出してる韓国の方針は間違ってない。ただし、まだ利益は出ていないだろう。将来的にもどうか分からない。
そして装軌自走榴弾砲は高い買い物で、しかもMBT程に必要不可欠な物ではないので、売れ行きは良くない。余程コスパが良くない限り。
戦車ほど前線へ出るものではないし、どうしてもと言うなら装輪にするか、廉価な牽引式榴弾砲で我慢すれば済む。射程も威力も変わりない。
既在装備の中古に関して言えば、どの国もそれほど余剰を持ってる訳ではない。また、わざわざ廉価版を作っても、利益が出るほど売れはしない。
ニッチなマーケットを狙い、輸出してる韓国の方針は間違ってない。ただし、まだ利益は出ていないだろう。将来的にもどうか分からない。
539名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:29:05.94ID:bnSkx+Mk >>535
K9についてはドイツがライセンス生産を渋ったのでPzH2000からK9に乗り換えたトルコみたいなケースもあるけど、他の国では審査の上で採用決定してるので性能はいい
その国に合わせた改良やアップグレードもまめにやってくれるので評判も悪くないようだ
K9についてはドイツがライセンス生産を渋ったのでPzH2000からK9に乗り換えたトルコみたいなケースもあるけど、他の国では審査の上で採用決定してるので性能はいい
その国に合わせた改良やアップグレードもまめにやってくれるので評判も悪くないようだ
540名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:35:28.51ID:bAnENuIj なお、陸自が使ってる155mm榴弾砲 FH70の調達価格は3億6千万円。牽引に使う74式特大型トラックは2千万円以下だが、別途に弾薬運搬車も必要だが一対一ではない。
99式自走155mm榴弾砲の調達価格は約9億6000万円。特大型運搬車も必要だし、日本だと夜間しか公道を走れない。こちらも弾薬運搬車が必要で、こちらは四対一。
また、トラックベースの19式装輪自走155mm榴弾砲は、7億3千万円ぐらい。
99式自走155mm榴弾砲の調達価格は約9億6000万円。特大型運搬車も必要だし、日本だと夜間しか公道を走れない。こちらも弾薬運搬車が必要で、こちらは四対一。
また、トラックベースの19式装輪自走155mm榴弾砲は、7億3千万円ぐらい。
541名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:41:00.61ID:bnSkx+Mk 戦闘車両もそうだけど、装輪式は速度が早くて必要とされる場所に迅速に展開できるというメリットがあるから道路網が発達してる欧州向きの装備というのもある
542名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:43:36.10ID:bAnENuIj 最後に、韓国のK9自走155mm榴弾砲の値段は3億9千万円。如何に安いか分かるだろ? しかし嘘くさい。絶対に補助金とダンピングがある。
因みに物価や人件費の問題ではない。韓国とて最初は輸入しようとしていたのだが、その時は調達価格が9億円に上り、国産にした経緯がある。
因みに物価や人件費の問題ではない。韓国とて最初は輸入しようとしていたのだが、その時は調達価格が9億円に上り、国産にした経緯がある。
543名無し三等兵
2021/12/29(水) 01:54:48.86ID:926hQm9e >>536-542
ありがとうございました
今現在西側の装軌自走砲を新しく買おうとする場合K9が非常に魅力的で
裏には補助金や不採算覚悟の安売りが有るとは言え実際に受けがいいのですね
来年から台湾がM109A6を導入すると聞いて全然ありな選択肢だと思っていましたが
今の時代にパラディンを買うというのはA6でも実は凄くイマイチな選択肢だったりするのでしょうか
(K9は韓国の対中配慮の手前買えなさそうですが)
ありがとうございました
今現在西側の装軌自走砲を新しく買おうとする場合K9が非常に魅力的で
裏には補助金や不採算覚悟の安売りが有るとは言え実際に受けがいいのですね
来年から台湾がM109A6を導入すると聞いて全然ありな選択肢だと思っていましたが
今の時代にパラディンを買うというのはA6でも実は凄くイマイチな選択肢だったりするのでしょうか
(K9は韓国の対中配慮の手前買えなさそうですが)
544名無し三等兵
2021/12/29(水) 02:32:15.49ID:ffPkghna >>531
大戦初期のドイツ空軍では期待されていたJu87とBf110乗りが花形で、優秀な人材が回されたが、しかしどちらも敵の単座戦闘機にはかなわず損害を出し、機体を乗り換える事に
大戦初期のドイツ空軍では期待されていたJu87とBf110乗りが花形で、優秀な人材が回されたが、しかしどちらも敵の単座戦闘機にはかなわず損害を出し、機体を乗り換える事に
546名無し三等兵
2021/12/29(水) 04:54:25.72ID:Z4Q/khiA >>524
東部戦線におけるドイツ兵の民間人殺害なんかは
・あまりに加害者が多すぎて現実的な時間で裁ききれない
・加害者同士が口裏合わせをするので証拠が取れない
・その加害者も大量に死亡しており罰を受けたといえる
なので一般兵が裁かれず司令官だけ見せしめにされるってのはある意味合理的なのよ
東部戦線におけるドイツ兵の民間人殺害なんかは
・あまりに加害者が多すぎて現実的な時間で裁ききれない
・加害者同士が口裏合わせをするので証拠が取れない
・その加害者も大量に死亡しており罰を受けたといえる
なので一般兵が裁かれず司令官だけ見せしめにされるってのはある意味合理的なのよ
547名無し三等兵
2021/12/29(水) 05:59:14.38ID:kMsOKCG/ ミグ21は航続距離が短くて問題なのに
何でターボファンエンジンに換装する改造がされてないのですか?
需要はあると思うのですが
何でターボファンエンジンに換装する改造がされてないのですか?
需要はあると思うのですが
549名無し三等兵
2021/12/29(水) 06:18:53.81ID:xk/EPtiY 一般兵士は上官に命令されたとおりにしただけだからな
命令違反すると軍法会議で最悪銃殺まであるわけで
兵士本人の意思で殺人をしたわけじゃない
命令違反すると軍法会議で最悪銃殺まであるわけで
兵士本人の意思で殺人をしたわけじゃない
550名無し三等兵
2021/12/29(水) 07:37:37.03ID:NU/c0GVv 櫻井翔が「アメリカ兵を殺してしまったという感覚は、当時は?」とかインタビューしちゃうのはやっぱり炎上しますよねそりゃ
551名無し三等兵
2021/12/29(水) 09:25:29.96ID:+y5RqWpP >>550
質問の内容に炎上要素があるのではなく
その質問を四十代のオッサンがしてる事で炎上してる。
それもテレビ番組でw
四十代のおっさんが九十代の老人に
「赤ちゃんはどこから生まれてくるんですか?」
と質問してるのと同じやからな
質問の内容に炎上要素があるのではなく
その質問を四十代のオッサンがしてる事で炎上してる。
それもテレビ番組でw
四十代のおっさんが九十代の老人に
「赤ちゃんはどこから生まれてくるんですか?」
と質問してるのと同じやからな
552ふみ ◆Y.QUKJBduY
2021/12/29(水) 09:56:05.29ID:I/bsAH6v553名無し三等兵
2021/12/29(水) 10:07:29.75ID:m+StHhRo 真鱈の白子は内臓(生殖器)で切り身ではないからプリン体が多くても健康食です、ってか
しかし男性の白子大量食い自慢って飲精の隠喩表現とかかね?
>「刺身も食べて小魚も食べ」る重複した行動はしません!
売れ残りを漁りゴミ箱の野菜屑を拾う経済状態では刺身に手が届かない負け惜しみで
「あの葡萄は酸っぱいに違いない!食べなれくて良かった!」を自分に言い聞かせてるのかな
しかし男性の白子大量食い自慢って飲精の隠喩表現とかかね?
>「刺身も食べて小魚も食べ」る重複した行動はしません!
売れ残りを漁りゴミ箱の野菜屑を拾う経済状態では刺身に手が届かない負け惜しみで
「あの葡萄は酸っぱいに違いない!食べなれくて良かった!」を自分に言い聞かせてるのかな
554名無し三等兵
2021/12/29(水) 10:26:25.84ID:CNRltodH >>348
>カスミンは「自分のカキコをログに残すこと」が目的の自己愛性パーソナリティ障害者だから
メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378
オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。
928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
>ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは
チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める
さっきトイレでやってきた。
929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
>単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
>ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。
×
俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く
>カスミンは「自分のカキコをログに残すこと」が目的の自己愛性パーソナリティ障害者だから
メッセージングを基礎単位として取ることは、より徹底的な遅延束縛を可能にする。というのも、
メッセージそれ自体は意味を持たず、実際にメッセージがオブジェクトに送信されてはじめて、意味が決まるからである。
https://qiita.com/ukyo-su/items/8c861f114809a96d1378
オシッコを出したり止めたりというのは、チンポから力を抜いたりチンポに力を入れたりと、
オシッコはオシッコそれ自体は意味を持たず、オシッコが尿道を介してチンポに送られることによって、
オシッコを出したり止めたりが可能になるということだ。
928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
>ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは
チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める
さっきトイレでやってきた。
929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
>単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
>ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。
×
俺.オシッコを止める 俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる 俺.チンポから力を抜く
555名無し三等兵
2021/12/29(水) 10:28:02.07ID:NU/c0GVv イクメン「もう!回転寿司は「白子」を置くのやめて!子供に「白子って何?」って聞かれて説明できるんですか??」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640432221/l50
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640432221/l50
558名無し三等兵
2021/12/29(水) 11:49:05.47ID:nNHMkocM 旧陸軍の「師団迫撃砲連隊」とはどのような部隊でしょうか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E9%80%A3%E9%9A%8A%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E9%80%A3%E9%9A%8A
その名の通り師団所属の迫撃砲を主力装備とした連隊でしょうが、任務・用途は何ですか?
どの様な状況下での戦いを想定しているか、山砲部隊との使い分けは?
迫撃砲を歩兵連隊内に配置ではなく、連隊単位で集中運用する理由は何ですか?
師団迫撃砲連隊で検索したら即出てくると思いましたが、意外にも出てこなかったです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D%E9%80%A3%E9%9A%8A%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E5%B8%AB%E5%9B%A3%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E9%80%A3%E9%9A%8A
その名の通り師団所属の迫撃砲を主力装備とした連隊でしょうが、任務・用途は何ですか?
どの様な状況下での戦いを想定しているか、山砲部隊との使い分けは?
迫撃砲を歩兵連隊内に配置ではなく、連隊単位で集中運用する理由は何ですか?
師団迫撃砲連隊で検索したら即出てくると思いましたが、意外にも出てこなかったです。
559sage
2021/12/29(水) 12:18:16.14ID:9oRq1FVc560名無し三等兵
2021/12/29(水) 12:51:52.32ID:WPTLTaVu 戦艦ヴァンガードでよく旧式主砲の転用で建造コストを落とした話を聞きますが
それだけでコストってそんなに安くなるんでしょうか?
それだけでコストってそんなに安くなるんでしょうか?
562名無し三等兵
2021/12/29(水) 13:40:30.10ID:Dokb8sEN ヴァンガード建造に至るまでの間に退役させたR級の砲塔転用してコスト削減をはかる新型艦を造る案が出ていたがこのプラン自体は結実してない
その後で16インチ砲搭載の新型艦作るぞーとライオン級に着手したけどWW2勃発で他の艦艇造るのにリソース使いたいので中断
でもその後の推移でやっぱ新型艦あったほうがいいんじゃねとなって、
ライオン級の設計使って倉庫に保管してある15インチ砲使えば比較的楽に造れるんじゃねという思惑で着手されたのがヴァンガード
コスト削減の目論見もあっただろうけど、あまりリソースを使わず新型艦を作ろうというのが目的
その後で16インチ砲搭載の新型艦作るぞーとライオン級に着手したけどWW2勃発で他の艦艇造るのにリソース使いたいので中断
でもその後の推移でやっぱ新型艦あったほうがいいんじゃねとなって、
ライオン級の設計使って倉庫に保管してある15インチ砲使えば比較的楽に造れるんじゃねという思惑で着手されたのがヴァンガード
コスト削減の目論見もあっただろうけど、あまりリソースを使わず新型艦を作ろうというのが目的
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