【本当は最強？】戦闘機　雷電★２

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a95-5iIr [157.147.50.175])
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2022/01/03(月) 12:51:57.30ID:msRqrJcz0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636100473/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/18(金) 23:22:19.30ID:LOVARcaW0
>>663
無知に啓蒙してやるが
海軍はB-29よりはるかに落としにくいF-13を零戦で落としているからな。
2022/02/19(土) 06:36:03.97ID:kYkNgQCG0
>>663
秋田書店の「写真で見る太平洋戦争」シリーズとはクッソ懐かしい
まあその写真は当時のコラージュだろうけど
2022/02/19(土) 16:06:30.87ID:8HeYvOXIM
>>642
サイズと重量が栄と同じにできる
667名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-L43D [126.254.55.88])
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2022/02/20(日) 16:36:49.27ID:3ebs0LWZp
隼は翼に20ミリ入る改善すればな
99艦爆なんて7.7も入らない？
艦上機にあの脚もまずいけと
零戦の艦爆化はなんでしなかったのだろう？62型
668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-F6B1 [126.225.113.112])
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2022/02/20(日) 16:46:13.76ID:XgnwYxBs0
零戦は21型を改造した「爆戦」が250kg爆弾積んで、マリアナ沖海戦に参加してるだろ
2022/02/20(日) 16:53:48.63ID:X/FigDSRM
ヨロヨロの状態だから
悉く落とされたな
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-F6B1 [126.225.113.112])
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2022/02/20(日) 17:03:26.66ID:XgnwYxBs0
それでも九九艦爆より速かったわけで
671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-hrqJ [153.240.212.6])
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2022/02/20(日) 18:07:06.75ID:aaSPePly0
速度差が少ないと照準時間は長くなるから
大量撃墜されたんだな
2022/02/20(日) 19:24:58.00ID:O29fzXc80
チャンネルダッシュでは脚だしたFw190にソードフィッシュが狩られたが
2022/02/21(月) 00:45:00.49ID:7zWjgMkS0
遅いと対空砲火により食われやすい、爆戦なら投弾後にはより迅速に退避できるし
まあ実際、大半は迎撃機に食われているけど
2022/02/21(月) 02:27:55.51ID:i9tZcRWsd
そんなに速さが大事なのに、爆戦の翼端を32型風に短縮したり(3ノット増)、
推力排気管を追加(10ノット増)したりしなかったのは何故なんだ
これだけで100発弾倉付き21型で550km/hは狙えるのに
爆弾架改装やるくらいだから改造する時間はあったろ

後年の関行雄搭乗の21型にも推力排気管は確認できない・・・
2022/02/21(月) 02:37:32.05ID:7zWjgMkS0
そりゃ実際に作られ使われたのは、航続距離の長い中古二一型からの改造機だもの
2022/02/21(月) 02:47:37.67ID:6FL8kE6SM
>>675
本当に中古だったのかも良く分からないけどなぁ・・・
21型は1944年4月、まさにマリアナ直前まで製造されてて
国内に新品の21型があるはずなのに
わざわざ外地から呼び戻した中古機を使うもんだろうか・・・
2022/02/21(月) 02:47:44.15ID:7zWjgMkS0
重い爆弾積むんだから翼面積はあった方が発艦しやすいだろう
排気管周りの改修は隼II型の後期でやった、集合排気管を後方に向け推力式単排気管化したのなら、改修の手間が少なそう
2022/02/21(月) 07:53:39.39ID:OSAwqHR3a
>>676
戦地に行ったのは撃破されて後方に戻ってくるケースは少なかっただろうから新造機や練習部隊で使ってた機材だろうね
2022/02/21(月) 08:19:18.42ID:va/+i5ksa
>>674
部品がないとか？
あと作戦までの期間はあっても、改造担当の時間はないとか
2022/02/21(月) 08:52:25.95ID:W8lDXDNXa
>>679
フィリッピンには結構充実した整備工場と整備員たちがいて、201空の21型の一部に25番投下装置を改造して付けたって話が残ってる　排気管も付けようと思えば付けれただろうけど、あんまり効果が無かったのかな
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-gdTD [138.64.213.253])
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2022/02/21(月) 09:16:14.57ID:Yv9xloeT0
吉村マフラーの逸話を見るに排気マフラーの曲げ溶接加工とか発動機1台当たり14本とか
作業量が多すぎて前線整備工場じゃやりたくないだろ
682名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp37-L43D [126.254.60.34])
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2022/02/21(月) 09:50:49.47ID:iNAIg5vrp
爆装には
62型みたいに改良しないと
機体強化に爆装の装置
21型は向かない
あれは20ミリ2号に改造だけで良かった
貴重な空母用なのに残念
2022/02/21(月) 15:32:27.34ID:8NlH5/5f0
>>674
ただでさえ、爆弾積んで落ちる航続力を減らしたくなかったのだろう。
>>677
隼2型用のキットを送るような時期だともう中島では52型を作ってるからなぁ。
52型も初期生産型は集合排気管だし
684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-hrqJ [153.240.212.6])
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2022/02/21(月) 17:28:24.96ID:GhxC7Iu70
最高速度にこだわる厨房が増えたが
長〜い時間かけて５５０ｋｍ程度出しても意味ないことを理解しないといけない
685名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-WeUf [133.54.12.51])
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2022/02/21(月) 18:10:26.07ID:16ipsWoHM
降下加速して機首上げして水平全力全速するような想定なんじゃね？
2022/02/22(火) 08:32:45.82ID:QpfCajMda
>>680
作戦に必須の投下装置を付ける時間は多少無理してでも捻出するでしょうけど、効果があっても必須ではない改造にかける時間まで確保するかどうかはまた別では
2022/02/22(火) 09:42:43.13ID:kT2Br8Zka
フィリピン201空の21型は特攻機になったからな
帰って来ない機体にちょっと性能向上するかもって改造はしないか
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hSEA [61.23.40.240])
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2022/02/23(水) 08:58:04.83ID:Hc2LJfX60
21型はすべて１３ミリ４門に改造して空母専用にするのが正解だった
2022/02/23(水) 10:14:22.16ID:XLG7Xcb2M
>>686
規則的に本体いじるのはダメだったのでは
2022/02/23(水) 11:47:34.52ID:ZcE8MvHVF
>>689
基本的に禁止だけど作戦上の要請から命令で改造する場合はその限りではないよ　個人的にとかはまず無い
零戦21型に25番投下装置をつける改造は201空の戦闘311が米艦隊に対して直上急降下爆撃を採用した事から改造されたとされる　尤も正にその時に特攻作戦実施が決定されて、戦闘311は最初期の特攻攻撃の主力として投入されたから直上急降下はほぼ実施していないんだけどね
2022/02/23(水) 12:32:45.70ID:XLG7Xcb2M
機体の外付け装置位ならともかくエンジン補機はダメだったのでは
692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hSEA [61.23.40.240])
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2022/02/24(木) 08:50:37.80ID:WKe803oT0
62型が32型の時期に欲しかったな
693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hSEA [61.23.40.240])
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2022/02/24(木) 08:59:28.10ID:WKe803oT0
サイパン　グアムを要塞化してソロモンは最初から行かない
中国南部から撤退　シベリア国境と樺太に配備
石油を本土に送る　直衛の駆逐艦と小型空母で潜水艦狩り
マリアナで空母決戦　勝利したらハワイ攻略
占領したら本土以外の領土をアメリカに譲渡する条件で和平交渉
最終領土は本土　樺太　千島列島　沖縄　台湾
北樺太はドイツとの同盟で侵攻
其の後三国同盟は破棄
2022/02/24(木) 09:54:50.87ID:3ZHLkAloa
火葬戦記スレじゃないよ
2022/02/24(木) 11:01:13.20ID:p7Ys8xxhd
https://www.sankei.com/article/20170203-UJQKKCMIGZL5VGY2JVXKMBXJUQ/
2022/02/24(木) 11:14:13.01ID:Q71prPo7M
>>692
ロータリーエンジンを搭載して2500馬力に
2022/02/24(木) 17:09:57.55ID:xY7CHSpPd
ヴァンケルエンジンは高出力化に宿痾を持ってるからなぁ
あまり大きな燃焼室にすると効率が悪化するし
多気筒(？)にしようと思えば真っ直ぐ繋げるしかない
同等の技術力で2500馬力を出そうとするなら
たぶんピストンエンジンの方が有利
698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6354-gdTD [138.64.215.109])
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2022/02/24(木) 21:12:00.98ID:n87Wry8v0
火星の26気筒とか見たかった
3500馬力くらいかな？
2022/02/24(木) 21:23:26.71ID:DLM0Uejw0
>>698
そこは3重星型のロマンを！
2022/02/24(木) 22:55:15.81ID:syupqLKO0
愛称は「ひえん」だな
2022/02/24(木) 23:18:08.55ID:ZNwRtG200
ぴえんでいいよ
702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hSEA [61.23.40.240])
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2022/02/25(金) 12:44:07.65ID:djg6upDT0
瑞雲に火星換装
単座と陸上型にすれば雷電より使える
703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-F6B1 [126.225.111.88])
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2022/02/25(金) 12:51:19.72ID:samRDtkP0
金星のままで陸上機化して、九九艦爆の後継というか彗星三三型の代替にするならまだわかるが、何故戦闘機化?
704名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-hSEA [61.23.40.240])
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2022/02/25(金) 13:16:18.15ID:djg6upDT0
戦闘爆撃機
2022/02/25(金) 13:42:17.11ID:WUN3ekL00
むかーしむかーし、あるところにブラックバーン・ファイアブランドという機体があっての
雷撃も空中戦もできるすごい機体のはずじゃった・・
706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aad-65e0 [61.23.40.240])
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2022/02/26(土) 09:57:23.28ID:XrW8Gjwe0
99艦爆22型が
艦上瑞雲だったら
2022/02/26(土) 10:26:51.07ID:iyVyEEIod
>>706
個人的には爆戦の早期採用で、99艦爆の後継が金星5x零戦になったって方が燃えるなぁ
マリアナで爆戦隊の一部はクルシーで母艦まで帰投してるから
もっとクルシーの操作法の訓練と、耐久性の向上を計ってたら
充分代替になってたのでは？って思う
2022/02/26(土) 17:41:50.50ID:f6MmKgv4d
ここまで零戦にアツタを載せるのと彗星に栄を載せる話題なし
2022/02/26(土) 17:51:14.63ID:l5cZK/FA0
金星が余ってて丁度よかったし、冷却系を追加し重くなるだけのアツタ、パワーの無い栄、どっちもやる意味がない
2022/02/26(土) 22:42:40.77ID:0F7N7qZk0
>>697
なんかの本で産業用ロータリーって1m以上あるローターの写真見たことある
なんば力だったかは知らんけど
2022/02/27(日) 17:19:19.71ID:540eB/OgM
>>710
その直径なら栄と換装できるな
2022/02/28(月) 06:24:43.33ID:bg6wq+t80
一式空三号無線帰投方位測定機として国産化した物は、初期のアメリカ・フェアチャイルド社からの輸入品クルシー式空三号と比べてどうだったんだろ？
2022/02/28(月) 09:01:14.03ID:/cL6NTBJ0
>>712
住友電気(現NEC)で製造されたが特に品質に問題があったって話は聞かないね
シンゴジラでぶっ壊されていた玉川の事業場で作ってた
714名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Speb-JvNW [126.205.77.144])
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2022/02/28(月) 12:25:48.20ID:olXQTlFkp
日本はなぜターボは造れなかったのか？
2022/02/28(月) 12:26:27.08ID:YQPACW1q0
>>711
いやもっとデカいんだってw最初ローターと思わなかったもの(テーブルかと思た)
2022/02/28(月) 16:26:50.79ID:EskWu+zFM
>>714
工作精度が低いから
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3754-3n5K [138.64.198.84])
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2022/02/28(月) 20:19:14.88ID:Jkxa5NoY0
>>714

ニッケルが足りなかったからでは？
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-2skw [153.240.212.6])
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2022/02/28(月) 21:42:51.35ID:m2+Ab3Dx0
>>713
住友電気(現NEC)は陸軍のレーダーも納入してたね
海軍の日本無線より優秀だった
2022/02/28(月) 22:16:46.21ID:OUw0cPGMd
どちらも大企業だが今や誰もが知るNECと知る人ぞ知る日本無線
今の知名度の差を考えりゃ納得もいくだろう
2022/03/01(火) 00:33:11.45ID:0m8S5e8mM
言うて電気関係の開発なら今や日本無線の方が圧倒的に上だろ
2022/03/01(火) 00:42:57.43ID:JLEMzpnC0
耐熱合金に必要なニッケルは無いし超高速軸受も無いし
2022/03/01(火) 01:20:05.16ID:w2+f04pV0
>>714
耐熱金属、工作精度、軸受etc. 戦後のターボ車だって、最初はギャレットエアリサーチからターボユニット買ってたくらいだ
実験レベルなら作れてるが、実装するとなると装備位置や冷却などなど、色々ハードル高かったようだな
そもそも実験機の結果見ても「ガス漏れ、冷却不足、筒温異常、点火系の不調」とか「それタービン以前の話や・・・」がかなりある
2022/03/01(火) 10:25:42.06ID:oYOHvwOQa
>>718
最近導入が始まった航空自衛隊の新型三次元レーダーもNEC製だよ
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3754-3n5K [138.64.214.214])
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2022/03/02(水) 04:12:36.95ID:hSrNFQ8W0
昔、大学入学時に買ったNEC、PC9801VM2が10年以上も稼働して
インクリボンプリンターで一太郎文書を打ち出してたな
512kメモリ、40MのHDDでテキスト書くだけなら不便なかった

GUIのあるapple、MacSE30に浮気する前だったが（遠い目
2022/03/02(水) 09:52:08.39ID:IJoDhXSlx
>>724
コンピューターは経年劣化で容量抜けがあるコンデンサーをほとんど使わないのとLSIでハンダ付けが少ないからファン以外は壊れる所が無いよね

今のノートパソコンも15年前のWWindowsXPだが普通に動く。一度ファンにほこりがたまって動かなくなったので掃除機を排熱に付けてガンガン吸ってたら直った
2022/03/02(水) 10:23:05.41ID:YAahuQPN0
仕事で使うハードウェアコントローラの機械はしょうがないよね、xpの頃に3.1マシンとか95マシンとか7の頃にnt4マシンとか
2022/03/02(水) 10:30:01.83ID:YAahuQPN0
>>725
キーボードbios飛ばしたりcpu焼いたりレツノがcpu100度越えて動かなくなったり
2022/03/02(水) 10:33:11.95ID:YAahuQPN0
>>724
教授の部屋にIF800が風呂敷でほっかむりしてたなあ…w
2022/03/03(木) 09:50:56.95ID:beP8ukfAM
大学のラインプリンターから高速で英字が打ち出されるのを見てると心が落ち着くので好きだったなあ
2022/03/03(木) 09:54:48.49ID:zW0Scb3Or
三🛩
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aad-65e0 [61.23.40.240])
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2022/03/03(木) 11:47:43.34ID:JD5znrGs0
5式戦のターボが最強じゃない？
2022/03/03(木) 12:32:12.52ID:BQAKi+Etd
>>731
1万メートルで565km/hだぞ
同じ高度でP-51Dは660km/hを越える
2022/03/03(木) 13:15:28.16ID:cjAfR/5X0
>>724
そういや電気科の先輩の所に8001用ペンプリンタの試作機があったなあ
カンカンカンカンすげーうるさかったw
2022/03/03(木) 16:40:35.22ID:p+rJbwJ10
>>732

でも実戦装備状態で6000mくらいだと660km程度
パッカードマーリンのイカれた過給機性能と上等な燃料で全ての性能出してる感が
2022/03/03(木) 18:57:58.31ID:3dEviRcZ0
>>732
世傑の性能表だとki-100-IIは10,000mで590km/hになってるけど565km/hはどこの資料？
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bfGZ [61.23.40.240])
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2022/03/07(月) 06:29:13.18ID:wlGJSzMD0
５式戦のターボでもないよりまし
零戦54型より５式戦が速いのは
翼の形と大きさ？
胴体の細さ？
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bfGZ [61.23.40.240])
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2022/03/07(月) 07:35:05.70ID:wlGJSzMD0
烈風は大きいから
戦爆に改良だな
戦後のコルセアみたいな運用
各部強化するから
誉では無理
2022/03/07(月) 09:19:01.66ID:y3MMBw34M
やっぱり3000馬力は欲しかったな
2022/03/07(月) 11:45:48.88ID:ElCFWTgw0
>>736
陸と海で計測条件も違う
2022/03/07(月) 13:28:10.98ID:IJ/mxahEd
中途半端な排気タービンはかえってリソースの浪費だよ
無いよりマシどころか無い方がマシなタービンもあるんだよ

例えば雷電32型(J2M4)はターボとインタークーラーの追加で800kg以上重くなってしまい、重心も狂ったのか各種飛行性能に大幅な低下をきたしたと判断され、開発が打ち切られてしまった…
741名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-+T5K [126.254.117.43])
垢版 |
2022/03/07(月) 15:28:51.79ID:+OkOIUDDp
雷電は真下に配置しないとな
742名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1wtk [133.54.12.51])
垢版 |
2022/03/07(月) 17:22:30.62ID:gaDz9t0/M
F4Uコルセアの排気タービン付きは胴体内にタービン設置場所がなくて
胴体下に妊娠したかのように膨らんだバルジを付加してた

高高度性能は上がるだろうが中高度以下だと重量増しと抵抗増しで
そりゃあ、量産しないわな
2022/03/07(月) 18:32:49.38ID:8RKvbBU2d
>>736
零戦54丙型も590km/hオーバーの記録があるって話は見たことがある
まぁ本邦は陸海軍ともカタログスペックはかなりテキトーつかいい加減だからな
2022/03/07(月) 18:42:36.81ID:Ql/f7r+Tx
>>743
時速500キロ超えると空力で100キロ位すぐに差が出るからなあ
薄皮構造の日本機は飛行時間が長くなって翼の表面がデコボコになると新型の時よりも最高速度が数十キロ遅くなるとか、P-51が翼の気流抵抗を減らすワックス使ってたとかあるね
2022/03/07(月) 21:28:08.15ID:8RKvbBU2d
日本　｢さすがキ84！設計値以上の負荷を掛けても何ともないぜ！｣

米国　｢この機体(捕獲疾風)は、我が国の強度基準では不合格となるだろう｣

・・・
2022/03/07(月) 23:05:45.09ID:qRE/adJr0
アメリカは無駄に基準が高すぎてイギリスに言われてP-51H作るぐらいのアホ基準じゃん
2022/03/07(月) 23:25:47.87ID:pafj71Fnd
>>745
44年以降の製造だしまぁ何が起きてもおかしくは無い…
2022/03/07(月) 23:55:27.77ID:/908KiI10
エアフレームが「長期間の酷使に耐えない」であって耐荷重じゃないと思う
749名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-GAgt [126.233.100.28])
垢版 |
2022/03/08(火) 00:13:11.88ID:aGK0lplWp
モスキートやソ連戦闘機みたいな木製機も全部アウトだな、機体寿命短いし
2022/03/08(火) 01:08:34.70ID:R6O5r9sgd
真珠湾以来の愛機だった零戦を、
南太平洋で損傷してたから甲板から海にドボンされたパイロットが
物凄く落ち込んだって話あるけどなぁ

空母で使ってる零戦でもそんくらいは持つのに
2022/03/08(火) 01:23:50.92ID:aAQ6qZQsd
空母の零戦って150時間で交代とかクッソ過酷だぞ
2022/03/08(火) 01:24:36.13ID:aAQ6qZQsd
飛行時間ね
2022/03/08(火) 01:36:53.83ID:OHHxLSPh0
言わずもがな
2022/03/08(火) 08:16:40.82ID:8UB37rt20
いうて調子のいい機体だと前線から本土に返されて練習航空隊で終戦まで飛んでるとかあるからね
2022/03/08(火) 10:06:02.73ID:yTUeVRnVM
最近では零戦より隼の方がずっと優秀という流れに変わって来てるね
まあ艦上機と陸戦では比較する方がおかしいが
2022/03/08(火) 10:49:15.27ID:tdOX7bgTM
>>751
ホンダF1みたいでかっこいいな本田宗一郎「レースの間だけもてばいい」
2022/03/08(火) 11:32:14.28ID:PlKkxWU9a
>>755
流石に隼の方が優秀は無理があるだろ
2022/03/08(火) 11:50:11.43ID:WSC0KB+qM
>>757
米軍のほうでも、隼は最後まで侮れないと評していたろ
759名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1wtk [133.54.12.51])
垢版 |
2022/03/08(火) 11:51:37.55ID:KeY1IfHtM
20ミリ2号機銃はマグレ当たりでも怖いからなぁ
2022/03/08(火) 12:07:41.05ID:MKF2Dpwn0
>>758
あれは別に「ほかの日本機は怖くない」って意味じゃないと思うのよ
2022/03/08(火) 12:08:44.18ID:M+tKbFCXd
>>758
ソロモンで消耗しきった海軍航空隊と、
フィリピン戦までは健在だった陸軍航空隊の差はあるでしょ
ニューギニアの陸軍航空隊はラバ空と枕を並べてボッコボコだし
2022/03/08(火) 12:27:24.30ID:rgRCHIW5a
>>755
ずっと優秀と言うのは流石に無理がありすぎるのでは
零戦と比較して優れたところもある事が認められてきたとは言える
基本同じエンジンを使用し一見似たような機体でも、実はコンセプトから全く違うことも認識されてきたとも思う
763名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-1wtk [133.54.12.51])
垢版 |
2022/03/08(火) 13:54:49.47ID:KeY1IfHtM
鉄砲以外はおんなじじゃんw
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