【本当は最強？】戦闘機　雷電★２

2022/01/03(月) 12:51:57.30

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636100473/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/28(月) 06:24:43.33

一式空三号無線帰投方位測定機として国産化した物は、初期のアメリカ・フェアチャイルド社からの輸入品クルシー式空三号と比べてどうだったんだろ？

2022/02/28(月) 09:01:14.03

>>712
住友電気(現NEC)で製造されたが特に品質に問題があったって話は聞かないね
シンゴジラでぶっ壊されていた玉川の事業場で作ってた

2022/02/28(月) 12:25:48.20

日本はなぜターボは造れなかったのか？

2022/02/28(月) 12:26:27.08

>>711
いやもっとデカいんだってw最初ローターと思わなかったもの(テーブルかと思た)

2022/02/28(月) 16:26:50.79

>>714
工作精度が低いから

2022/02/28(月) 20:19:14.88

>>714

ニッケルが足りなかったからでは？

2022/02/28(月) 21:42:51.35

>>713
住友電気(現NEC)は陸軍のレーダーも納入してたね
海軍の日本無線より優秀だった

2022/02/28(月) 22:16:46.21

どちらも大企業だが今や誰もが知るNECと知る人ぞ知る日本無線
今の知名度の差を考えりゃ納得もいくだろう

2022/03/01(火) 00:33:11.45

言うて電気関係の開発なら今や日本無線の方が圧倒的に上だろ

2022/03/01(火) 00:42:57.43

耐熱合金に必要なニッケルは無いし超高速軸受も無いし

2022/03/01(火) 01:20:05.16

>>714
耐熱金属、工作精度、軸受etc. 戦後のターボ車だって、最初はギャレットエアリサーチからターボユニット買ってたくらいだ
実験レベルなら作れてるが、実装するとなると装備位置や冷却などなど、色々ハードル高かったようだな
そもそも実験機の結果見ても「ガス漏れ、冷却不足、筒温異常、点火系の不調」とか「それタービン以前の話や・・・」がかなりある

2022/03/01(火) 10:25:42.06

>>718
最近導入が始まった航空自衛隊の新型三次元レーダーもNEC製だよ

2022/03/02(水) 04:12:36.95

昔、大学入学時に買ったNEC、PC9801VM2が10年以上も稼働して
インクリボンプリンターで一太郎文書を打ち出してたな
512kメモリ、40MのHDDでテキスト書くだけなら不便なかった

GUIのあるapple、MacSE30に浮気する前だったが（遠い目

2022/03/02(水) 09:52:08.39

>>724
コンピューターは経年劣化で容量抜けがあるコンデンサーをほとんど使わないのとLSIでハンダ付けが少ないからファン以外は壊れる所が無いよね

今のノートパソコンも15年前のWWindowsXPだが普通に動く。一度ファンにほこりがたまって動かなくなったので掃除機を排熱に付けてガンガン吸ってたら直った

2022/03/02(水) 10:23:05.41

仕事で使うハードウェアコントローラの機械はしょうがないよね、xpの頃に3.1マシンとか95マシンとか7の頃にnt4マシンとか

2022/03/02(水) 10:30:01.83

>>725
キーボードbios飛ばしたりcpu焼いたりレツノがcpu100度越えて動かなくなったり

2022/03/02(水) 10:33:11.95

>>724
教授の部屋にIF800が風呂敷でほっかむりしてたなあ…w

2022/03/03(木) 09:50:56.95

大学のラインプリンターから高速で英字が打ち出されるのを見てると心が落ち着くので好きだったなあ

2022/03/03(木) 09:54:48.49

三🛩

2022/03/03(木) 11:47:43.34

5式戦のターボが最強じゃない？

2022/03/03(木) 12:32:12.52

>>731
1万メートルで565km/hだぞ
同じ高度でP-51Dは660km/hを越える

2022/03/03(木) 13:15:28.16

>>724
そういや電気科の先輩の所に8001用ペンプリンタの試作機があったなあ
カンカンカンカンすげーうるさかったw

2022/03/03(木) 16:40:35.22

>>732

でも実戦装備状態で6000mくらいだと660km程度
パッカードマーリンのイカれた過給機性能と上等な燃料で全ての性能出してる感が

2022/03/03(木) 18:57:58.31

>>732
世傑の性能表だとki-100-IIは10,000mで590km/hになってるけど565km/hはどこの資料？

2022/03/07(月) 06:29:13.18

５式戦のターボでもないよりまし
零戦54型より５式戦が速いのは
翼の形と大きさ？
胴体の細さ？

2022/03/07(月) 07:35:05.70

烈風は大きいから
戦爆に改良だな
戦後のコルセアみたいな運用
各部強化するから
誉では無理

2022/03/07(月) 09:19:01.66

やっぱり3000馬力は欲しかったな

2022/03/07(月) 11:45:48.88

>>736
陸と海で計測条件も違う

2022/03/07(月) 13:28:10.98

中途半端な排気タービンはかえってリソースの浪費だよ
無いよりマシどころか無い方がマシなタービンもあるんだよ

例えば雷電32型(J2M4)はターボとインタークーラーの追加で800kg以上重くなってしまい、重心も狂ったのか各種飛行性能に大幅な低下をきたしたと判断され、開発が打ち切られてしまった…

2022/03/07(月) 15:28:51.79

雷電は真下に配置しないとな

2022/03/07(月) 17:22:30.62

F4Uコルセアの排気タービン付きは胴体内にタービン設置場所がなくて
胴体下に妊娠したかのように膨らんだバルジを付加してた

高高度性能は上がるだろうが中高度以下だと重量増しと抵抗増しで
そりゃあ、量産しないわな

2022/03/07(月) 18:32:49.38

>>736
零戦54丙型も590km/hオーバーの記録があるって話は見たことがある
まぁ本邦は陸海軍ともカタログスペックはかなりテキトーつかいい加減だからな

2022/03/07(月) 18:42:36.81

>>743
時速500キロ超えると空力で100キロ位すぐに差が出るからなあ
薄皮構造の日本機は飛行時間が長くなって翼の表面がデコボコになると新型の時よりも最高速度が数十キロ遅くなるとか、P-51が翼の気流抵抗を減らすワックス使ってたとかあるね

2022/03/07(月) 21:28:08.15

日本　｢さすがキ84！設計値以上の負荷を掛けても何ともないぜ！｣

米国　｢この機体(捕獲疾風)は、我が国の強度基準では不合格となるだろう｣

・・・

2022/03/07(月) 23:05:45.09

アメリカは無駄に基準が高すぎてイギリスに言われてP-51H作るぐらいのアホ基準じゃん

2022/03/07(月) 23:25:47.87

>>745
44年以降の製造だしまぁ何が起きてもおかしくは無い…

2022/03/07(月) 23:55:27.77

エアフレームが「長期間の酷使に耐えない」であって耐荷重じゃないと思う

2022/03/08(火) 00:13:11.88

モスキートやソ連戦闘機みたいな木製機も全部アウトだな、機体寿命短いし

2022/03/08(火) 01:08:34.70

真珠湾以来の愛機だった零戦を、
南太平洋で損傷してたから甲板から海にドボンされたパイロットが
物凄く落ち込んだって話あるけどなぁ

空母で使ってる零戦でもそんくらいは持つのに

2022/03/08(火) 01:23:50.92

空母の零戦って150時間で交代とかクッソ過酷だぞ

2022/03/08(火) 01:24:36.13

飛行時間ね

2022/03/08(火) 01:36:53.83

言わずもがな

2022/03/08(火) 08:16:40.82

いうて調子のいい機体だと前線から本土に返されて練習航空隊で終戦まで飛んでるとかあるからね

2022/03/08(火) 10:06:02.73

最近では零戦より隼の方がずっと優秀という流れに変わって来てるね
まあ艦上機と陸戦では比較する方がおかしいが

2022/03/08(火) 10:49:15.27

>>751
ホンダF1みたいでかっこいいな本田宗一郎「レースの間だけもてばいい」

2022/03/08(火) 11:32:14.28

>>755
流石に隼の方が優秀は無理があるだろ

2022/03/08(火) 11:50:11.43

>>757
米軍のほうでも、隼は最後まで侮れないと評していたろ

2022/03/08(火) 11:51:37.55

20ミリ2号機銃はマグレ当たりでも怖いからなぁ

2022/03/08(火) 12:07:41.05

>>758
あれは別に「ほかの日本機は怖くない」って意味じゃないと思うのよ

2022/03/08(火) 12:08:44.18

>>758
ソロモンで消耗しきった海軍航空隊と、
フィリピン戦までは健在だった陸軍航空隊の差はあるでしょ
ニューギニアの陸軍航空隊はラバ空と枕を並べてボッコボコだし

2022/03/08(火) 12:27:24.30

>>755
ずっと優秀と言うのは流石に無理がありすぎるのでは
零戦と比較して優れたところもある事が認められてきたとは言える
基本同じエンジンを使用し一見似たような機体でも、実はコンセプトから全く違うことも認識されてきたとも思う

2022/03/08(火) 13:54:49.47

鉄砲以外はおんなじじゃんw

2022/03/08(火) 18:00:44.77

Ⅲ型で遂に(火力以外で)零戦を上回った、
・・・って喜色満面なことから考えて
中島の中でもⅡ型以前なら零戦に全体的に劣ると
認識してたんじゃないか

2022/03/08(火) 18:30:17.62

中島が作った零戦と隼の数を比べればどっちが評価されてたか分かる話

2022/03/08(火) 18:44:27.33

用途も納入先も違うものの数を比べられましても

2022/03/08(火) 18:54:42.86

一式戦は短小プロペラを回転数で稼ぐ設計でだいぶ損してると思う

2022/03/08(火) 20:17:28.05

昭和の昔の認識だと、隼も防弾装備は無いと思われていたが、実際はI型から防漏タンク、II型の途中から防弾板が採用されていた

2022/03/08(火) 20:43:05.94

隼は無線機が使えたのが大きいと思う
組織的戦闘を緒戦より行っていて、機体の防弾装備などと相まって
搭乗員の損失が海軍に比べかなり引く
更には兵站も日本軍にしてはしっかりしていたので
稼働率も高く、少ない機数で合理的に戦っていた感がある
最高速度や武装だけで優劣をつけるような厨房的な意見は
そろそろ飽きたな

2022/03/08(火) 22:05:44.24

ｻｽｶﾞｸﾛｳﾄ

2022/03/08(火) 22:07:24.35

零戦も途中から自動消火装置が付くしなぁ
損失が少ないといっても、エセックス隊と会敵したら一瞬で戦隊長を叩き落とされた
飛行第五十四戦隊も隼装備だし
海軍の相手と戦えば隼とて無事では済まぬ

2022/03/08(火) 22:32:45.24

54戦隊ってマクガイア少佐を殺害してる筈

2022/03/09(水) 00:30:50.78

F6Fはまさに日本機キラーだからな

2022/03/09(水) 05:17:52.88

>>771
「途中から」と言っても1944年3月から生産の五二型乙からなので、遅いけどな

2022/03/09(水) 08:15:22.02

隼のいいところは
襲撃機の役割を統合した事かな

2022/03/09(水) 08:29:14.65

隼が襲撃機の役割になったから
キ71は採用されなかった
戦時で生産の切替も面倒だし
海軍も32型が62型だったらな
彗星もいいが貧弱な武装で不具合満載だから偵察機向けだな
99艦爆22型ならキ71を艦上機に改良して13ミリ×４なら戦力になる

2022/03/09(水) 08:34:33.42

Ju87に代わって、Fw190F/G戦闘爆撃機が多用されたのと同じだな
隼と違って脚がクッソ頑丈で最大搭載量も大きく、パワーにも余裕があった
ソ連軍にFw190AがBf109ほど評価されてないのは、A型だと思って戦ったのが
対戦闘機戦訓練未熟な、元Ju87パイロットの乗ったF型だったせいかも

2022/03/09(水) 08:38:54.90

大陸でのソ連紛争が
海軍と陸軍の差だな
戦爆と13mm機銃

2022/03/09(水) 08:41:20.52

面倒なのはアメリカがエアコブラを4000機？送っているから
ソ連戦は苦戦するな
中国との講和したとしても

2022/03/09(水) 09:02:46.53

太平洋戦線より低空域で戦った東部戦線のP-39Qは、エースパイロットを多く出す程の大活躍でした

Ａ．Ｓ．
さて、いったいコブラは、Bf109GやFW190に対抗できる戦闘機だったのでしょうか？
ニコライ･ゴロドニコフ
　はい。　コブラ、特にQ-5型と並ぶ戦闘機は存在しません。たとえどんなドイツ戦闘機であれ。
Ａ．Ｓ．
　これは奇妙ですね。　あるアメリカパイロットによればコブラは、「低空をゆっくり大きく旋回することしかできない」戦闘機だそうです。
　加えて資料によると、コブラの最高速度はBf109Fを下回ります。　それ以後のドイツ戦闘機に対しては、言わずもがなの話です。
　連合軍はこの戦闘機を、メッサーとフォッケには到底勝ち目のないと評価しています。
　イギリス、アメリカともに、コブラを戦闘機としては落第扱いしました。
ニコライ･ゴロドニコフ
　さあ、私にもわかりませんね。　私たちにとっては間違いなく優秀な戦闘機でした。
　なによりも、それがポクリシュキン（エースパイロット）の戦闘機であったことが、多くを物語っています

2022/03/09(水) 10:09:33.88

>>774
それを言うなら隼Ⅲ型の生産開始は更に3ヶ月遅いぞ・・・

2022/03/09(水) 11:39:16.38

陸軍て精神主義のアホみたいな印象で語られてたけど、少なくとも陸軍航空隊は結構合理的なのよねん
機関砲の開発は「なにしとんねん」て感はあるが、まあその辺は海軍も似たり寄ったり

2022/03/09(水) 12:43:43.31

>>781
燃料タンクの防御の比較なのに、III型とか言われましても

2022/03/09(水) 15:41:34.52

ゼロ戦は素晴らしかったなどというのは
戦後に坂井と堀越らが喧伝したからじゃないのか

2022/03/09(水) 17:08:23.76

>>783
｢遅い｣と言うレスに対する回答だから
そこで挙げてる比較は登場時期の話だよ

2022/03/09(水) 17:20:39.80

零戦を鹵獲した米軍が戦術を根本的に変えないとダメだった時点で文句なしに優秀機

2022/03/09(水) 18:11:36.13

>>785
何故自動消化装置搭載の五二型乙と、エンジン他強化のIII型の登場時期の比較になるのかね？防漏タンク搭載の隼との比較ではなく

2022/03/09(水) 18:11:36.72

三型と比較するなら零戦五三型丙では？

2022/03/09(水) 18:16:09.54

なお海軍でも燃えにくくして欲しい、という要求はずっと前からあったけど、実現は非常に遅かった

2022/03/09(水) 18:23:09.16

>>787
1944年3月と言う時期が遅いから、評価するに値しないと言うのであれば
隼Ⅲ型も評価するに値しない機体と言うことになると言うことさ

現実には限定的とは言え自動消火装置を備えた零戦は
日米の雌雄を決する時期に間に合った、評価すべき機体だよ

2022/03/09(水) 18:24:17.89

海軍機は基本的に会敵機会が少ないと言う前提だから
防弾や安全装備に消極的だったが、現実は南太平洋での消耗戦
陸軍機も島嶼部の戦いに派遣された部隊はあまり活躍できていないが
大陸部はビルマ戦線を筆頭に善戦している
海軍と陸軍の軍事ドクトリンが全く違うことも形勢悪化に拍車をかけた感がある

2022/03/09(水) 18:36:28.83

連合軍の分析では零戦と隼はともに脆弱な機体とされ
二単ですらすぐ炎上すると書かれてる辺り
中島の外装式防漏タンクも、
少なくとも大戦中期までは大して効果を発揮してなかったんじゃないか？とは思う
飛燕は燃えにくいとある辺り、川崎の面目躍如よね

2022/03/09(水) 18:37:33.64

>>790
何をどうして「時期が遅いから、評価するに値しない」なんて読みとれるのかね？
海軍の燃料タンク対策が陸軍よりだいぶ遅れてる、って話だろうに

2022/03/09(水) 18:40:07.24

>>792
そういった鹵獲機評価の一方で、戦闘中に火がつきながらもすぐに漏れが止まって消えてしまった目撃例もある
またI型（7.7mm対応、対ハリケーン戦）の日本側の評価で「効果アリ」との報告も

2022/03/09(水) 18:45:56.40

>>792
ラバウルに進出した第一飛行戦隊は練度が高かった筈なのに戦歴で見ると米海空軍に対抗できていない　一式戦が活躍するのは43年に2型が前線に出てからって印象があるな

2022/03/09(水) 18:55:32.69

>>795
ラバウルの第一戦隊ってキルレシオで米軍に勝ってなかったか？

2022/03/09(水) 19:06:13.60

日米戦は既にマリアナ海戦で完敗しているので、

>>790
>日米の雌雄を決する時期に間に合った、評価すべき機体だよ

代わりに日中戦で大勝利して、日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだという自尊心が大切！

皇軍「無条件降伏させられるなら先に潰す！」

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

そもそもプーチンは何故、国際社会の総スカンにも関わらずウクライナ攻撃に踏み切ったのか？

プーチン「NATO加盟するならブッ潰す！」

こうすればウクライナは国家消滅して、NATO加盟する頃には亡命政権になってしまう！

「敵にダメージを与える」、一番弱いウクライナを先に潰しておこうと！

2022/03/09(水) 19:07:45.92

戦果報告だけだと互いに3倍以上にしてるので、損失記録同士でないと比較にならない

2022/03/09(水) 19:15:16.65

日本はフィリピンには賠償したが中国にはしていない！

大陸打通作戦が大成功だったことの動かぬ証拠！

なぜ「四式戦闘機疾風」は、残り１年で3500機？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1255320599/

これも大陸打通作戦で大勝利したから！

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

異論有るか？

2022/03/09(水) 19:28:19.46

>>796
いや梅本が調べたキルレシオでは惨敗してるな　同時期の海軍零戦隊が互角のキルレシオで粘ってたのと比較するとかなり劣る

2022/03/09(水) 19:34:31.64

水密浮き構造の無い陸軍機
ライフジャケット機能の無い飛行服
こんなので海の上で戦いたくないし
多少は割り引いて考えても良いかも

2022/03/09(水) 20:06:09.16

>>800
ラバウルの一式戦は本格投入がケ号の少し前あたりと遅れたが零戦に全く劣らず善戦したというのは事実だが

つか不利な侵攻作戦でもキルレシオでは勝っているぞ
なるほど零厨によってこうして歴史は改竄されていく訳だな

0424 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) 2021/08/10 12:50:14
隼はラバウル陸軍航空隊もタフなP-40相手に善戦してる。

例えば昭和18年1月27日ガダルカナル上空で、飛行第一・第十一両戦隊の隼とP-40・P-38混成部隊(と思しき集団)が交戦、一機損失と引き換えに7機撃墜を報告(米軍記録では二機のP-40を損失)

戦闘機隊に限ってはラバウル零戦にだって負けていない
ID:Q7d5+8dvd

2022/03/09(水) 20:45:38.44

>>800
梅本が言ってるのか…陸軍航空隊のキルレシオが1以上で勝ってたってのは何かで見たんだがな。
因みに具体的にどれぐらいか教えてくれないかな？梅本の著書は勿論ほぼ全部の記録突合できてると一定の評価はしてるが、何せ著者が高額なのでね

…つまり何を言いたいかというと、実際には梅本本を持っていないのに「梅本本に書いてあった○○！」を持ち出す手合いの最近あまりに多い事。

あと飛行第1と第11戦隊は43年夏に本土に引き上げてそこで二型に改編して秋まで訓練してるんで43年中の対米軍での戦闘実績はほぼ一型になるなぁ

2022/03/09(水) 20:47:59.34

無論言われてから密林で買うのも良しとする。

俺もそのリスクを承知で、以前図書館で借りた本の内容をうろ覚えで書いたりするから

2022/03/09(水) 20:58:34.31

梅本氏の著作がどうあれ、制空権を失った地上軍が「断作戦」を遂行できるだろうか？

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2022/03/09(水) 21:27:22.34

>>803
それって梅本のラバウル海軍航空隊の記録じゃ無いか　あの本の最後の全体集計でギリギリ微妙な差で零戦隊が勝ってたって結論だったからな　
なお爆撃機の損害と戦死者数はボロ負けでうーんこれで勝ったって言えるのかって結論だったが・・　
梅本弘だって当然分かって書いてるんだけど

2022/03/09(水) 21:28:55.96

>>803
11戦隊は28機撃墜を主張するも梅本集計では多く見積もって10機となってたな

2022/03/09(水) 21:35:11.82

だからぁ、太平洋戦争はアキラメロン！！！

大陸打通作戦で大勝利したのだから、太平洋戦争の大敗北はしっかり認めろ！！！

2022/03/09(水) 21:45:45.32

>>806-807

要はちゃんと梅本の本に、＞＞「ラバウルに進出した第一飛行戦隊は練度が高かった筈なのに戦歴で見ると米海空軍に対抗できていない」ってのをちゃんとキルレシオで確認したって事でok？イエスかノーで。
あと著書もはっきりしないけど"ラバウル海軍航空隊"なの？複数著書出してるからいまいちど著書名もよろしく。

因みに飛行第一・第十一戦隊は4月にはニューギニア方面(ウェワク)で戦闘して本格的な消耗はそっからだから、正直なところ君を疑ってる。すまんね。

2022/03/09(水) 21:49:41.56

>>809
第二次大戦の隼エース　梅本弘著に撃墜比率は書いてあるよ

2022/03/09(水) 21:51:58.70

>>809
複数の本って話になったのは海軍のラバウル航空隊の梅本著作にキルレシオでギリギリ勝ったって結論が書かれているからだよ

【本当は最強？】戦闘機 雷電★２

【本当は最強？】戦闘機　雷電★２