初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:15:46.51

>>286
名称のPBYのPBは「哨戒爆撃機」の分類記号なので、あれは哨戒だけじゃないですよ
爆装や雷装が出来て攻撃任務に使う気満々だったし、実際、ミッドウェー海戦の時は日
本艦隊へ夜間雷撃したりしているし
ただ、あちらは初期の運用構想に固執せずに切り替えが早いだけですねどけ

、

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:23:21.46

爆撃用っていうか事実上日本の撃沈艦の水兵とかを機銃掃射で殺戮するのが主目的の航空機だよね
ほんとアメリカ人はこういうとこでやることがナチスドイツ以下

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:25:31.43

大都市で大気中核実験もやったね、２回も

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:29:49.90

>>293
オスプレイ・ミリタリーシリーズの書籍「西部戦線のフォッケウルフFw190エース」「ロシア戦線のフォッケウルフFw190エース」
というのが出ているほどで、何をもって少ないと断言するのか？実際にどれだけいるのか確認したの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:32:13.34

>>305
それならますます日本の大艇と条件が同じわけで、単に日本が積極的に救難用として使わなかったということにしかならないが

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:36:35.60

>>305
スレ違いだと切り捨てた話題に何をしれっとつまらんレスしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:45:18.80

>>304
空母がないと防衛できないような状況って、具体的にどんな状況ですか？
そんな状況想定されないと思うのですが

**310** · 2022/01/09(日) 13:53:51.62

ごめん>>306だった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:54:41.56

「研ぎ洗いに使われた水は、再利用」しない！

海水を雑用に使いました！

「真水は貴重」！

「米の研ぎ洗いは行われていましたか？研ぎ洗いに使われた水は、再利用」

119名無し三等兵2022/01/06(木) 23:34:21.16ID:KfWLlK32
旧海軍艦艇の調理場で米を炊く際、

米の研ぎ洗いは行われていましたか？研ぎ洗いに使われた水は、再利用

されましたか？
それとも水が貴重であるゆえに研ぎ洗い自体なしだったでしょうか？

米の調理において洗米は必須ではないそうですので。
無洗米の研究は２０世紀初めから行われており、一部は大日本帝国陸軍で「不洗米」として
試用されたが、普及には至らなかった。とありました。

120名無し三等兵2022/01/06(木) 23:50:11.30ID:VebudSMt126
大人数が乗り込む戦艦には洗米機が載せてあったし、少なくとも洗ってはいたはず
想像するに、洗剤代わりになるので研ぎ汁は食器洗いに回したのではないかと

126１１９2022/01/07(金) 05:54:43.60ID:SU919Zq6
120
ありがとうございます。　洗米機があったとは。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:56:00.07

「研ぎ洗いに使われた水は、再利用」しない！

海水を雑用に使いました！

「真水は貴重」！

　日本海軍にとて

真水は貴重

品だった？海軍水事情の逸話いろいろ」

下記、日本海軍にとて真水は貴重品だった？海軍水事情の逸話いろいろを参照くださ。

ttp://militaryjunk.blog.jp/archives/1053631873.html

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:58:02.40

>>310
昨日の話だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:01:13.16

>>291
海兵隊もM1A1を1990年に受領はしてるんだが、湾岸戦争は翌年
ディエゴガルシアの集積地にあったのがM60なのでまずはそれを送った、ってことでないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:11:43.83

カスミンは長年これだけの非難に晒されているのに何故書き込みをやめないのですか？
書き込みをするたび射精しているのですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:16:07.04

>>308
加えて言えば、撃墜数第4位のオットー・キッテルなんか、Fw190による撃墜数ではトップだったりするし,
ちょっと確認してみたがエースパイロット上位50人のうち、21人がBf109からFw190に乗り換えているんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:16:41.81

アンカー間違い>>293

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:22:22.87

>>311
敵が侵攻してきた地点から、味方の使用可能で破壊されていない飛行場がかなり遠い場合。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:44:02.27

>>316
なるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:47:11.26

ウィキペディアのM1戦車の記事には

>M1A2T（台湾仕様）2019年に台湾がFMSを通して購入を決めた、M1A2Cをベースとした台湾への輸出仕様。
>アラバマ州アニストンにある陸軍補給廠とオハイオ州リマの戦車工場で新規生産される予定。

とありますが、この新規生産はフレームからすべて一から作るってことなんでしょうか？
いや、普通に読んだらそうだと思うのですが、「M1やM1A1が大量に余っている(=ベース車輌が豊富)」というアメリカの特殊な事情を考えると、
「ベースはストック車だけどA2に改修・フルオーバーホールをしてからは誰も使っていない車輌を引き渡すよ」
という意味かも？と思ってしまって。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:47:55.64

それに、以前M1戦車のフレームは新規生産できない(のか、やっていないのかは忘れた)ということを聞いたこともあり。。。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:57:47.52

>>301
アメリカ様の命令で海外で人殺しをするために決まってるじゃないですかやだなぁ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/09(日) 14:59:09.82

>>256
＞艦齢の古い艦は「ドックで検査をして特に強度が落ちていそうな部分を換装」のような事もやっているんでしょうか？

船舶一般の話であれば、強度が落ちるというのは錆で鋼板が薄くなることを指し、応力集中部が問題になるのは塗装作業がしにくい、あるいは不徹底による皮膜不足によって錆が発生しやすいからだそうだ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe1968/1993/174/1993_174_735/_pdf
で、ドック入りで強度に問題がでるほど錆が発生している箇所が発見されると、部材切替工事という、船に使っているのと同じ種類、厚みの鋼板で切った貼ったする。
https://www.idemitsu.com/jp/tanker/know/report/no003/001.html
https://www.classnk.or.jp/hp/pdf/activities/csr/JRSTL_CSR-T_2015.pdf
軍艦だからやらないってことはないだろうし、アーレイ・バーク級の場合は艦齢20年を超えた船に15年の運用寿命を追加する工事を行っているが、居住区の8割を作り直しとか機械の入れ替えとかの工事をやってる。
https://www.militarynews.com/norfolk-navy-flagship/news/from_the_fleet/arleigh-burke-wrapping-up-certifications-after-mid-life-upgrades/article_47c5ab2e-30b0-5bc0-a655-0f38e5c51dff.html
https://www.marinelog.com/news/vigor-awarded-133-4-million-ddg-85-midlife-modernization-contract/

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:59:35.78

>>311
とにかく空母がないと防衛できないんだ国民を苦しめるための理由なんて何でもいいんだﾐﾝｽｶﾞー＠自由民主党

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:00:50.99

>>322
生産ラインがもう無いので、モロッコのM1A1SAやイラクのM1A1Mのように、中古からのアップデートだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:01:37.72

>>299
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:04:04.71

>>327
あれ？エジプトでライセンス生産してるラインがまだあるのでは？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/09(日) 15:38:10.68

>>323
＞ウィキペディアのM1戦車の記事には

英語版のWikiにはDMCAが議会に通知したFMSの内容が引用されている。

＞とありますが、この新規生産はフレームからすべて一から作るってことなんでしょうか？

新造だね。

The MlA2T tank prime contractor will be General Dynamics Land Systems, Sterling Heights, Michigan. Production will be at Anniston Army Depot, Anniston, Alabama, and the Joint Systems Manufacturing Center, Lima, Ohio.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9

＞アメリカの特殊な事情を考える

いったんラインを閉じると再開するのに11億から16億ドルかかるから閉じたくないってのがGDLSと議会の意向。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:55:32.62

>>292
マジっすか？？
映画などから受けるイメージで恐縮ですが、陸軍と海兵隊を比べると、
海兵隊の方がより先鋭的というか前線への投入が激しいイメージがある気がしますが。。。
海兵隊は、小銃とかの個人装備はデルタ並みに最新鋭にしてやれよ、と思いました。
個人の感想で失礼しました。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/09(日) 16:17:10.92

>>301
＞日本のように狭い国土に

領土面積で世界60位だが、細長い列島だから領土の東西南北が距離的に近いわけではないし、排他的経済水域では世界6位になる。

＞大量の空港があり、

航空基地は少ない。

＞日米同盟により空母機動部隊が常駐しており、

俗に横須賀が母港と言われているが、ジョージ・ワシントンの母港はノーフォークであって、横須賀はあくまで前方展開となる。
そしてアメリカの都合であっちこっちに行くのだから、常駐などしていない。

＞また専守防衛により敵国を攻撃する必要がなく憲法でも禁止されている国が

「わが国土に対し、誘導弾などによる攻撃が行われた場合、座して自滅を待つべしというのが憲法の趣旨だとは考えられない。誘導弾などによる攻撃を防御するのに、他に手段がないと認められる限り、誘導弾などの基地をたたくことは、法理的に自衛の範囲に含まれ、可能である」
昭和31年の鳩山一郎の答弁で、敵国を攻撃することもそれが憲法で禁止されていないことも確認されている。

＞空母を保有する理由は？

「空母を保有する」と誰がいつ言ったの？
政府は「いずも型護衛艦の改修」「ＳＴＯＶＬ機の運用能力獲得」「日米の相互運用性の向上に資するものであり、日米同盟の抑止力・対処力の強化につながる」とは言っているが「空母」という単語を使っていない。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/1108a_r.html
https://www.mod.go.jp/msdf/sf/news/10/1005-01.html

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:26:04.05

>>330
そのラインはラインでも改装ラインじゃない？ってのと、その英文にはまるきり新造とは書いてなくない？というのが

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:28:22.76

晋型アベウイルスのおかげで「飲み屋で一杯｣文化が壊滅したようなもんですな、もうあのころには戻らないだろ一度文化が途絶えると

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:55:46.46

>>331
アメリカ海兵隊は常に最前線に立つからこそ装備については保守的。
「新しいかもしれんがなにか問題が起きるのかどうかハッキリしてないものは困る、戦場でいきなり動かなくなったらどうするんだ」ということで。

もちろん根本的には「予算がない」だったのだろうけど、M1戦車も当初は「陸軍の運用実績からすると信頼性が、特に機関の信頼性が低いと言わざるを得ない」として導入に否定的で、更に「主砲がM60と同じなのであれば信頼性の低い新型は不要だ」として消極的だった。
他にもM1は陸軍が渡河訓練したら浸水でエンスト起こした（ガスタービンエンジンなので給排気系がシビア）という例も海兵隊車両としての導入に消極的になった要因だったらしい。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:08:39.78

>>331
あとアメリカ海兵隊の有名なエピソードとして銃剣を多用途型銃剣が一般的になっても更新せず、「新しくしないのか？」と言われたけど「銃剣なんて銃にしっかりくっついて突いても壊れなきゃそれでいい。缶詰が開けたければ缶切り使えばいいし鉄条網が切りたければワイヤカッタ持ってくればいい」って答えた、というエピソードもある。

これも本当のところは「だって新しいの揃える金ないし。いくらかかると思ってるんだ」ってことだったのかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:15:36.42

まあキャンプとかに持ってくなら実際10得ナイフいったくだよな

でもポリ公がカツアゲしてくるんよ死ねよ警察、マジで死んでしまえ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/09(日) 18:39:35.81

>>333
＞そのラインはラインでも改装ラインじゃない？ってのと、その英文にはまるきり新造とは書いてなくない？というのが

改修なら改修と書くし「有事に備えた保管車両」なのだから、輸出するならその旨を通告している。

Production will be at
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9

Refurbishment work will be performed at
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-abrams-tank-enhancement-support-and-equipment

Refurbishment work will be performed at
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-morocco-m1a1-sa-abrams-tank-enhancement-support-and-equipment

The M1A1 tank hulls will come from U.S. inventory.
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kuwait-m1a1-abrams-tanks

The Government of Australia has requested to buy one hundred sixty (160) M1A1 Tank structures/hulls provided from stock in order to produce the following end items and spares:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

「じゃない？」「なくない？」と思ったら自分が疑問に思ったことを調べて、その上でこういうソースがあるから違うのではないか、わからんぞと質問してくれ。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:56:46.30

陸自のUH-Xについて質問します
2012～13年に談合発覚で白紙になるまでUH-XはOH-1を元にした川崎の新規開発UHに決まりかけていましたが
談合発覚以前の10年代初頭当時の軍事評論家やミリオタのこの川崎UHへの評価はどんなものだったんでしょうか？
・きっと素晴らしいUHが出来るし単価は量産効果や民間派生型の販売で補える、この案を応援しよう（賛成）
・海の物とも山の物ともつかないし確実に単価は高くなる、UHは安さが一番大事だから既存汎用ヘリを流用して安く抑えるべきだった（反対）
のどちらの意見が主流派だったんでしょうか

また2022年現在の評価としてはベル412発展型のUH-2が成功作になったのを受けて
「結果論的には川崎UHが流れたのは大正解だった」が後世なりの現在の定説という事でいいんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:05:24.03

第二次大戦時の米軍の魚雷は
目標に一直線に向かうのではなく
途中でくの字形に転進してから
命中するそうですが
これって機械の調子が悪かったら
大きく円を描いて戻ってきたり
しなかったのですか

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:18:00.75

>>340
だから、自分の打った魚雷で沈んだ潜水艦がある。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:24:04.88

>>340
第二次大戦ではSS-306タングとSS-284タリビーが円を描いて戻ってきた魚雷が命中して沈没している

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo#Circular_runs
米海軍が第二次大戦当初から使っていたMk14魚雷は信管に欠陥がありしばしば命中しても不発だったが、その他にも進路が不安定で円を描いて戻ってくることがあるという問題があった
MK18も同様の問題がありタングはこれで沈んでいる

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:52:31.59

北朝鮮のような東京を火の海にするぞ！
というバカにはミサイルを打ちたければ打てばいい。
打ち返すだけだ！！といえるくらいの軍事力と度胸が欲しいものです。

北朝鮮が東京を火を海にするぞというと
お願いです大将様。ミサイル打たないでください。屈して土下座するのですか？
情けなー。

アメリカはミサイル打てばいい。打ち返すだけだで終わりです。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:13:49.21

軍用の手榴弾というのは、調達価格が幾らぐらいになるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:30:58.52

>>344
テンプレにあるようにそういう曖昧な質問は色々ですって答えにしかならない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:11:56.94

911テロやリメンバーパールハーバーという言葉が表すように敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが
日本の風船爆弾攻撃やそれを隠し続けた米国にしても、ドイツにしてもそうですが、当時の政治家って頭悪すぎませんか？
何故こんなことも分からないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:14:26.32

>>346
爆撃機に本土を焼き払われた日本やドイツはどうなったか、考えた事はあるかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:37:16.53

>>346
上にも書かれているがオランダ降伏の原因はロッテルダム空襲

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:38:46.85

>>347
原爆や東京大空襲など都市や全てのインフラを壊滅させるような攻撃は戦意を挫き降伏を促すのは分かりますが
それと風船爆弾のような軽微な攻撃は別物
貴方もなかなか頭悪いですね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:45:45.36

先の事がわからず第一線で考えもがいた先人をさらっとした知識で見下すのは簡単だけどさあ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:50:02.86

>>350
簡単というより、それ自体が目的だから仕方あるまい。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:50:03.58

ここにいる頭の悪い人達は、ハマスによるロケット攻撃や風船爆弾により本気でイスラエルが屈すると思ってそう
実際は膨大な金をかけてアイアンドームを開発配備し、空爆によりで数十～数百倍の死傷者を与えてお返ししてるのに
ほんとこんなことも分からない馬鹿しかいない寒気がしますよほんとに

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:52:25.42

>>344
en.wikipedia.org/wiki/M67_grenade
FY2021米軍納入価格約４５米ドル

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:54:11.12

>>352
戦争は絶対悪であるという君の歴史観からすると、関ケ原で東軍は何も得ていないコトになるナ。本当にそうか？

別人だったらごめんね。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:15:55.98

>>341
>>342
thx

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:48:45.92

カスミンは「ヒトラーの誤算！」って4レス中で5回も繰り返してるけどそこまでして強調したい事柄かね

140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2022/01/07(金) 16:44:10.66 ID:gqkDCtWl
言葉省いて要点（だと本人が思ってるもの）だけムスッと書けばカコイイ、てのは
割と使えないおじさんによくあるパティーン

確かに使えない老人のルーチンパターンだねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:45:27.20

>>346
>911テロやリメンバーパールハーバーという言葉が表すように敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが
という前提が上に書かれてるように崩れてるので意味がない

その後のゴネゴネは「ふうせんばくだんは、だめだろおおっっっ」にすり替えてるだけだな
最初から「風船爆弾なんか効果あると思ってたんですか」と聞けばもう少しゴネられたのに残念だったな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:49:07.04

クズとコガネムシとワカメをつめて飛ばすのです・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:01:55.72

>>293
Fw190が多方面で必要とされた為、東部戦線の戦闘機部隊には充足できなかった

で、東部戦線ではBf109がスーパーエースの乗機として紹介されることが多かった
でも高空性能の優劣は低空戦闘が多かった東部ではそれほどの差ではない
あとFw190は戦闘機としてはA-3/A-4あたりが性能のピークなんでBf109G後期以降は
第一線の機体といえる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:04:02.41

ぼくいいことかんがえたんですけどさいしょからＢＦ１０９ＧやＴＡ１５２をつくればよかったんじゃないすか？基本は大差ないですよね

**344** · 2022/01/10(月) 00:35:40.57

>>353
ありがとう。米軍でもその程度なら、ロシアや中国製ならもっと安いと考えてよさそうですね。RPG-18すら、中古市場では500ドルぐらいだそうですし。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:52:23.72

>>359
撃墜数の上位にJG52のパイロットが多いせいかもよ、最後までBf109だったし
でも同じくエースの多いJG54には途中からFw190に更新したグルッぺもあるんで、乗り換えた者もいる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 06:53:08.09

中国、ロシアが未だにまともな戦車砲を開発出来ないのは何故ですか？
言うてもたかが砲、先の大戦の日本ですら世界一の艦砲を作ったのに
世界一、二を争う軍事技術大国である中露が半世紀以上かけて開発出来ないのは非常に違和感があります。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 08:34:21.95

＞中国、ロシアが未だにまともな戦車砲を開発出来ないのは何故ですか？
この根拠は？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:55:50.91

教えてください。
映画「Uボート」で、荒天時に艦橋に出入りするたびに海水が「ドバー！」っと艦内に入り込む描写があります。
あんな感じで入り込んだ海水を排出する装置って当時の潜水艦に備わっているものなのでしょうか？
それとも乗組員が人力で排水作業に励んだりするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:49:51.58

どんな船でも船内に入った海水や汚水が船底に溜まると
ビルジポンプで船外に排出するようになってる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:01:51.86

>>363
ソ連は戦後開発の砲に限ってもT-62の115mm、T-72以後の125mm、T-14の新型125mmとあります
中国はソ連の125mmに自主改良を加えたZPT-98を採用
西側の標準はL7とRh120（AMX30、ルクレール、10式の主砲は自主開発だが）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:15:55.87

>>363
ソビエトが戦車大国と呼ばれていたのを知らない世代かあ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:23:47.06

米軍のレーザーサイトである
peq-15とpeq-16の違いを教えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:26:59.62

かつて遠距離で命中率が落ちたのは主に照準装置のせいだったし、湾岸でエイブラムスの前面を抜けなかったのはAPFSDSがタングステン合金でなく鋼の劣化版だったりで、砲その物の威力で劣って負けたケースってあったか?
第四次中東戦争でT-62の115mm砲弾は当たりさえすればイスラエル戦車を確実に撃ち抜いたし、レバノン侵攻でモンキーモデルながらT-72の125mm砲がショット(センチュリオン)に勝利してるし

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:12:10.66

ロイヤルオトーナンスL7はベストセラーだったなあ

16式も基本はコレ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:13:25.06

東側の砲がそんなにヘボいなら必死こいて複合装甲開発しないだろうしな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:22:13.81

>>371
弾薬は共通だが砲身が1口径長く、74式の主砲と違いライセンス生産品ではない

**293** · 2022/01/10(月) 15:03:32.64

皆様沢山のレスありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:04:23.28

むしろ戦車砲や砲弾そのものの開発はソ連が長らく最先端行ってただろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:02:09.16

銃社会の米国、ドラマみたいに銃を皆持つてて外歩く際携行してるの？何か一般市民が普通に携行してるのが当たり前な感じがするけどドラマの見過ぎか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:05:23.14

>>376
州や地域、支持政党なんかで全然違う
日本よりはよほど身近だけど、どこでも無制限にホイホイ持ち歩けるってわけでもない
（いや激ユルな州もあるけど・アメリカって州ごとに法律とか雰囲気が「別の国かよ」ってくらい違うから）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:46:24.17

>>373
1口径長いとどのくらいメリットあるんすか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:50:06.45

可燃性ガスと空気の混合気を燃焼させて
弾丸を発射する火器ってありますか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:50:26.76

>>378
口径長がホンのちょっと長い程度だけでのメリットなんて特に無い。
強いて言えば、別物なのが明らかなんでL7のコピーと言われなくて済むってくらい。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:06:27.89

>>379
あるが実用配備はされていない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Combustion_light-gas_gun

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:13:43.19

>>369
ライトの位置の違い
ttps://www.m4carbine.net/showthread.php?36493-Insight-AN-PEQ16

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 19:45:08.41

>>370
砲の威力じゃなくて射程の話なんですが
中露の砲は有効射程2km、一方西側の砲は4km、一方的にアウトレンジされ敗北していますよね？
西側に対抗するための苦肉の策として、砲発射型の対戦車ミサイルを装備していますが
対戦車ミサイルはコストが高くなかなか全車両に配備出来ず、砲に装填出来るサイズだと威力も不十分と聞きます。
ここまでしないと西側に対抗できない、まともな砲を開発できないのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:50:02.14

>>377
それぞれ憲法を持っているからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 20:53:25.27

父が持ってた30年以上前に書かれた出射忠明「兵器メカニズム図鑑」（1987）読んだら
マウス超重戦車の主砲が150mm砲で固定砲塔式の駆逐戦車であるなど
現在知られてるマウスとはやや違う解説文とイラストが載ってました。
当時はこれが信じられてたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:02:44.34

湾岸・イラク戦争時は熱線暗視装置の性能からM1の有効射程は2ｋｍなんだがどっから4ｋｍ持ってきた
まさか120ｍｍ滑空砲で劣化ウラン弾APFSDSは4ｋｍ届くって話をそのまま使ってる？
こっちだとすると貫通力の差は均質製弾体APFSDSと劣化ウラン弾APFSDSの違いなんで砲弾の問題で
ロシアも本国仕様ではT-72用の劣化ウラン弾APFSDS（3BM48）開発してる
ちなみにシリアでT-72に圧勝したイスラエルのメルカバの主砲は105ｍｍとアウトレンジすること自体……
なんか変な勘違いしてね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:06:51.77

>>383
ソビエト軍はWW2の戦訓から「戦車戦は基本的に3,000m以内、ほとんどは2,000m以内で発生する。遠距離砲撃戦は滅多に起きるものではないので、長射程で威力を発揮することを考えなくても良い。そのため射撃照準装置も遠距離性能を重視しなくていい」って結論にしていた。
なので砲弾の有効射程は西側に比べて短かったし（射程内での威力が低いわけではない）、照準装置も精度をあまり追求していなかった。
技術の問題ではなく「必要無んだから凝らなくてもいい」って考え方だったわけだ。

実際欧州の大半の地域は「だだっ広い」といっても意外と起伏はあるし、森や林も多いので、そんなに見通しが利かないって地形が多い。
平原ではあっても「平ら」ではないって土地が殆どで、ソビエトの考え方もそれはそれで正しかった。
NATO軍が西ドイツで行った大規模機構演習では予想していたような遠距離砲撃戦（の状況）がほとんど発生しなくて、平均的には1,000m以下、酷いのになると直前までお互い林に隠れてて相手がわからず、出会い頭に数十mの距離で撃ち合った、なんていう結果になったり。

しかし戦後の世界で演習ではなく実際に東西の戦車が戦車戦やった場所は主に中東地域の、それも本当に「地平線の彼方まで見通せる」場所があるとこだったりして、そんな環境だと遠距離砲撃性能の低いソビエト戦車には不利だった。
見通しがいいので遠くから一方t系に撃たれる上に、車高が低いので砲の俯仰角が取れず、ちょっとした起伏でも隠れてる敵戦車を撃てない、ってことになり、遠距離から一方的に撃たれまくる例が続出した。

一方、西側の戦車は「数が多い相手と戦うことになるだろうから地形がなんだろうととにかく遠くから叩いて接近戦になる前に数を減らしたい」と遠距離戦闘を重視してたのと、弾速の遅い成形炸薬弾をメインにしてたので精度の高い射撃指揮装置が必要で、そうした性能の高さは想定外の戦場でも有利だった。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 21:57:40.77

軍や警察の特殊部隊が突入する時に使う、丸太みたいな形で1～2人で寺の鐘突きみたいにドアを破る道具の名前を教えて下さい
また本物を買おうと思えばの買えるのでしょうか？

国内法的には問題なさそうですが…

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:09:44.89

>>388　Ram　（破城槌）だね。
Door Ram、Breacher Ram、Battering Ram などいろいろ言われてるから適当に組み合わせて検索してみて。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:24:05.29

>>387
問題が露呈して何十年と経っているのに未だに改善できず、対戦車ミサイルで誤魔化しているのは
やはり技術力が低いからではないのですか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/10(月) 22:26:48.76

>>383
＞中露の砲は有効射程2km、一方西側の砲は4km、一方的にアウトレンジされ敗北していますよね？

まずはその話の出処からかな。
1991年2月26日、湾岸戦争でイギリス軍のチャレンジャーがイラク軍のT-55を4700メートルで撃破したレコードについてであれば「ビリヤード台のよう」と当事者が表現した真っ平らな地形によって、彼我の世代が異なる戦車の性能差がストレートに出た。
https://britisharmyblog.files.wordpress.com/2016/02/attack_c.jpg
一方的に射撃した「ターキーシュート」だったと言ってるが、じゃあチャレンジャーが4キロ以上での戦闘を考えていたのかというと、クルー曰く「通常の交戦距離1200メートルの3倍、4倍だった」と。
https://britisharmyblog.wordpress.com/2016/02/28/desert-storm-part-22-charge-of-the-heavy-brigade/
チャレンジャーはT-55に装備されていないサーマルセンサで遠距離で発見し、6キロでも150ミリを貫通する120ミリL11で射撃した。T-55の装甲は砲塔正面以外は130ミリ以下だから、T-72だったらもうちょい近づく必要があったかもしれない。
逆に言うと、ちょっとした…1メートル2メートル程度地形の起伏があるだけで、そっから先が「見えない」し射撃もできなくなる。それがNATO正面の欧州の平原であっても。
実際のところAPFSDSという弾種は2000メートルでRHA換算で貫徹500ミリだ600ミリだと言ったところで、そっから先は威力が落ちるので、正面を抜きたければ近づくしか無い。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/10(月) 22:26:53.64

あと、交戦距離が1200メートルというのは、APFSDSはその距離なら弾道が低伸するので仰角をかける必要がない＝仰角かけて距離が合わなくて弾道が目標戦車の全高を飛び越える心配が無いから。MPATやHEATだと、これが1000メートルとか900メートルになるらしい。

＞西側に対抗するための苦肉の策として、砲発射型の対戦車ミサイルを装備していますが

70年代以降だと東側でもステレオ測距儀とかレーザー測距儀とかを装備して4キロ先でも照準できるが、砲では距離が離れた分だけ威力が落ちるので4キロ先の戦車を撃破できない。
それは西側の砲でも同じではあるのだが、ロシア人の算段としては最新型で5キロの射程のATMを使えば、砲での交戦距離3000メートルに入るまで距離で2キロ、時間で2分半から4分のあいだに、最大射程でのミサイルの飛翔時間17秒を考慮すると5発から10発を発射して「一方的にアウトレンジすることで」より少ない損害で勝利できるとしている。

＞対戦車ミサイルはコストが高くなかなか全車両に配備出来ず、砲に装填出来るサイズだと威力も不十分と聞きます。

9K119Mはタンデム弾頭で700ミリとか900ミリを抜くと言ってるらしいが。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 22:47:36.60

>>380
ってことは「口径長だけで比較する」んじゃなくて、「色々手を加えた結果、口径長も長くなった」と捉えるべきなんかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:08:51.89

>>390
T-14の2A82-1Mは最大射程8km、昼間照準装置で有効射程5km、サーマルイメージャーで3.5kmを謳ってるけど
時間かかったのは「やっぱり問題かなあ」となった頃にはロシアの経済がぐちゃぐちゃで開発が進まんかったからで、
「ぎじゅつが、おとっている！」とかではない
（まあ金かけようにもその金がないってのを「劣っている」ということもできるが、開発技術の蓄積やポテンシャルがないってことじゃない）

演説でゴネるのも大概にしとけ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 00:15:11.43

そもそも戦車砲の対戦車ミサイルはアメリカが開発継続に失敗したが
ロシア（とイスラエル）は現代でも開発続けているものってだけで
砲弾が劣るからそれ補うために開発したものではないってオチ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:00:28.50

m16やm4に標準装備されている直角三角形のフロントサイトが付いていなくても
他のサイトが装着されていれば狙えるのですか？
長いハンドガードへの交換によってそうなっているのを時々見かけます
しかし米軍の写真では必ず付けています、どういうことなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:21:16.29

>>381
トン

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 01:36:29.59

>>396
ドットサイトのような光学サイトならフロントサイトなしでも照準はつけられるけど、故障する場合もあるのでフロントサイトは付けることになっている
その場合は光学サイトとフロントサイトの照準線は一致させる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:15:11.40

>>339をお願いします
もう一つ追加で質問ですが
陸自がAH-64Dを導入し13機で頓挫した事については
「後知恵で語っていいのなら結果的には失敗だった」というのが現在の軍事評論家やミリオタの主流の意見なのでしょうか？
「13機で止まっても意義・成果があったから失敗じゃない」のように擁護する人は見た事がありませんが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:18:05.34

>>399
批判したら今後新しいヘリコプターの購入を渋るかもしれないから意地でも成功ということにすべき
というのが結論

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:24:11.41

>>393
手を加えたというか、装軌式で重量も重い戦車用と、装輪式で軽量な機動戦闘車用で求められる性能(同じ砲弾使っても低反動とかね)が違うんで、
別物で開発したら口径長がL7とはちょっと違くなったというもの。
16式に積んでぶっ放せるように作ったら結果的にそうなったくらいで考えたらいいと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:31:58.90

>>399
「対戦車ヘリの整備計画に一貫性が無く、結果的に税金の無駄遣いみたくなってる」って意味では、批判されるべきだけどね。
モタモタしてるうちに耐用年数過ぎたAH-1Sの減勢が著しくなり、ベルがAH-1Zとか売り込んでるけど身動き取れなくなっちゃってるし。

根本的には、冷戦後の西方シフトと離島防衛/奪還計画にマッチする兵器として、対戦車ヘリを定義しきれてないのを考えると、停滞もやむなしではある。

ただひとつ言っとくと、「軍事評論家やミリオタ」ってのは、その人の思想や立場に基づいて勝手な事言う人たちなんで(俺も例外じゃない)、
冷戦後の優先順位低下が共通してるとはいえ、AH-64D導入が成功か失敗かって話になると「主流の意見」ってのはあんま無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:36:07.75

>>401
ああなるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:01:05.20

>>385
当時でもマウスが旋回砲塔を持つ戦車だと知られてましたよ

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 974

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974