初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:36:07.75

>>401
ああなるほど

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:01:05.20

>>385
当時でもマウスが旋回砲塔を持つ戦車だと知られてましたよ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:49:03.09

>>383
イギリスの20ポンド砲もまた、ヨーロッパでの通常交戦距離を1200mと想定しており、それ以上の距離だと命中率が悪化したが
しかし視界がひらけた中東で遠距離射撃を重視するイスラエル軍にとってそれが問題となり、L7 105mm砲に更新された
ソ連軍もまたそのくらいの距離での交戦が前提で、照準装置も第二次大戦の頃とさほど変わらない物を使っていたので、
T-54/55やT-62の砲は1500mを超えると命中率が悪化、後にレーザー測遠器を追加するなどして、改善された
つまり「そもそもヨーロッパではもっと近接した撃ち合いになると想定されていたから」遠距離での命中率が重視されておらず
しかし西側の方が一足早く進んだ照準装置を取り入れたので、湾岸戦争の時点ではアウトレンジされたってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:02:42.56

第一次世界大戦に投入されたルノー戦車の装甲が貧弱なのはどうしてですか？
敵の主砲に耐えられないのは当然として敵歩兵の手榴弾や重機関銃も抜けちゃうようなのはさすがにまずいとおもうんですが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:22:41.99

>>406
正面は16mmまたは22mmだから、7.92mmでは抜けないが?
むしろイギリスのMk.IVの方が12.7mmと薄く、しかしこれで7.92mm徹甲弾であるK弾を防げているので、ルノーFTの装甲が機関銃に対し脆弱というのはおかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:55:28.57

>>406
当時の戦車には盾持った機関銃兵的な役割を求めるものもあったから
エンジン性能上、十分な装甲持たせたらまともに動けなくなってしまう

伊のFIAT2000も似たようなレベルの装甲だし、独のA7Vだって側面20mmしかない
英のマークIなんて今なら7.62mmNATOのAPでもすぽすぽ抜かれちゃう

ただ、手榴弾にしても、歩兵の対人手榴弾片には耐えるし、重機関銃でも通常弾なら
近距離できれいに垂直に入射しなければ耐えられる可能性は大きい

今の「戦車」というイメージを当てはめるのが間違いで、現代のレベルなら
装甲輸送車、あるいはそれ以下の軽装甲車両ぐらいのもんだから

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 07:56:00.37

ちな、7.92mmは重機関銃とは呼ばないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:19:06.81

>>409
7.62mmのブローニングM1917は重機関銃と分類されてるけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 08:54:06.82

>>410
一次大戦だとそうなるのか。知らなかった。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:09:18.31

>>383
砲発射型ミサイルによる対戦車戦闘は本来、副次的なもの
西側がATGMの大量配備を進めたことと、攻撃ヘリの実用化がこの種の弾薬の開発の要因で、「ATGMによるアウトレンジ攻撃に反撃する」ことを主目的としている
西側戦車砲に対する東側戦車砲の精度の劣等に備えて…という考えは薄く、戦車にしてもどちらかというと西側自身が戦車砲の精度と威力を補うために開発していたミサイル戦車の影響がある
最初期の砲発射型ミサイルである9M112の射撃は通常、1000m以遠の標的か空中の標的に対してのみ行われ、このような使い勝手の悪い兵器を全戦車の即応弾を減らしてまで大量搭載する意味は薄かった
スタンドオフ距離への制約もあって、装甲貫徹力も高くない
ミサイル調達価格が高く負担であったのは事実だが、9M112を運用可能なT-64Bを一個小隊分に充て、それ以外の中隊車両は端からミサイル発射機能をオミットしたT-64B1とするのが基本編制
搭載車両もミサイルを多く持つことはなく、なんなら同じように使い勝手の悪いAPFSDSも少量として、大部分の即応弾をHEとする
後に事情は変わってくるが、その際は弾頭の改良が進んで通常砲弾のHEAT弾頭を上回る貫徹力、さらに反応装甲の突破能力を持つようになるのでこの場合は「威力不十分」という話にはならない
むしろ初速が維持できないAPFSDSより、距離次第では威力に優れる

第一、T-80BがAPFSDS使用時に4000m、化学エネルギー弾使用時はそれ以上の射程を謳っていたように、別段射程が劣っていたかというとそういうこともない
戦後初期の中戦車は長距離射撃を重視していなかったが、それでも高初速砲弾の配備によってゼロ距離射撃がより長距離から可能になったことなどの要因で、中～近距離では西側戦車に射撃能力に勝る傾向にある
T-62の場合、M60A1に対して1800m以内であれば優越すると米陸軍は分析している
行進間射撃能力の高さなど、的中てではない状況での有効射程は70年代頃までは概ね優越していたといって良い

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:12:21.71

>>402
暗視装置の性能差が響いた戦いというと90年代、湾岸戦争において、特に偽装・掩蔽中の戦車が一方的に撃破されたことが西側戦車神話に一役買っているが、これも単純な射撃精度というより索敵面での有利不利だからなぁ
有名な73イースティングの戦いでも交戦距離自体は短い
加えて制空権の喪失や練度差、暗視装置以外にも全般的に装備が旧式化し、禁輸措置で整備もままならない状態だったなど戦車砲どうこうではすまない話
そして、この頃には西側と同等の性能を持つと言われるTO1-PO2系TVDの配備を進めていたので、この点も大きな技術的遅れというわけではない

湾岸といえば、前哨戦みたいに扱われるクウェート侵攻では西側戦車が圧倒されているが、大体無視されるな

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 09:32:43.85

同様に大量配備がとん挫した例でいえば80年代初頭からTVDは存在していたし、10年代あたりから輸入品を国産品で置き換える流れになりつつあるので、やはり金…

>>410
英ヴィッカース、独MG08、露M1910も重機関銃扱いをされるな
大口径化ではなく水冷で大量にばらまけるようにする形で「重く」なり差別化される

**410** · 2022/01/11(火) 10:02:44.83

>>414
なるほど。当時は現代の意味（大威力）での「重機関銃」はあまり普及してなかったんだな
だから当時の「戦車」は軽装甲で突っ込んでいけたわけか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 10:47:53.27

>>404
回答ありがとうございます。
当時の通説から見ても本の記述が間違ってたんですね。

想像図のマウスがマズルブレーキ付きの150mm砲で描かれてるので
著者がE-100と混同してる部分もあるようです。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:04:38.72

湾岸戦争のイラクT-72って、レンジ2kmの光学式サイトに鉄芯APFSDSだぞ
同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:11:08.63

>>410
質問からそれるからこれだけにするけど、
もともとは「三脚に据えた拠点防御用のライフル弾連射する火器」が機関銃
しばしば水冷でクソ重く、歩兵と一緒に進撃なんかできないので、これを改めたのが「軽機関銃」
軽機関銃ができたので三脚据付を重機関銃と呼ぶようになったので、大口径かどうかは本来は別の話
（50口径なんかは三脚に据えるだろうから自動的に重機関銃になるけどね）

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:38:41.78

ロシアのKordなんかは、12.7mmあっても二脚で撃てるからややこしい。もうフルオート・バレットやんw

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:45:04.39

>>412
「高初速砲弾の配備によってゼロ距離射撃がより長距離から可能になった」の意味がよく解らなかったので、簡単に解説願えないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:45:43.47

>>417
同時期のソ連本国T72Bは、レーザーレンジファインダーで4km、APFSDSはタングステンorウラン芯で貫通力が倍以上です

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 12:59:04.24

>>409
重機関銃＝大口径というのは大間違い、特に第一次大戦の頃にそんなものは無いし、戦車の装甲が薄かった時代は30口径クラスの徹甲弾での攻撃は多用されている
三脚(シュパンダウMG08では四脚)に載せられ、陣地防衛で長時間射撃が可能、有効射程も長い複数名で運用する機銃が「重機関銃」
一方、歩兵分隊に随伴し、攻撃時に援護射撃を行う二脚付きの物が「軽機関銃」、後に登場するより軽量の物が「分隊支援火器」

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:18:16.93

>>420
初速＝砲弾の飛ぶ速度が早ければ早いほど遠くの目標に早く到達するので、砲身に上向きの角度つけて弾道計算して撃たないと当たらない、ということをしなくてよくなる。
仮に目標までどれだけ距離があってもゼロ秒で砲弾が到達するなら、どんな遠距離目標でもゼロ距離射撃＝目の前の目標に狙いつけないでそのまま撃つこと　の撃ち方で命中させられる（あきらかに明後日の方向に砲身向けてるんでもない限り）。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:18:35.67

マドセン機関銃の導入に熱心だったロシアは、1900年代にはマキシム機関銃を砲兵隊の備品扱いしたなんて話もあったり
今でも重/軽、砲/銃の定義に関してはあまり厳格でないが

>>420
弾が真っすぐ、垂れずに、短時間で飛んでいくので、測距して俯仰角を調整せずに即座に撃てる
とりあえず敵戦車てっぺんあたり…という狙い方でも、かなりの距離でなければ車体下部にはとりあえず命中する

T-62の場合、当時の一般的な戦車（M60等）を標的として概ね2000mまでは手順を無視して距離0扱いで射撃できる
まあ、この辺りは戦車自体のシルエットの大小も関わってくるので、純粋に砲と砲弾の優劣でもないのだが

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 13:38:45.52

>>417
＞同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

湾岸戦争では輸出用ダウングレード相手に無双してシルバーバレットの名を冠されたM829A1だが、本国仕様のコーンタークERAを後付けされたら弾芯が折られるってんで、1994年のA2、2003年のA3と改良型砲弾を作っているのは、冷戦後の検証で「NATO正面のT-72は別物でヤバい」ってのがわかったからで、お前の脳内設定とは異なる。

>>393
16式がそうであるかはわからないが、ロイヤルオードナンスL7と同様に105×617mmという砲弾を使う砲、というのはL7のライセンス品以外でもある。
https://en.wikipedia.org/wiki/105%C3%97617mm#105_mm_guns_using_105x617mm_ammunition

米軍のM68と中国製はL7のライセンス生産あるいはライセンスに基づくと言ってるわけだが、ラインメタルのRh-105は末尾にハイフンをつけて、-11、-30、-60でリコイルをトンで示すバリエーションがあったし、Sタンクの62口径はボフォースが開発している。
フランスのCN105はAMX-30で56口径、スーパーシャーマンで44口径。イタリアが輸出したOF-40は52口径砲だったが、構造はOTOメララがライセンス生産していたM60が搭載していたM68に似ていたそうだ。

5.56ミリNATO弾を使うからと全部の国がM16をライセンスするわけではないように、同じ弾薬を使うにしても、自国の都合で砲を作ることもあるし、仕様はその都合によって異なる、と。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:44:39.75

ふみが相変わらず文盲発揮していて草
417の指摘はソ連の本国仕様T-72がイラクT-72をアウトレンジで狩れるって話なのに

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:24:17.87

最近ちっとは全方位噛みつき病が治ったかと思ってたんだがな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:48:46.27

日本は自国で頑張れば割と品質高めな120ミリ滑腔砲を開発できるよ！
と試作品の性能をチラ見せしながら
ラインメタルに120ミリ砲のライセンス料を
値切るネタにするとか、やっぱ技術開発能力の駆け引きは重要なんだなあ（棒

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:17:00.19

で、結局10式からはラインメタルではない国産120mmを実際に搭載しているわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 15:59:50.06

柱島泊地や宿毛湾泊地は、旧海軍の泊地としては使われていましたが、海自の泊地としては
使われていないのでしょうか？　（どうも使われてはいないっぽいですが）

なぜ、泊地として使われなくなったのでしょうか？
逆に、なぜ旧海軍はそれらの泊地を必要としたのでしょうか？

泊地需要の差は何から生じますか？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 16:04:57.01

>>426
＞ふみが相変わらず文盲発揮していて草

誰が「狩った」か。西側戦車が「狩った」話をしている。誰が「相手」か。ソ連製戦車が相手の話をしている。

＞同時期のソ連本国の戦車相手でもアウトレンジで一方的に狩られるわ

攻撃側が西側戦車の話をしているときにこの文章構成なら「同時期のソ連本国の戦車相手でも（西側戦車に）アウトレンジで一方的に狩られるわ」となる。
だから>>421氏は上記文言をフツーに解釈して「ソ連軍のT-72は西側戦車にアウトレンジで一方的に狩られない」ことを説明している。
湾岸戦争での実際の話をしているときに「いや、ソ連正規軍がイラク軍と戦えば西側並みの戦果を上げられるんだぁ」という脈絡のない話を「なんでわからないんだよぉ」と狂ってるのがお前。
世の中誰も彼もがお前のカーチャンだと思うな。

>>427
＞最近ちっとは全方位噛みつき病が治ったかと思ってたんだがな

「他人が病気か判断してあげるワテクシ」に酔う前に、>>426と同じ自分の病気を治せ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 16:14:40.24

>>399
多くの軍オタの自衛隊観は「今この時」の自衛隊の戦略や兵器導入方針は常に正しいという前提を持っている現状肯定主義者です
例えば空母だっていずも型改修の発表がある直前までは自衛隊に空母はいらないと言って空母保有論者をネトウヨ認定して馬鹿にしてたのに
いざ改修が発表されたら今まで同じ口で言ってきた空母不要論を否定して空母は必要だと掌を返して今度は空母保有否定論者を馬鹿にしてるでしょ？
「今この時」の自衛隊の方針に反対するのは左翼かキヨみたいな基地外位でまともな反対意見を述べられる識者が育っていないから
皆で理屈をこねくり回してその時その時の自衛隊の方針に翼賛し続けているわけです

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 16:24:01.88

>>423,424
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:14:33.42

ソ連戦車の装甲の話はあまり聞かない気がする
弾薬庫が駄目だってのは耳にタコが出来そうなほど聞くけど
戦車砲が駄目だってのもWW2のは割と聞くか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:22:27.36

鋳造だからどうやっても比較的に装甲の質はよくはない
不良品だらけってこともなかっただろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:28:59.20

そんなもん、時代と車種によって全然違うわ
砲塔も車体も鋳造と圧延鋼鈑溶接の両方あるし、T-34とT-72は共に砲弾の多くを砲塔下の床に置いているが、誘爆するかどうかは大違いだし

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/11(火) 17:31:42.75

>>430
＞なぜ旧海軍はそれらの泊地を必要としたのでしょうか？

宿毛も柱島も大型艦の停泊ができるだけの水深があることから泊地となった。

＞なぜ、泊地として使われなくなったのでしょうか？

旧海軍の戦艦の喫水は長門で9メートル、大和で10メートルを超えるが、海自の艦艇はましゅうでも8メートルで、旧海軍ほど大型艦の喫水を問題としない。

宿毛湾について宿毛教育委員会の説明によると、艦隊の寄港地に選ばれ、昭和8年ごろから基地化もしたけど、敗戦で海軍施設が撤去されたとある。
https://livedoor.blogimg.jp/hami_orz/imgs/2/b/2b15e758.jpg

柱島泊地は、南側に屋代島があるが昭和51年まで本州との間に橋がなく連絡船に頼っていたくらいで、近場に上陸しても公共交通機関が貧弱で、陸路で呉まで移動しようとすると無茶苦茶時間がかかる。
交通艇で広島湾を横切るなら別だろうが、現在の海自の規模であれば、わざわざ柱島に泊地を求めなくとも呉の近所で間に合っている。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/11(火) 17:43:21.94

>>434
ソ連戦車、特に複合装甲搭載以降の車両についてはかなりいい加減な性能の過小評価説が出回っているのは目にするなぁ
T-72初期型が鹵獲分析されたことが尾を引いているのだろうが、T-72Bの6層構造車体装甲やT-64BVの5層構造車体装甲を最初期の3層構造と同じ防御係数で見積もっていたり、そのすぐ下にある燃料槽を弱点とみていたり
車体底部即応弾薬庫に関しては論外で、車体下部への被弾率や弾薬への誘爆の危険性を考えずに、砲塔が外れた残骸の写真に相応のインパクトのある解説をつけるために分かりやすい弱点を探した感がある

WW2ソ連戦車砲の性能が低い云々というか、WW2ドイツのガバガバ試験が神話めいたドイツ高精度説を生んでいる（相対的に他が貶される）のはよく見る

…今更だが>>413の安価間違ってるなこれ
>>394と>>402じゃまるで違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:47:14.74

>>426
＞ふみが相変わらず文盲発揮していて草

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:50:40.32

ただ鋳造だからこそあの膨大な数生産出来たのは事実だから単なるスペック比較しても仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:53:03.00

T-34もT-54/55もT-62もT-64もT-72もT-80も、車体は一部を除いてほぼ溶接だけどね
T-34は初期のものだと砲塔も曲げ加工+溶接だし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 17:56:25.17

あと、現在のT-90Aでは砲塔も溶接になったし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:18:32.76

>>431
417のイラクT-72の相手が本国仕様T-72でもアウトレンジで狩れるという話に
421は本国仕様のスペックはこうだからと補足入れてる内容で反論でないのに
反論と解するとはさすがふみさん。罵倒のためなら他者の発言を平気で捻じ曲げる御方だ

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:31:21.56

>>438
燃料にぶち当たる=即爆発　みたいに捉えてる人いるよな(かくいう自分の昔は)

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:33:01.93

現在のエジプトの仮想敵はどこですか？
やはりいまでもイスラエルには警戒していますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:06:15.98

>>445
「仮想敵国」というのは「もしこの国と戦争になったらどうすべきか」を検討するための想定で、必ずしも現実に非友好関係にある国を指すわけではない
そういう意味では周辺諸国すべてが仮想敵国になりうる
現実的に脅威になりうる国としては歴史的に対立関係にあったイスラエルやトルコ、シーア派のイランなどがあるし、国内にイスラム原理主義という不安要素を抱えている
数年前の「アラブの春」の時はマグリブ諸国の政変が自国に波及することを警戒していた

**４３０** · 2022/01/11(火) 19:50:05.14

>>437
ありがとうございます。なるほど、喫水、交通の便、艦隊規模かあ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:59:15.38

>>444
T-54/55やT-62なんか、車体前方、操縦手の横に「燃料タンク兼弾薬庫」があるしな
一番耐久性のある装甲の背後にあり、ディーゼル燃料タンクが砲弾に対する湿式弾庫になっているという思想
ただ後にAPFSDSとか出てくると、容赦なく撃ち抜かれてしまうが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:22:15.45

>>431
417=421=俺だぞ
ID変わってるのは職場wifi→外→自宅wifiだからや

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:36:54.50

激しく草

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:45:55.79

部隊編成図の兵科記号の上に表示されている星の数は何を表しているのでしょうか？(下記URLの「Nothern Army」の上です)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Japan_Ground_Self-Defence_Forces_Northern_Army_OrBat.png

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:56:34.73

「死ね」といえば相手が死ぬのってうまくやれば兵器に利用できませんか？

前山「死ねよ、もう。めんどくせぇな」

前山「死ねよ」

前山「(遮るように)死ねよ」

前山「死ねよ、マジで」

前山「いいじゃん、もう死ねば。みんな喜ぶんじゃない？」

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:02:49.58

>>451
北部方面隊総監が階級章が三つ星（桜）の陸将（中将相当）であることを示している
陸上幕僚長と統合幕僚長も同じ（陸）将だけどだけど三つ星ではなく四つ星（大将相当)になる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:05:20.59

>>451
これ陸自の北部方面隊だよね？
北部方面隊総監(北部方面隊で1番偉い人)の階級が陸将(星3)ってことじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:13:55.22

>>435
鋳造だとどうして質が落ちるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:23:33.29

>>453
>>454
ご返答ありがとうございます。
URLは陸自の北部方面隊の組織図(英語)です。

追記で質問失礼します。

陸上総隊はNATOの部隊規模表示だと、どの編成単位に相当するでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 21:50:31.69

>>456
陸上総隊は通常は海自の自衛艦隊や空自の航空総隊及び在日米軍との調整が主任務で、複数の方面隊を統合指揮する必要が生じた時のみ指揮権を付与されるという特殊な組織だから該当する単位がないんじゃないの
英語名称もGeneral ArmyとかじゃなくてGround Component Commandだし

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:02:15.52

「米軍による「逆の情報戦」の勝利」！

「風船爆弾に関する情報管制」！

「「無視」作戦はアメリカの思惑通りの結果を生み、日本は1945年（昭和20年）3月までで「風船爆弾」による攻撃を中止」！

「作戦行動を停止するよう命ぜられた。
大本営からくだされた断定は次の通りであった。
『貴官の風船はアメリカに達していないと認められる』」！

「風船爆弾攻撃やそれを隠し続けた米国にしても、ドイツにしてもそうですが、当時の政治家って頭悪すぎ」

346名無し三等兵2022/01/09(日) 21:11:56.94ID:iYAHbHjW347348357
911テロやリメンバーパールハーバーという言葉が表すように敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが
日本の

風船爆弾攻撃やそれを隠し続けた米国にしても、ドイツにしてもそうですが、当時の政治家って頭悪すぎ

ませんか？
何故こんなことも分からないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:04:22.35

347名無し三等兵2022/01/09(日) 21:14:26.32ID:r0Fsri3n349
346
爆撃機に本土を焼き払われた日本やドイツはどうなったか、考えた事はあるかね？

348名無し三等兵2022/01/09(日) 21:37:16.53ID:fmYk78p1
346
上にも書かれているがオランダ降伏の原因はロッテルダム空襲

349名無し三等兵2022/01/09(日) 21:38:46.85ID:iYAHbHjW
347
原爆や東京大空襲など都市や全てのインフラを壊滅させるような攻撃は戦意を挫き降伏を促すのは分かりますが
それと風船爆弾のような軽微な攻撃は別物
貴方もなかなか頭悪いですね

357名無し三等兵2022/01/09(日) 23:45:27.20ID:qaTL4P9n
346
911テロやリメンバーパールハーバーという言葉が表すように敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが
という前提が上に書かれてるように崩れてるので意味がない

その後のゴネゴネは「ふうせんばくだんは、だめだろおおっっっ」にすり替えてるだけだな
最初から「風船爆弾なんか効果あると思ってたんですか」と聞けばもう少しゴネられたのに残念だったな

352名無し三等兵2022/01/09(日) 21:50:03.58ID:94Fogt9O354
ここにいる頭の悪い人達は、ハマスによるロケット攻撃や風船爆弾により本気でイスラエルが屈すると思ってそう
実際は膨大な金をかけてアイアンドームを開発配備し、空爆によりで数十～数百倍の死傷者を与えてお返ししてるのに
ほんとこんなことも分からない馬鹿しかいない寒気がしますよほんとに

354名無し三等兵2022/01/09(日) 21:54:11.12ID:fmYk78p1
352
戦争は絶対悪であるという君の歴史観からすると、関ケ原で東軍は何も得ていないコトになるナ。本当にそうか？

別人だったらごめんね。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:04:45.70

>>457
ご返答ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:14:48.05

「米軍による「逆の情報戦」の勝利」！

「風船爆弾に関する情報管制」！

「「無視」作戦はアメリカの思惑通りの結果を生み、日本は1945年（昭和20年）3月までで「風船爆弾」による攻撃を中止」！

「作戦行動を停止するよう命ぜられた。
大本営からくだされた断定は次の通りであった。
『貴官の風船はアメリカに達していないと認められる』」！

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:26:06.85

「米軍による「逆の情報戦」の勝利」！

「風船爆弾は、昭和 19 年 11 月から 20 年 4 月までの短期間に、
約 9000 発が放球され、そのうち約 300 発が実際に米本土で確認されているが、
未確認のものを含めると全体の約 1 割にあたる 1000 発程度が、
米本土に到達したと推定されている。
これらの数字は戦争末期の物資や労働力の乏しい時期に実施された作戦であることを
考えると、かなり驚異的な成功率と思われる。
これは気球の製作に携わった多くの女子学生や技術者の能力や集中力の高さを示すと
ともに、太平洋を渡って吹きまくるジェット気流の安定性を物語るエピソード
として興味深い。実際の戦果としては、オレゴン州で学童と
引率の女教師を含む 6 名の死者を出したのが唯一の人的被害であり、
あとは小規模の山火事や、原爆に使用するウランの精製を行っていたワシン
トン州ハンフォードの工場で、短時間の停電を発生させた程度で終った。
このように実際の被害は軽微であったが、
每ガスや細菌兵器だけでなく、
日本兵まで気球で送り込まれることに対する恐怖心から、
米市民に対する精神的な影響力は非常に大きかったらしい。
そこで米軍当局は徹底した報道管制を 敶き、
風船爆弾に関する一切の報道を差し止めた。その」
ため日本側は風船爆弾の効果についての情報が殆ど得られなくなり、
作戦そのものの有効性が疑われるようになった結果、
フ号作戦は一回の冬限りで中止されてしまった。これは

米軍による「逆の情報戦」の勝利

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:35:58.40

と言えよう。
その一方、風船爆弾が本質的に無差別攻撃兵器であることを楯にとって、
米軍による日本の都市への無差別爆撃を正当化することも出来たと思われるが、
あえて黙秘を保つことを選択した背景に関しては、
更に調査する必要があろう。
それにしても、風船爆弾を運ぶジェット気流が強く吹く冬季は米国西海岸
の雤季にあたり、山火事が起きにくい季節であった。
これは自然現象を利用した風船爆弾にとって、皮肉な巡り合わせと言えよう。
おわりに北茨城市大津地区に設置された、風船爆弾の打ち上げや水素製造
に係わる設備の多くは終戦時に破壊されたが、
その一部は現在でも大津地区に残存しているとのことである。
しかしその多くは私有地にあるため、見学が難しいのが残念である。
ワシントン市のスミソニアン宇宙航空博物館には、
風船爆弾の実物やパーツが展示されているが、
日本では北茨城の亓浦に記念碑が建っている他は、
東京の江戸東京博物館に風船爆弾のレプリカが展示されているなど、
余り見るべきものは無い。そこで平和への願いをこめて、
戦争体験と当時の研究者や技術者の創意工夫を後世に語り継ぐための「記念館」を
北茨城市に作って頂き、茨城県の特産である和紙とこんやくを活用し
て実物大の気球を再現させ、棄却を免れた風船爆弾関係のパーツや、
残存施設の公開が行われることを強く願うものである」

下記、高萩の空横沢正芳（茨城大学理学部教授）を参照ください。

ttp://www.asec.ibaraki.ac.jp/assets/files/takahagi_no_sora2.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:45:32.78

「風船爆弾に関する情報管制」！

「44年11月から翌3月にかけて、日本から1万発近い風船爆弾が放たれ、そのうちの1割に相当する1000発ほどがアメリカに到達したと考えられています。このうち、一つは原爆用のプルトニウムを製造していたハンフォード核施設への送電線に引っかかり停電を引き起こし、原子炉3基が緊急停止しています。すぐに予備電源で原子炉は復旧しましたが、本格的なプルトニウム製造再開に3日を要したともされています。また、アメリカは風船爆弾の存在を察知しており、日本側に被害情報が伝わらないよう、

風船爆弾に関する情報管制

を敷いて周知しなかったため、爆弾と知らずに近づいて、ピクニック中の民間人6名が爆発で亡くなっています」

下記、太平洋を越える執念。弾道ミサイルと風船爆弾を参照ください。

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20170911-00073933

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:48:42.77

m16やm4のハンドガードで
現代的な4面レールのものじゃなく
少し昔の丸っこいあれって何か独自の呼び方ありますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 22:55:20.96

「「無視」作戦はアメリカの思惑通りの結果を生み、日本は1945年（昭和20年）3月までで「風船爆弾」による攻撃を中止」！

「風船爆弾アメリカは箝口令で対応
「風船爆弾」は陸軍での秘匿名称は「ふ号兵器」と呼称されていました。
初めて「風船爆弾」が使用されたのは、1944年（昭和19年）11月3日でした。千葉県の上空を飛行する軍用機から放たれたとされています。以後翌年の1945年（昭和20年）の3月にかけて約6000個から約9000個もの「風船爆弾」が、千葉・茨城・福島の3地点から放たれ、その中の約355個がアメリカ本土の全26州に到達したとされています。
この数字は少ないと感じられるかもしれませんが、当時の爆撃機による爆弾投下の命中率を上回るものであり、日本側が作戦を継続した場合、重大な被害が発生することもアメリカでは予想されました。
このためアメリカは報道機関への箝口令を敷き、日本側に戦果が悟られないようにすることで無意味な作戦と思わせる戦術をとりました。
この

「無視」作戦はアメリカの思惑通りの結果を生み、日本は1945年（昭和20年）3月までで「風船爆弾」による攻撃を中止

することになりました」

下記、風船爆弾アメリカは箝口令で対応を参照ください。

ttps://kusanomido.com/life/military/30685/

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:04:32.15

「作戦行動を停止するよう命ぜられた。
大本営からくだされた断定は次の通りであった。
『貴官の風船はアメリカに達していないと認められる』」！

『第二次世界大戦秘話』「日本の風船爆弾」W・H・ウィルバー、432ページ。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:07:10.63

>>402
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:15:29.43

>>400
一度失敗だと認めたからといって
AHそのものが永遠に切り捨てられるという考えは同意し難いのですが
現に64Dがあの調達数と単価と終わってもAH-1Zや64Eの導入論が元気なわけですし
>>432
出来ればそういう観念論ではなく
・川崎UHの2010年代初頭当時の下馬評は楽観視と不安視のどちらが優勢であったか
・現在は「結果的には流れて良かった」とする評価が主流であるか否か
という質問への直接的な回答を聞きたいです

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:34:38.40

>>465　丸っこいハンドガード（Round Handguard)とゆーてるみたいだよ。
これはハンドガードの銃口側を締めるキャップの通販だが、A1の三角形（Triangle)ハンドガードとRound M16A2ハンドガードの大多数は同じA1用三角キャップを使ってる模様。在庫使えるなら変える理由もないわな。　

https://retrorifles.com/front-handguard-cap-5-styles/

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:05:06.30

>>455
鋳造しようとすると製造法によって鉄の質が制限される
（炭素の含有量によってはうまく鋳造できない）

なので必ずしも耐弾性に最適化した装甲にならないのよ
防弾装甲板を嵌合と溶接で組み合わせるとそういう問題は起こらない

一方で生産性は上がるんだけどね（鋳造技術があれば、だが。鋳造で歪みが出るようだと後で削って組み合わせたりするんで手間かかる）

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:08:17.41

ああ、、、防弾装甲板とか適当な書き方したけど、例えば均質圧延鋼板（RHA）ね
鉄板作った後でローラーで圧力かけて伸ばして強くしてる
こういう細工は鋳造で一発整形だとできない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:21:07.29

主題「敵本土への攻撃はかえって敵対意識を煽り士気をあげる結果になりますが」
カスミン「ふうせんばくだんさくせんは、アメリカの、じょうほうとうせいによる、しょうりっっっ！」

カスミンの「ぼくこんなこともしってるんだ！ぼくものしりでしょ！」は相変わらず主題からピントがずれたとこを照らしてるなあ
どうにかして会話に混じりたくて知ってる範囲で関係ありそうな話を使って強引に混ざってくる小学生中学生かね

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 06:49:53.79

対艦ミサイルの飽和攻撃を基本戦術としている中露がミサイル発射艦を導入しないのはどうして？
必要最小限の兵器を搭載したコンテナ船にVLS500個くらい並べて、レーダー探知等は僚艦にやらさればかなり効率良くミサイルを撃ちまくれる気がするのですが

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/12(水) 07:28:56.98

ソヴィエト版アーセナル・シップ構想のような計画としては、「対地弾道ミサイル砲艦」的な代物があるにはあるのだが（Project 1080）、アメリカ版と同様にお流れとなった
どうせ高価値な大型艦を作るなら航空母艦を用意したいところだが、それを実現する余裕が無かったのがソ連海軍
そして、アーセナル・シップを作るくらいなら、核抑止の強化の為に新弾道ミサイルを作りたい
当然、アメリカ版と同様に、目標探索と誘導への不安や高価値且つ脆弱な大型艦一隻に火力を集約する危険性などがあり、強力な米海軍相手に直接ぶつけるには問題が多い
むしろこの計画は弱い者虐め用、少し前のシリアへの巡航ミサイル攻撃のような役割を担うもの
直接これを継承する計画は無かったが、Project 1144などに少なからず影響を与えているとされる

PLANも最近になって類似の計画を持っていると噂されるが、949型潜水艦（これもある種のアーセナル・シップと言えないことも無いが）との合いの児のような「（半）潜水型ミサイル砲艦」のようなものらしい
https://mil.sina.cn/sd/2019-05-23/detail-ihvhiews4072329.d.html?sinawapsharesource=newsapp&;;wm=3200_0001
4、５年前から幾つかの想像図と共に眉唾な情報として出て来ていた、良く分からん代物

>>444
まあ、この考え方は私も理解できるのだが…しかし、大抵はT-72始め東側固有の問題のように書かれていることが多いのがなんとも

それこそ湾岸で活躍したM1からして操縦席両脇に燃料を詰めているし、レオパルト2を始め多くは予備弾薬庫がある（これは抜けるが）
車体装甲の裏に燃料や弾薬を積載するのは、当時最新の車両を含めても世界的なスタンダードである事を知ってか知らずか

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/01/12(水) 07:28:58.23

ソヴィエト版アーセナル・シップ構想のような計画としては、「対地弾道ミサイル砲艦」的な代物があるにはあるのだが（Project 1080）、アメリカ版と同様にお流れとなった
どうせ高価値な大型艦を作るなら航空母艦を用意したいところだが、それを実現する余裕が無かったのがソ連海軍
そして、アーセナル・シップを作るくらいなら、核抑止の強化の為に新弾道ミサイルを作りたい
当然、アメリカ版と同様に、目標探索と誘導への不安や高価値且つ脆弱な大型艦一隻に火力を集約する危険性などがあり、強力な米海軍相手に直接ぶつけるには問題が多い
むしろこの計画は弱い者虐め用、少し前のシリアへの巡航ミサイル攻撃のような役割を担うもの
直接これを継承する計画は無かったが、Project 1144などに少なからず影響を与えているとされる

PLANも最近になって類似の計画を持っていると噂されるが、949型潜水艦（これもある種のアーセナル・シップと言えないことも無いが）との合いの児のような「（半）潜水型ミサイル砲艦」のようなものらしい
https://mil.sina.cn/sd/2019-05-23/detail-ihvhiews4072329.d.html?sinawapsharesource=newsapp&;amp;wm=3200_0001
4、５年前から幾つかの想像図と共に眉唾な情報として出て来ていた、良く分からん代物

>>444
まあ、この考え方は私も理解できるのだが…しかし、大抵はT-72始め東側固有の問題のように書かれていることが多いのがなんとも

それこそ湾岸で活躍したM1からして操縦席両脇に燃料を詰めているし、レオパルト2を始め多くは予備弾薬庫がある（これは抜けるが）
車体装甲の裏に燃料や弾薬を積載するのは、当時最新の車両を含めても世界的なスタンダードである事を知ってか知らずか

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:43:27.64

逆に(日本では)やたら防御力の評価が高いメルカバ、現代の戦車戦では欠陥レイアウトだと思うんだけどな
車体はクソデカなんだから、せめて弾薬庫は隔離できないんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:48:27.25

>>477
隔離した設計だからあの配置
＞メルカバ

だいたい隔離するってどこに置くねん。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:53:45.92

潜水艦のソナー員について質問です

特に聴覚が優れた者が試験選抜されるものでしょうか？
それとも一般人レベルに正常であれば聴覚は重視されないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:01:13.83

>>459
>原爆や東京大空襲など都市や全てのインフラを壊滅させるような攻撃は戦意を挫き降伏を促すのは分かりますが

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:30:33.50

WW2の頃のイタリア軍ですが
ドイツ軍と技術のやり取りはしてたのでしょうか。

遠いドイツと日本と違って
近所のドイツとイタリアならライセンス生産とかもっと簡単に出来そうですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:30:41.56

サーモバリック爆弾の対策ってなにかあるんですか？
衝撃波で建物内や地下道、洞窟にいてもやられるってチートじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:43:10.23

>>479
希望して教育課程、試験をパスすればOK

聴覚だけでなく、音を処理した画像の解析も必要だし
水中生物などの雑音に関する知識、音の伝達に関する知識など
多様な教養が要るから「耳がいいからソナー手な」にはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:44:11.00

>>482
洞窟に扉付けたらそれでOK

心配なら次の間も作っておけばOK

超巨大威力なら負けるかもしれんが、それはサーモバリック固有ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:45:38.66

あと、衝撃波そのものではなく、結果として生ずる過圧（overpressure）がサーモバリックの主な殺傷原因

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 12:45:54.63

WWI後ルノーFTとその発展型は日米伊ソ含む世界中の国に導入されましたが
イギリス陸軍だけはFT系列の戦車を一貫して導入しませんでしたよね？
しかもFTの後継的なサイズと性能を持つヴィッカース6tが自国で開発されても採用しませんでした
これって英国流の独特な戦車運用ドクトリンで重・中戦車と補助任務の豆戦車に重きが置かれていて
豆戦車以上中戦車以下の軽戦車は中途半端で要らないという思想が強かったからでしょうか？
後の巡航戦車もサイズ的に中戦車に近い存在ですし英軍は軽戦車を欲していないかのような気配を感じます

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:17:57.45

>>486
カーデンロイド豆戦車の拡大版ヴィッカースMk6軽戦車は沢山生産してる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:25:09.62

>>486
ルノーFTやヴィッカース6t(そしてT-26)は、歩兵を直接支援する軽歩兵戦車と言うべき物で、
それだったらイギリスは既に中戦車サイズの歩兵戦車を採用したので6t戦車は採用しないし、
一方で偵察用軽戦車はカーデンロイド豆戦車を拡大発展させた物を採用している

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 13:38:04.76

>>486
マチルダ1はサイズとスペック的には戦間期フランスの軽戦車以上にルノーFTの後継戦車だろ

**477** · 2022/01/12(水) 13:50:01.73

>>478
俺が知ってるメルカバの弾庫
人に開口向けた横向でキャニスター保管って非常に怖いんだけど…車体外にブローオフもできなさそうだし
https://i.imgur.com/mglWpUv.jpg
https://s009.radikal.ru/i310/1010/48/85c71224791d.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:28:47.60

>>481
ダイムラーベンツのエンジンをライセンス生産したり、MG151/20等火器を購入したり、いろいろやってるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 14:37:49.23

>>490
メルカバの防御の思想はセンチュリオンから来ていて、被弾時に二次被害が大きくならないよう車内空間に余裕を持たせた物
装甲もMk.Iの頃から対HEAT弾防御が重視されていたし、現在では対戦車戦闘は殆ど無く、対戦車ミサイルやロケットを持つゲリラ相手、運用状況も大きく異なる

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:13:05.18

>>490
その写真のは即応弾薬ではなく、奥に蓋してしまってある予備弾薬
（即応弾薬は10発回転式弾庫だったはず）
あとメルカバ4の弾庫はブローオフパネル付き

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:14:43.12

メルカバ4の装填手
ttps://www.youtube.com/watch?v=uCzX5ePkqGY

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 15:15:12.20

まだ空間装甲だけで複合装甲ではないメルカバMk.1は、初陣のレバノン侵攻で攻撃ヘリからのミサイルや、
T-72の125mm砲で（こっちは1両だけ）撃破されているが、誘爆することもなく、引火してもゆっくり一日中
炎上していたというし、その後の新型でも搭載砲弾の誘爆で吹き飛んだという事例は聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:24:18.55

これうまく改造して自衛隊で避難所の簡易トイレとか謎の生物兵器用とかで使えないかな？

　　↓

群馬県長野原町は1月11日、「KSI官公庁オークション」でバキュームカー1台を出品すると発表した。

KSI官公庁オークションは、各行政機関のインターネット公売や公有財産の売却の場をインターネット上で提供するもので、2021年4月に民間シンクタンク・コンサルティング企業である紀尾井町戦略研究所（KSI）が、16年間続いた「Yahoo!官公庁オークション」を承継した。

今回、長野原町が出品するバキュームカーはいすゞ『フォワード』ベースで架装はモリタエコノス。家畜排せつ物を運搬していたものとなる。2005年式で走行距離は8460km。

オークション参加申込みの受付は1月20日から2月8日まで。2月1日には物件の下見会を実施。その後、2月22日から3月1日に入札する。せり売りではなく、入札方式となり、金額の入力は1度のみ。最高額を入札した落札者は3月11日までに代金を納付。バキュームカーは3月25日までに引き渡しとなる。

なお、参加申込みの際はKSI官公庁オークションのウェブサイトでログインIDを取得し、クレジットカードによる入札保証金の支払いが必要となる。

入札保証金は落札した場合、引き落とされて落札額に充当されることになっており、落札でなきなかった場合は引落しされない。

レスポンス纐纈敏也＠DAYS

1/11(火) 18:30配信　レスポンス
https://news.yahoo.co.jp/articles/29bc5c858e88468f78818333a70cd788b36bbd40
（写真：レスポンス）
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1710691.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 16:36:22.08

>>496
簡易トイレはトラックで回収して、汚物槽を外して中身を処理するもので、バキュームカーが行っても意味が無いが

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:12:33.13

ふみってコテハン名はやっぱムン・ジェインリスペクトだからそう名付けたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 17:37:26.44

>>497
トラック積む前にバキュームで汲み取るよ
中身入ったまま吊り上げられる強度はない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 18:44:24.36

>>497
矢印太郎は放置で。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:05:58.63

これも「大本営発表」という認識でええの？

　　　　　　　↓

街角の景気実感、過去2番目高さ

12月、消費活発化を好感

内閣府が12日発表した2021年12月の景気ウオッチャー調査は、街角の景気実感を示す現状判断指数（季節調整値）が前月比0.1ポイント上昇の56.4で、比較可能な02年1月以降、05年12月（57.5）に次ぐ過去2番目の高さとなった。改善は4カ月連続。調査期間中は国内の新型コロナウイルスの感染者数が低水準で、消費活動が活発化したことが好感された。

　内閣府は調査結果を「持ち直している」とまとめ、判断を据え置いた。地域別では全国12地域のうち、7地域は上昇したが、東北、北関東、北陸、中国、九州の5地域が低下した。

https://nordot.app/853897968545087488?c=39550187727945729

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 20:39:53.59

日本軍はルノーを購入してますがどうやって買ったんですか？
敵国なのだから普通売りませんよね？

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 974

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974