初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:46:56.24

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639906263/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:15:34.17

ボロボロの残骸から使える部分だけ外して後は新造したテセウスの船状態のレストア機とか、新造がほぼ不可能なエンジンや素材は現代の物を使ってる形だけ同じ新造機とかあるけど、質問者がどこまで含めるつもりなのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 19:20:06.84

>>888
それらは他の機種をベースに外見を近づけただけなので、レプリカでも復元でもない、戦争映画に出てくるプロップみたいなもの

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:21:58.30

>>886
俺が知らんだけかもだがそういう実機をイチから新造した例は知らん

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 20:59:13.96

いままでの歴史上で空母と空母による戦いが起こったのって太平洋戦争だけですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 21:38:35.36

>>893
戦後だとフォークランド紛争でアルゼンチンが空母ベインティシンコ・デ・マヨ（旧英空母ヴェネラブル）を出撃させ、発艦したS-2トラッカーで1982年5月1日遅くに発見した英空母部隊に対し、翌朝A-4Qスカイホークを出撃させる直前まで行ったけど敵の再補足に失敗して攻撃を中止してる
その後巡洋艦ヘネラル・ベルグラノが英原潜に撃沈されたために基地に帰還し、デ・マヨのスカイホーク部隊は地上基地から発進してフォークランドの英艦隊に攻撃をかけている

https://en.wikipedia.org/wiki/ARA_Veinticinco_de_Mayo_(V-2)
日本語ウィキでは空母の機関不調で速度を出せずに艦載機を発進できなかったとあるけど、英語記事ではそうなっていない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:15:57.31

>>660
偶に頭上を通るけど低空だとシャンデリアがビリビリ震えるよ
ヒビはまだ無いけど高度と頻度次第じゃないかな…

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:34:37.63

>>869
既に回答されてる理由に追加して、「他に娯楽が無かったから」と、「性行為を誰も止めなかったから」もある。
戦争直後の第1次ベビーブーマー、その子供による第2次ベビーブーマーまではそれで人口を増やした。

…しかし、第2次ベビーブーマーの子供が何で第3次ベビーブームを起こさなかったかというと、不景気(失われた10年)で仕事も金も無かったからてのもあるが、
根本的には性行為は不謹慎で忌むべきものとして適齢期の結婚や出産を妨げ、妊娠も無責任だなんだとケチつけたり、女性の社会進出に邪魔だと忌み嫌ったのもある。

つまり健全で男女平等な社会を目指した結果、第3次ベビーブームはついに起こらず、少子高齢化を加速させてしまったというオチ。

社会をそのように誘導した年齢層は弊害を被る前にお迎え来るから知ったこっちゃないのはともかく、
もっとも悲劇的運命が待っているのは数だけ多くて貯蓄も子孫も無く、国の年金もアテになるのかわからない上に、その下の世代からはお荷物扱いされるのが
現時点で決定している、第2次ベビーブーマー世代だったり。

ちょっと脱線が過ぎたが、「貧乏な国では多い」とか「自然の摂理だから」ってのは、案外理由にならないんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 22:42:25.33

ウクライナの現有戦車ってそこまでロシア戦車に対して旗色が悪いのですか？
そりゃT-90はウクライナの持っていない新しい戦車だろうけど、ベースはT-72だしT-80もT-72もウクライナは持っているわけで、ハリコフ工場である程度はグレードアップもできるわけだし。

T-64は…どこまで通用するのかちょっとわからない。T-80のベースとはいえこの中では一番古いし。

話を戻すとサブタイプの違いでそこまで大きく変わるものなんでしょうか？
と思ったのも、Twitterでも5chでもウクライナ戦車の数の少なさはともかく、性能面で落胆や心配をする声があるので。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:04:55.61

>>896
その説明で「自然の摂理だから」を否定できてるようには読めないけどなんで理由にならないと結論付けたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:18:53.07

>>898
自然の摂理だからベビーブームが起きるなら、第3次ベビーブームだって問答無用で起きてるはずでしょ？

より正確に言うと「自然の摂理を邪魔する者がいなければ」って条件つきになるんで、単純に自然の摂理だけだと理由にならんのよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:22:13.11

>>899
ずっと隔絶されていた男女が戦争の終了で帰ってきて出産数が増えることを自然の摂理だと言ってるんだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:28:16.56

>>889
まさしくそういう例です
そのJu87のレプリカの存在は初めて知りました
このJu87はテキサン改造の日本軍機のような他機種を外見だけ似せた機体ではなくオリジナルの設計に極力忠実に新造されたJu87なんでしょうか？
>>890
エンジンや細かい部分単位でオリジナルとは違う物を使っていても上記のように他機種の改造でなければ復元レプリカ（レストア）機に入るつもりで質問しました

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 23:45:18.36

>>886
https://www.worldwarbirdnews.com/2012/03/02/a-potez-63-11-will-soon-fly-in-texas/
フランスのポテ63-11双発偵察機がアメリカで復元されている
ポテ63-11も派生元のポテ631シリーズも1機も現存してないみたいだから
聞かれている現存しない軍用機の復活の例に当てはまる
https://warbirdsnews.com/category/warbird-restorations
他にもレストアWarbirdを専門でまとめたページがあるから
ここでどういう機種が修復・復元されているのか見ていけばいい

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 00:49:04.06

Twitterで元陸自総監の山下裕貴が自衛隊にA-10を導入しろという中学生のような意見を言っているのですが
「A-10は制空権が取れる米軍にしか使いこなせない装備であって自衛隊が買うものではない（A-10買う予算があるなら別の装備を買う方が合理的）」という
軍オタなら殆どが知っているような常識を自衛隊の幹部教育では教えていないんでしょうか？
「A-10は買うな」とA-10を名指しで教えていなくても幹部教育の教育内容がまともなら
日本が置かれた軍事的環境に適した兵器・適していない兵器の区別がつくはずだと思うんですが

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:00:21.08

>>903
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:03:16.66

>>897
公開データや推測値から、ウクライナのT-72Aに対し、ロシアのT-90はRHA換算装甲厚と
APFSDSの貫通力とも50%くらい上になります。またウクライナ軍で最新のT-72AMTはT-72A
と主装甲や砲の仕様はほぼ同じ・換装はされていないとされてます。
正面から撃ち合えば、T-72AMTはT-90の装甲を抜けず一方的に貫通されます(至近距離ならあるいは?)
射撃管制やERA・アクティブ防御などもT-90B3の方が数段上ってのが下馬評。ましてT-14が出てきたら‥

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:06:02.89

>>903
まあ陸の人の意見だし。
制空権確保するのは空の仕事であって陸の仕事ではないからな。
その上（空自が制空権確保してる下で）ということなら役には立つだろう。

ただその場合、確実に空が「そんなのよりもF35買ってくれ」って言うだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:06:35.13

>>901
横から失礼します。
>>889のリンク先に出ているN87DKという機体番号で検索して見つけた以下のページによると、動力はライカミングO-435という200馬力余りの水平対向6気筒エンジンとのことで、オリジナルのユンカースユモ 210でもそれと同形式（倒立V型12気筒）の別のエンジンでもありません。
従って「オリジナルの設計に極力忠実に新造された機体」とは言えないと思われます。
https://ja.flightaware.com/resources/registration/N87DK

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:17:49.88

>>894
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:17:56.26

>>903
twitterで本人に聞けばいい

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:29:54.45

ウクライナ情勢について質問です。
現在ウクライナ国境付近に２０万ぐらいのロシア軍が集結したままの状態で
色々と外交戦を行なって居ます。
戦争はしていませんが、基地外で大部隊を集結させ続ける事のコストはどのくらいになるのでしょうか？
つまりこのレベルの規模の部隊について、ロシア側が集結を維持し続ける事が経済的に耐えられ無くなるだろう期間はどの程度の長さになるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:31:07.45

90式戦車は車両重量50tあり荷重の問題で道路や橋を通れず北海道でしか運用出来ない為
最新の10式戦車も44tに抑えたという経緯がありますが
国土が狭く大部分が山であり日本と非常に似た特徴を持つ韓国は55t、台湾にいたっては60tを超えるm1a2戦車を運用しています。
また欧州含め戦車の重量が50t未満じゃないと運用不可の国なんて日本以外聞いたことがないのですが
これは日本の舗装技術や建築技術が低いのが原因なのか何故なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:32:47.09

>>911
＞90式戦車は車両重量50tあり荷重の問題で道路や橋を通れず北海道でしか運用出来ない
この時点で既に認識が誤ってるので、まずはそこからだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:34:59.01

>>912
揚げ足取りは結構ですが、基本方針や経緯は間違っていないですよね？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 01:52:38.32

>>913
最初の時点で認識が間違ってるので、全部ダメだな。

10式の開発にあたって「可能な限り軽くして、45トン以下にする」ことは、「戦車「が」通れる場所が限定されるから」ではないので、10式の開発経緯解説した本を今一度読み直してみるといい。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 02:18:26.77

水際撃滅作戦を取ったサイパンやグアムでは艦砲射撃であっというまに壊滅しちゃいましたが、要塞砲と艦砲の撃ち合いでは後者に分が悪いというのが定説だったなら、
グアムやサイパンもオアフ要塞みたいに対艦砲でハリネズミみたいになってたら艦砲射撃をしてる軍艦や上陸船団に大ダメージを与えられましたか?

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 03:15:44.86

cod mobileというゲームのchopperと言う銃の元ネタ知ってませんか？
ゲームの話なので場違いかも知れませんが銃系統の話は軍事板が良いかと思いレスさせていたきました

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 03:22:44.91

>>915
相手が戦艦や巡洋艦などの大口径長射程の砲を持つ艦を持ってきたら、それと同等以上の砲がなければこちらの射程外から一方的に撃ちまくられて潰されるだけ
戦艦の射撃に耐えうる要塞を構築する資材も時間も当時の日本は持っていないし理由もない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 05:07:38.85

硫黄島では２０隻の戦艦から砲撃を受けたけど死者は３１５人くらいだった

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:12:29.28

>>916
軍事で「chopperという銃」ならふつー、二次大戦からベトナム戦まで使われた4連装.50機関銃、M45の事ではないかな
https://en.wikipedia.org/wiki/M45_Quadmount

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:13:30.51

>>914
これ、英文の「Type 10」紹介記事にも「日本はじめ東南アジアは橋が弱いから軽量戦車を採用している」とか書いてあってなあ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/20(木) 09:11:03.40

>>894
＞日本語ウィキでは空母の機関不調で速度を出せずに艦載機を発進できなかったとあるけど、英語記事ではそうなっていない

アルゼンチンの公用語であるスペイン語版では、Mk82を4発搭載したA-4Qを6機、発進させようとしたが「風がなくてできなかった（No pudo realizarlo debido a la falta de viento favorable para despegar.）」と記述されている。
https://es.wikipedia.org/wiki/ARA_Veinticinco_de_Mayo_(V-2)

カタパルトは運用可能な重量のほか、機体に与えることができる最高速度の制限があり、それはストローク長で決まる。短いストロークで無理やり加速しても機体やパイロットを壊してしまうからだ。
アルゼンチンの空母が装備していたBS-4のロングストローク版の場合は125ノットで、離陸重量を2万ポンドとすると失速速度とは20ノットくらいの差がある。
http://www.alternatewars.com/SAC/A-4B_Skyhawk_SAC_-_1_July_1967.pdf
空母の機関不調が常態化していたのは事実であるが、洋上で風が吹かないことは「滅多に無い」ことから、通常であれば全速が出せなくても風上に向かって航行すれば埋め合わせられたのが、当日はその風がなかった、と。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 09:12:43.09

ブリかすですし「こんなに強くて空母まであるアルゼンチンを倒した僕ちゃん凄い」って言いたいだけなんじゃ・・・・いえなんでもないです

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 09:27:15.25

イギリスは「欧州の韓国」と呼ばれている
韓国人は論理的な思考ができない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 09:58:45.81

>>923
それはイタリアの話では…

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:14:06.43

「ブリかす」は敬意の裏返し表現って、最近の若いもんは知らんのかね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 10:23:37.56

>>925
敬意というより愛情のような

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/20(木) 10:30:21.02

>>920
「日本が降伏したのはアメリカの原爆によるものだ、証拠は玉音放送」とか「F-2は失敗作、F-16の4倍も高い値段でアジャイルファルコンをライセンス生産したが、わがままを通して日米同盟に亀裂を入れただけだった」とか言ってるのが連中なので、日本国内の事情についての英語ソースはアテにならないと思う。

>>911
＞国土が狭く大部分が山であり日本と非常に似た特徴を持つ韓国は55t、台湾にいたっては60tを超えるm1a2戦車を運用しています。

どっちも元日本領だね。どっちもM48を入れたのは工業化前だからインフラは戦前の日本基準なわけだ。
あと台湾のM1A2Tは納車待ちだから「運用している」は間違いだね。

＞90式戦車は車両重量50tあり荷重の問題で道路や橋を通れず北海道でしか運用出来ない
＞揚げ足取りは結構ですが、基本方針や経緯は間違っていないですよね？

「基本方針」って、誰が決めたものを指しているの？「揚げ足取りだ」と文句付ける前に、出典が何であるかを説明したら？

＞これは日本の舗装技術や建築技術が低いのが原因なのか何故なんでしょうか？

戦前のインフラでも50トンの戦車は運用できたのは「事実」だし「現実」なわけだけど、それがどう舗装技術や建築技術に関連するのかは、筋道立てて説明しないと、他人は理解できない。
「根拠レスに日本を貶める演説がしたい」という目的を果たすための書き込みというなら、納得だが。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:24:39.70

>>916
Ghostsに登場したChainSAWが元だとある
https://dic.pixiv.net/a/CoD%3AMobile

ChainSAW
https://guns.fandom.com/wiki/KAC_ChainSAW

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:32:01.89

>>869
特殊出生率（年間出産数/15-49才女性数）の普遍的な傾向として
・収入の短期的な変化と正相関すること
・戦争や災害の後、直後(約1-2年)は急減→その後の中期(5年位)は急増し、その度合いは被害度と正相関すること
・これらの影響度は、貧困層・地域ほど大きいこと
が知られています。戦争や被災の後で復興が始まる＝直前と比べた変化度が大＝出生率も増える、って事ですね
直後の出生率の急減は、精神と物質の絶対的な悪化が要因とされてます（不妊や流産率は心身の健康状態と強くリンクしますので）
東日本大震災や北米のハリケーンなどでは、詳細な研究がされてます

なので戦後のベビーブームは人類史に普遍的な現象・人はそういう生物、と言うしかないと思います
多分、人類史の進化上そういう戦略-状況が好転したら素早く増える-が有効だったんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:32:54.91

>>916
ゲームの話は創作スレ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:23:54.33

ウクライナとロシアのSu27っておそらく世代差や改修度合いが違うんだろうけど、にわかマニアにもわかりやすいように無理やりF-16かF-15、F4あたりの「サブタイプがたくさんある西側機」で例えるとどれくらい違うの？
F-16AとF-16Vくらい違うの？
(世代差がわかればなんでもいい)

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 13:34:32.84

250kg/500lb爆弾って戦車にとりどれくらい危険なんでしょう？
半径〇ｍ以内なら大破とか目安はありませんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 14:31:01.46

航空自衛隊関連で、おすすめのYoutube動画はありませんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:11:29.80

ttp://c3.ftbucket.info/dec60/cont/dec.2chan.net_60_res_22497427/img/1642336154440.jpg
コブラ台風で破壊された空母カウペンス
飛行甲板から生えてる棒たちは何ですか？　発艦の邪魔にならんの？
露天繋止の飛行機はなぜ滑り落ちない？　どう飛行甲板に固定してるんで？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:18:27.70

ドイツ軍は指揮戦車とか作ったみたいですが
現代戦の指揮車両とか、何の車両を使うのですか？
トラックとか装甲車だと、真っ先に狙われるから、見た目は戦車に見えて、少し後方に配置したほうが、むしろ安全な感じがするのですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:23:58.24

>>935
普通の戦車に砲弾を少し減らす代わりに広域無線機を増設した「指揮戦車」は今もロシア軍とかが使っている。

でも今は装甲車に無線機たくさん積んだ「野戦指揮車」ってのが大半。
銃弾飛び交うレベルの前線には出ない、という階位の指揮官はトラックの荷台に移動指揮所積んだ指揮車に乗ってたりもする。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:30:54.50

全天候型戦闘機がありますがなにが違うのですか。夜や強風の中で戦闘可能だから。空母だと嵐の中でも運用可能なのですか。戦争だから天候が悪くても無視？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:47:55.52

>>934
https://ww2aircraft.net/forum/threads/picture-of-the-day.39445/
荒天時のデッキクルーの転落防止用のセーフティネットかと思ったけど位置が中央寄りだし、このスレで推測されてるデッキクルーの移動用のガイドケーブル（身につけたロープの先のカラビナかフックを通して移動する？）じゃないかと思う
ポールは使わない時は外すか折りたたんで収納してるんだろう

露天繋止されている艦載機は勝手に動かないようにケーブルで固定されている
甲板にはケーブルを取り付ける金具が埋め込まれている

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 15:51:34.13

>>937
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%A4%A9%E5%80%99%E5%9E%8B
戦闘機の場合、気象条件的な意味ではない。高性能なレーダーを備えることにより夜間や雲の中といった、視界が利かない状況でも敵を発見し、撃破できる能力をもつ機種を「全天候戦闘機」と呼ぶ。夜間戦闘機から発展していった。

第二次大戦から戦後しばらくにかけてレーダーのない（肉眼と計器に頼るしかない）戦闘機に対し、レーダーを装備した戦闘機をこう呼んだの

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 16:51:07.25

2022/01/20(木) 16:48

Su-27とMiG-29として具現化したソ連のPFI計画ですが、
各設計局の試案やコンペなどがなく、初期段階から
TPFIはスホーイ・LPFIはミグに発注されたのでしょうか？

後のMFI・LFIなどでは各設計局の落選案などの情報があるのに
PFIではそういう物を全く目にしないので、不思議に思いまして

**934** · 2022/01/20(木) 18:03:36.39

>>938
>移動用のガイドケーブル
>金具が埋め込まれている
ありがとお！

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:38:40.90

>>916　ぐぐってみたが、これで良いのか？
https://kamigame.jp/COD%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB/%E6%AD%A6%E5%99%A8/48.html
https://kamigame.jp/COD%E3%83%A2%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AB/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3/1474.html

形としては、米陸軍のM60軽機関銃かな。グリップと肩当てを変えていろいろ使える。
ヘリ/車両搭載型　http://www.usord.com/weapons/m60d
歩兵用　https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/M60.jpg

創作作品ではランボーが第一作で使った奴で知られてる。dp/B07C355L2T
まあ、人一人で現実的に使える武器の最強クラスではある。本来は射手と弾薬手の二人用武器で、実際に一人撃ちしたらまず当たらん（敵の頭は押さえられる）だろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:31:52.64

戦争で腕を失ったりした士官ってどうなるのですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:35:24.94

>>927
＞日本が降伏したのはアメリカの原爆によるものだ、証拠は玉音放送

これってまったくその通りなんだが、それを「英語ソースはアテにならない」と否定するのなら、
「降伏の基本方針」って天皇が決めた以外に誰が決めたものを指しているのか
出典が何であるかをきちんと説明できんのかね？ｗ

ネトウヨにとっては日本が原爆で降伏したことがよっぽど気に食わないらしいがｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:47:37.59

>>943
退役するだけ。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 22:55:19.83

>>943
本人にその気があれば前線ではない職務などで残るしそうでなければ退役する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%82%AD
エリック・シンセキはベトナム戦争従軍時に地雷で片足の甲を失ったがその後も軍務を続け、クリントン政権時代に日系人初の陸軍参謀総長になった

史上最大の作戦でドイツ側の将軍として出てくるエーリヒ・マルクス大将は作中では特に説明されることなく片足を引きずっているが、これはポーランド戦に従軍時に負傷して片足が義足だったという史実に基づいている

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/20(木) 23:22:52.67

＞ネトウヨにとっては日本が原爆で降伏したことがよっぽど気に食わないらしいがｗ

ああ、夏になると広島長崎原爆とはしゃぐ半島出身者か。

＞「降伏の基本方針」って天皇が決めた以外に誰が決めたものを指しているのか
＞出典が何であるかをきちんと説明できんのかね？ｗ

「天皇が決めた降伏の基本方針」って説明してくんない？出典まで含めて。

放射能を測定してた軍人でさえ「大したこと無い」という感想を持ち、アメリカ人に至っては戦後になるまで人体への影響を理解しておらず、講和条約が発効してGHQがいなくなって報道管制が解除されてやっとこ原爆がどういうものかが理解されたのが現実だってのに、天皇だけがエスパーみたいに被害状況を理解して「核兵器は危険だ」と御前会議を招集して「降伏の基本方針」ってのを示したわけだ、お前の言うとおりだけど。

当時の日本人の感覚は8/10の朝刊一面が示すとおり、ソ連参戦で和平交渉ができなくなったことが重大事で、原爆は防空壕に逃げればいいという程度の理解だったんだが。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/images/MTW2017080701168000275988.jpg
https://www.nishinippon.co.jp/uploads/image/592576/large_1f94147ae5.jpg

つーかさ、ソ連が対日宣戦を遅らせたなら、日本は原爆落とされてもソ連経由の和平仲介をずるずる続けるだけなんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:28:13.66

イランって単発丸鼻胴長のヒューイ、つまりUH1-D/Hは保有してたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:44:12.56

>>947
出典？
玉音放送＝終戦勅書があるじゃんか、
読んだことが無いのかよ自称愛国者のネトウヨさんのくせにｗ

＞ソ連参戦で和平交渉ができなくなったことが重大事

で、いったい誰が「ソ連参戦したから降伏しる！」って決定したのかね？ｗ
そいつの名前を出せるなら出してみせろ、つうてんだよまあ無理だろーけど（鼻ほじ

そもそもソ連参戦したあともソ連との戦争は続いてたんだけど
いったい何時日本がソ連に降伏したのさ？ｗ
ネトウヨのふみさんは日本も歴史も知らないようだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:46:24.71

ソ連に仲介を本気で期待するなんてコミンテルンだけだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:27:25.72

>>949
ソビエト連邦は連合国の一員だから「日本が降伏した国」にはソビエトは含まれてるしソビエト代表は戦艦ミズーリ艦上の降伏文書調印式にも列席してるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:28:29.70

>>951
日付を言ってみろや

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:32:59.60

>>952
1945年9月2日くらい覚えようぜ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:49:04.19

次スレ立ててみる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:49:10.54

>>953
日本はアメリカ様に1945年８月１５日に無条件降伏してんだよ

しかしソ連には無条件降伏はしていない、9月2日まではな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:53:25.88

次スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:55:12.12

詔勅のどこに「原爆やばいから降伏します」と書いてあるのやら

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 00:56:13.37

>>955
1945年8/15は「連合国によるポツダム宣言の受け入れと戦闘行為の停止を表明した日」であって「大日本帝国が連合国に降伏した日」ではないし、ソビエトと停戦したのは9/2でもないけどな。

しかしまあ国際的に「連合国の一員としてのアメリカとソビエト（とその他（これ全部言える人はなかなかいない）に降伏した日」は9月2日でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:00:17.84

>>957
「大東亜戦争終結の勅書」（いわゆる「玉音放送」）には
＜
敵は新たに残虐なる爆弾を使用してしきりに無辜を殺傷し惨害の及ぶところ真に測るべからざるに至る
しかもなお交戦を継続せんか遂に我が民族の滅亡を招来するのみならず延べて人類の文明をも破却すべし
かくの如くは朕何を以ってか億兆の赤子を保し皇祖皇宗の神霊に謝せんや
是れ朕が帝国政府をして共同宣言に応せしむるに至れる所以なり
＜
という一節があるので、「原爆やばいので降伏します」と書いてある」という解釈は成立するだろう、一応。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:03:10.59

>>958
いや日本がポツダム宣言を受け入れると公式に表明したにもかかわらず、
ソ連との戦争は継続されていたんだがな

ちなみにソ連の要求は「北海道の割譲」なので、日本がソ連に無条件降伏したならば
とっくの昔に北海道はソ連に割譲されているわ

**959** · 2022/01/21(金) 01:03:25.15

あ、「勅書」じゃなくて「詔書」だった。

まあいいや。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:05:02.16

>>957
で、日本の公式の文書のどこに「ソ連やばいから降伏します」と書いてあるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:06:35.04

>>961
あ、「詔書」だったのね
どおりで変換で出てこなかったわけだｗ

まあいいやｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 01:17:49.15

>>960
でもそのへん言い出すと「大日本帝国は「国家として」無条件降伏したのかどうか論争」とかあるからなあ。

とりあえずポツダム宣言受諾表明後に外務省が在外公館に出した通達には「帝国は米英支蘇に対し無条件降伏した、しかし主権の制限は無条件ではないとのことなので指示があるまで今後も引き続き在外公館として活動せよ」とあったので、大日本帝国の公式見解としては「ソビエト連邦にも降伏した」ということになっている、ってんでいいんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:16:30.87

カスみてぇな言い争いしてねぇで未消化質問に答えるかこのスレ埋めるかしろや

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:22:33.49

>>964
えーなんて自家撞着ｗ
「大日本帝国は「国家として」無条件降伏したのかどうか」を問うてしまうならば、
なおさら「日本はソ連に無条件降伏しなかった」と言えてしまうわけなんだがｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:25:32.50

>>965
はよ「ソ連参戦で日本が降伏した」ということの命令者と出典を出してみせろ、つうの

ネトウヨのふみは都合が悪くなったらコテ外すんじゃねーよｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 02:33:21.18

埋めるっつてもあと30くらいは残ってるからなぁ。
議論スレに移行してくれ、というのなら今後はそうするよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:34:35.37

>>968
ヒートアップしすぎたときは普段からそれ皆が言ってる>議論スレ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 03:45:05.89

世界初の戦車である菱形戦車はイギリス海軍の陸上軍艦委員会の主導で生まれましたが
そもそも何故陸軍ではなく海軍が畑違いの陸戦兵器の開発を行なったんでしょうか？
スウィントン中佐が戦車開発を陸軍に提案して却下された所までは理解できますが
そこで海軍に持ち込んだら海軍が陸戦兵器の開発に乗ってくれたのが意味不明です
海軍の内部から「艦艇に集中すべきなのに陸戦兵器の開発にかまけるとは何事か」のような批判を受けたりはしなかったんですか？

日本陸軍は逆にあきつ丸やまるゆのような艦艇を作りましたが
それは陸軍が欲する艦艇を海軍が作ってくれなかったから自前で作って自前で運用したのに対し
菱形戦車は開発した当事者の海軍は運用せず開発の成果を気前良く陸軍に譲渡しています
何故海軍自身が一切使う気の無い陸戦兵器を開発して陸軍に引き渡すような気前の良すぎる振る舞いをしたんでしょうか？
戦車開発は海軍にとって何も得が無いですよね？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 04:20:06.34

八甲田山遭難事件の遭難部隊と成功部隊の結果を一部指揮官に求めるとしたら、どの辺りで遭難部隊指揮官は決定的ご判断をおかし、どんな能力がかけていたんですか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 04:26:11.13

あしか作戦が迫っている時チャーチルは「我々は底の割れたビール瓶で戦うのさ。何せ武器はそれしか無いのだから」と言ったと言われますが
当時のイギリスに小火器は何万人分あったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:18:02.51

>>972
"And we'll fight them with the butt ends of broken beer bottles because that's bloody well all we've got!".
この言葉はダンケルク撤退作戦終了直後の1940年6月4日に行った有名な「We shall fight on the beach」演説の後で同僚につぶやいたとされるもので、この時点ではまだどれだけ撤退できてどれだけ武器を持ち帰れたのかもはっきりしない

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_Guard_(United_Kingdom)#%22Croft's_Pikes%22
この時期にドイツの英本土侵攻に備えて編成された民兵組織ホームガードのために同年末までに847,000丁のライフルと47,000丁のショットガン、49,000丁のマシンガンを集めているので正規軍に行き渡らなかったということはないだろう
ただこれでもホームガードの志願者の半分程度でしかなかったのでチャーチルの言葉も彼らにに供給する武器が足りないことを指しているのだろう
そのために悪名高い鉄パイプ製パイクが作られ、1942年初めに構造を簡素化したステンサブマシンガンの大量生産が始まり不足は解消された

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 05:35:53.32

https://en.wikipedia.org/wiki/Northover_Projector
ダンケルクの撤退作戦で失われたのは主に戦車や火砲のような重火器類で、対戦車砲は840門がフランスに取り残されて英本土には167門しかなかった
そのため数少ないい対戦車砲は正規軍に優先して回され、ホームガードには上のノースオーバープロジェクターやブラッカードボンバード、スミスガンといった効果の怪しい急造対戦車兵器が火炎瓶などとともに装備されている

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 07:40:31.66

フラットトップの小銃で
うっかり照準器をつけ忘れた時
どうやって狙いをつけたら良いのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 08:55:17.93

銃身の延長線をイメージして弾着で修正するしかなかろ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:27:08.18

>>973
>>974
ありがとうございました。

**sage** · 2022/01/21(金) 15:57:54.66

>>970
当時英陸軍より機械化が進んでいたイギリス海軍航空隊の戦訓を元にチャーチルなどが陸上軍艦として鉄条網突破手段としてブチ上げた企画だから

海軍航空隊は戦車の前段階である装甲車運用に長けていたの

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:06:19.19

>>970
日本陸軍の事例は陸軍が勝手にやったのでは無く、陸軍の予算と人員で海軍の仕事を一部受け持つということ
陸軍空母保有にあたり日本海軍も協力している理由のはそういう流れがあるから
海軍協調の一環であり、見る人次第では気前がいいとすら表現してもおかしくは無い事例

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/21(金) 16:23:48.57

>>949
＞出典？
＞玉音放送＝終戦勅書があるじゃんか、

玉音放送は「降伏が決まった後」の国民向けの話であって「天皇による原爆を理由とした降伏の指示」ではない。
自分で言い出した「天皇が決めた降伏の基本方針」って説明してくんない？出典まで含めて。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 18:50:25.41

>>976
thx

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:16:30.46

>>970
英陸軍は海軍が常設の軍隊なのに対して議会が戦争の都度臨時に編制すると法的に定められ、特にWWI以前の平時は予算も人員も小規模ではっきりと海軍よりも格下の組織でした
WWI勃発で兵員が増え一気に装備需要が膨張した陸軍は巨大化に装備刷新が追い付かず、既存の装備の増産とマイナーチェンジで精一杯で革新的な新兵器特に「奇想兵器」的な物に手を出す余裕はありませんでした
英国面という言葉が有名ですがWWI時の英陸軍の兵器開発は他国陸軍（と、英海軍）の後追いに留まっていてWWII時と違い自発的に開発した珍兵器は殆どありません
余裕が無くて冒険に出られない英陸軍の穴埋めをしたのが戦前から伝統的に巨大な予算と技術者を抱えていた英海軍で、海と直接関係の無い分野にも積極的に進出しました
英空軍の母体が海軍航空隊だったように航空分野でも思想・技術の両面で陸軍に先行していて空母艦載機と海上任務用の航空機だけでなく陸上基地運用の戦略爆撃機まで先鞭をつけていましたし、海軍航空隊の基地警備部隊は少数精鋭を求められたので陸軍に先駆けて装輪装甲車で機械化していました

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 19:54:09.52

空母の
乗員△△名+航空要員○○名
の航空要員ってなんのことですか？
単に搭乗員だけ？整備士も含む？カタパルトや飛行機の武器を弄ったり、誘導したり飛行機へ燃料を入れたりする人は？
エアボスみたいな人は？艦橋で模型を使ってハンドリングの指示をする人やCICでレーダ等を駆使して指揮する人は？

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 21:49:08.02

>>980
何言ってんだこいつ？　玉音放送がただの国民向けの世間話だってか？ｗ

玉音放送は終戦詔書という「終戦に至るためにポツダム宣言を受諾しろという天皇の勅旨（命令）」を
国民への公開を前提として文書化した公文書を天皇自身が朗読したものだ、
ただの駄弁りじゃあねーよｗ

この玉音放送の原盤を奪うために死人が出ているくらいなんだから「ただの有名人のトーク」なわけないだろ、
人が死んでいるんやでｗ

ちなみに公開を前提としない天皇の命令書は「勅書」なので、うっかり「終戦勅書」と書いてしまったが、
これは間違いで正しくは「終戦詔書」
まあいいやｗ

終戦詔書は紛れも無く国が認めた公文書であり、それにはポツダム宣言を受諾する理由
「原爆で日本が全滅させられますから降伏しまーす」ということも記されている

この日本国が認めた公文書が嘘だの捏造だの言うならば、その根拠を出してみせろや
「ほんとはソ連参戦のせいだよね」つうならば、天皇が嘘をついたつう証拠を出してみろ

まあアベ信者のネトウヨふみさんにとっては、公文書なんていくらでも捏造できるものだと思ってんだろ
実際にふみの敬愛する安倍下痢ゾウがそういうことをやらかしていたもんねえｗ
さらにアベは記録係の役人に圧力かけて自殺に追いやっているし
人が死んでいるんやで！

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:08:22.86

>>983
ここのページだと
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
>乗員
>・操艦要員 3,200名
>・航空要員 2,480名
>・司令部要員 60名
とあるので、
>整備士も含む？カタパルトや飛行機の武器を弄ったり、誘導したり飛行機へ燃料を入れたりする人は？エアボスみたいな人は？
カタパルト以外は多分航空要員かと
>艦橋で模型を使ってハンドリングの指示をする人やCICでレーダ等を駆使して指揮する人は？
これは多分司令部要員になるのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 01:22:21.57

重ね重ねで申し訳ないけど武器係や燃料係、ハンドリング係は航空要員でカタパルトだけ違うのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:19:55.42

スチームカタパルト派水蒸気を艦の動力源から持ってきている艦自体の設備で、ほかは艦に載せた器材だからでは

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 05:09:21.82

F-22は赤外線追尾装置を増設するなどの
改修はもうできないのですか

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 06:03:15.39

>>988
議会が予算を承認すればできる。

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