［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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2022/02/27(日) 13:25:15.33

>>361
発射機二つもあったら無駄に思えるが
重量が２／3くらいだし01は高いから両方あった方が無駄が少ないのか？

2022/02/27(日) 13:25:37.42

ジャベリンと軽MATは似てるようで方向性が微妙に違うからね。

軽MATの方は赤外線画像センサーが非冷却だから基本的にはエンジンのかかってる車両みたいに熱源がないとロックオン出来ないし、射程も短い。
その代わりにシーカーを冷却する時間がいらないから瞬間交戦性に優れる。

近距離(1000mぐらいまでの)での対戦車誘導弾としての性能を優先した軽MATと多用途性も重視したジャベリンの違い。

2022/02/27(日) 13:32:10.32

>>362
重量差はやっぱ大きいんでないかと
カールグスタフ自体、16kg（M1）　→　14kg（M2/陸自84mm）　→　10kg（M3/陸自84mmB）　→　7kg（M4）　でどんどん軽量化の方向だし

自分は15kgも持って10kmも歩くと、医療用コルセットでキツめに胴体締め上げてても背骨が痛くなるわ
軍人はホント大変だなと思う

2022/02/27(日) 13:50:08.74

>>328
エッジAIとか、組み込み

2022/02/27(日) 14:05:25.20

配備から相当経つんだし、改良ぐらいされているのかしら

2022/02/27(日) 14:09:31.59

01式って射程公表されていないだろ
射程が短いって何で分かるの？

2022/02/27(日) 16:06:28.90

大きさから考えてジャベリンと同じく２－２.５kmはあるはず
短いのはあり得ない

2022/02/27(日) 16:15:53.33

>>367
富士総合火力演習で発射されたミサイルの飛翔距離からある程度は推察できるだろうが
少なくとも６４式ＭＡＴの数倍もの射程距離は無いだろうが

2022/02/27(日) 16:15:54.03

>>367
富士総合火力演習で発射されたミサイルの飛翔距離からある程度は推察できるだろうが
少なくとも６４式ＭＡＴの数倍もの射程距離は無いだろうが

2022/02/27(日) 18:36:20.13

>>367
軽MATは公式に「近距離域付近の対装甲戦闘において敵戦車等を撃破するために開発された」ということになってる。

>>368
>>363にも書いたけど軽MATジャベリンと似てるようで違う。
ロケットモーターの噴射の仕方も違ってて軽MATの方はトップアタックでの最短射程とバックブラストの小ささを優先してる。

2022/02/27(日) 18:43:54.11

ウクライナで対戦車ミサイルが使われ、戦車が大損害を被っているの事実なら
戦車の時代が終わるな

人民を抑圧するために使うのが、正しい使い方となるだろう

2022/02/27(日) 18:46:30.92

01式を掻き集めてウクライナに供与して欲しい
実戦証明の機会

2022/02/27(日) 18:54:48.01

>>371
その近距離ってのは中多とかと比べての話だから。
2kmとかの距離のことを言ってる

2022/02/27(日) 18:55:38.42

そうして軽装甲車両だらけになったところで戦車にフルボッコされるんですねわかりますw

2022/02/27(日) 18:59:21.47

まあ世の中そういうもんだなｗ
もっと言えば、軽装甲車両を使ったからって別にATGMで撃破されなくなる訳でもない　（MBTより安いというだけ）

2022/02/27(日) 19:02:15.06

軽装甲なら「よりやられやすい」だけだからな
そんなにミサイルはない、ってんならもっと簡易な方法でまとめて始末される

2022/02/27(日) 19:41:04.60

>>373
故障が多かったり全く通用しなかったり、ということは考えないのか…
百歩譲っても取扱説明書の翻訳で時間切れ

**名無し三等兵** (JP 0H66-7CjE [61.193.128.196]) · 2022/02/27(日) 19:54:09.40

>>378
翻訳で時間切れという主張は分からんでもないが
仮に役に立たなかったのならそれは改良の絶好の機会だろ
役に立たなかった理由を知ることが出来るのが最高の成果と言っても良い

2022/02/27(日) 19:56:23.19

>>372
ならねぇよw

2022/02/27(日) 20:04:22.91

>>372
だから戦車にはフェーズドアレイレーダーとVSLと随伴UGVとUAVをつけるという話になってる
MGCSはそういう方向性だし

2022/02/27(日) 22:55:48.24

10にもatm避けのapsと射手を皆殺すrwpつけないと不味いだろ

2022/02/27(日) 23:18:13.09

醤油つけようがソースつけようが美味くはならんよ

2022/02/27(日) 23:18:20.45

ドイツが今年度の国防費を13兆円にして再軍備か。
新型戦車見れるかな

2022/02/27(日) 23:19:47.42

10式は居るだけでええのよ

東洋のトヨタやホンダが作っただろう危険な高性能戦車
そんなありもしない恐怖感で他国を圧倒
それが一番良い

2022/02/27(日) 23:25:54.42

待ち伏せされると戦車は弱いね。
侵攻側は対戦車だけでなく歩兵の対戦車武器を
あるので防御側が薄い地域を一気に通過しないと
ビルの上から総攻撃されたらたまったもんじゃ無い

2022/02/27(日) 23:40:23.56

市街地を瓦礫の山にして侵攻する覚悟が無いと駄目だね
一般市民の生活にダメージを与えないクリーンな市街戦、とか言いながら戦えるもんじゃない

2022/02/27(日) 23:51:51.25

>>382
日本は待ち伏せ側だから、外征しない限りは必要ない
もちろんあった方がいいし研究は進めるべきだけど

2022/02/28(月) 09:23:50.48

トヨタやホンダならともかく三菱だからなあ・・・

2022/02/28(月) 09:57:13.14

中国とのホットウォーに備えるならば外に出ていく事も当たり前に想定される
まさか敵を屈服させずに火の粉を払い続ければ勝てるなどと夢想しているわけではあるまい？
地上侵攻には戦車は不可欠だ

2022/02/28(月) 10:43:25.85

>>388
戦車は反抗にも使うぞ

2022/02/28(月) 10:55:10.71

>>369
火力演習の時に1キロ先の目標に当てたって話だから少なくとも射程1キロ以上は有るのでは？

2022/02/28(月) 11:22:38.09

>>391
使うが敵の橋頭堡を潰す程度ならば現状で事足りる
ただそもそもロシアは当然として現状の中国の能力では離島以外には上陸が不可能だ

2022/02/28(月) 11:29:42.66

ジャベリンの活躍をみるに、対戦車ミサイルとrwsを積んだ2人乗りぐらいのミニ装軌車両でも流行らんかな

2022/02/28(月) 12:01:40.41

陸自は10式戦車と16MCVに国産APS搭載したスタイルで行けば良いように思う
日本はAESAレーダー進んでいるので
横方向3面天井1面の車載レーダーを標準装備化しAPSを組み合わせればいいんじゃないかと

2022/02/28(月) 12:34:40.38

>>382
モノはある程度出来上がってるんで、問題は改修に金が出るかだな

2022/02/28(月) 13:06:29.98

>>395
鎌倉武士は重装弓兵だから強かったわけで

2022/02/28(月) 13:21:56.13

軽装甲機動車後継候補のハウケイとかJLTVはサーモバリック爆弾に耐えられるんだろうか？
エアバースト弾やサーモバリック弾に耐えられれば、
RWS付きJLTV+ジャベリンでゲリラ戦を展開できるような気がする

2022/02/28(月) 14:07:49.67

その手の軽装甲車両はジャベリンすら不要でもっとお手軽に蜂の巣にされて終了しますが何か

2022/02/28(月) 14:18:44.88

散兵ゲリラ戦だから
見つかったら逃げるし見つからなければいいわけで

2022/02/28(月) 18:23:53.58

マワシ社のみたいなアシストスーツ欲しい

2022/02/28(月) 23:32:34.46

>>394
ジムニーに対戦車ミサイルを載せて
無線＆AIで十分

監視観測用ドローンをたくさん飛ばして
リンクさせれば
射程に入った途端に攻撃できる

2022/03/01(火) 12:18:24.97

>>402
その使い方なら中多と榴弾砲のほうが良くないか？

2022/03/01(火) 12:34:19.38

中多は装甲車に載せてないのが実に拙いと思う
数も少ないし

2022/03/01(火) 13:43:04.62

弾薬全般そうだけど調達数が少なすぎる

2022/03/01(火) 18:20:33.68

ハイラックスサーフとかの購入時に税金の優遇と購入資金の補助を条件に必要時に徴発出来る様にしたら良いんじゃないか

2022/03/01(火) 20:10:19.26

>>405
01は10年で2万発の納入らしい

2022/03/01(火) 21:20:12.52

01式を2万発調達なら大きな欠陥は無いってことじゃん

2022/03/01(火) 21:40:59.62

半分位、ウクライナに人道支援として送ろうぜ

2022/03/01(火) 22:00:26.44

20年前に調達した弾はまだ使えるの？

2022/03/01(火) 22:06:26.17

>>410
鈍器として使えばよかろ?

2022/03/01(火) 22:21:51.91

>>410
電池とか交換が必要な部分を取り替えれば使える。
古い弾から演習でも使いつつ、弾は新規製造もしてる。(87式なんかもまだ調達してる。)

>>404
バトラー使った演習にも頻繁に参加してるけど、中多に関しては評価高いし装甲が必要だって話は出てないから問題ないのかも。
装甲付けて重くなるのはかなりのデメリット。

2022/03/01(火) 22:55:22.24

ロシア相手だと火力マシマシでエアバースト・サーモバリックてんこ盛りじゃん
装甲無しの生身の歩兵じゃ反撃から逃げ切れない特攻だよ

2022/03/01(火) 22:57:01.61

>>403
榴弾の着弾地点の観測なんかはもはやUAVでええやろな

2022/03/02(水) 05:05:30.98

UCAV万能論には否定のスタンスだが、観測には向いてるだろうね

2022/03/02(水) 09:56:17.69

>>410
01の長期保管に関する入札情報があったような
部品交換とかそういう仕事やろね

2022/03/02(水) 15:12:16.36

>>394
つhttps://dotup.org/uploda/dotup.org2738146.jpg

2022/03/02(水) 18:45:08.08

折り曲げ銃床の89式が戦車乗りとか特殊部隊の隊員が使ってるみたいだけど
銃床折り曲げられるぐらいでなんか変わるんですか？

2022/03/02(水) 20:06:55.15

銃床が折り曲げられる事によって銃床を折り曲げないといけない時に問題なく銃床を折り曲げることができる

2022/03/02(水) 20:21:17.71

>>418
超狭い空間で取り回し出来るから

2022/03/02(水) 22:50:02.18

段ボールに隠れながらでも操作できるのは利点だろ>折り畳み

2022/03/02(水) 23:12:20.52

>>418
車両とかヘリとか狭いとこに持ち込んだり、持ったまま飛び出したりする時に楽

2022/03/03(木) 17:09:03.60

大してコスト変わらないなら全部　
折り曲げ銃床で統一して生産ラインを単純化したほうがトータルコストは下がるんじゃないかとも思う

2022/03/03(木) 18:21:03.33

>>402
たとえばジムニーはガソリン車で軍用車としては失格とか　考えてないだろ？
新規にジムニー向けディーゼルなんて開発したら自衛隊向けの小型車の予算は吹っ飛ぶ
観測監視用ドローンが電波妨害で丸ごと戦力にならなくなるとか想定してないんだろ？
君の考える程度のことは全部想定内で今の軍備があること理解してる？

2022/03/03(木) 19:22:11.05

>>402
ジムニーにそんな耐荷重あるのかね
まさか装甲無しとか？

2022/03/03(木) 19:59:15.70

>>423
銃の耐久性や命中精度等を考えると、固定銃床の方が良いんだよ

折り畳みを使う状況は開けてない場所での接近戦や緊急的な応戦をする場合になるから、状況によって求められるものが違う

2022/03/03(木) 20:24:53.79

まして折り曲げた状態で固定できないからな。
自腹ゴムバンド必須というのも間抜けだが、現場の裁量で臨機に対応できると思えば悪くない。

2022/03/03(木) 21:01:20.86

>>424
スズキ自身がインド向けに800ccディーゼルターボ開発してるから
それ積めば問題ない

2022/03/03(木) 21:47:36.64

74式よりもジムニーとかランクルのが喜ばれるのでは
リッター15キロは走るし

2022/03/03(木) 22:00:16.04

軽トラに機銃積んだ方が良くね？

2022/03/04(金) 18:33:29.59

>>430
UGVでいい
有人の必要性が無い

2022/03/04(金) 18:41:19.41

火力投射を行わない車両なら幾らでも無人化して良いけど
火力投射アリだと面倒な話になるぞ　＞UGV

人が乗ってはいなくとも、拠点で遠隔操作する人間が最低限必要になる

2022/03/04(金) 19:12:24.96

>>429
リッター15キロも走るのか？
周りのジムニー乗りに聞いてもみんな口を揃えてリッター10キロ以下だと言ってるぞ
空荷の街乗りでその程度なのに対戦車ミサイルを載せて悪路を走り回ったらどれだけ走るのか疑問だな

2022/03/04(金) 20:17:00.36

>>452
攻撃のトリガーだけ遠隔操作すればいい

2022/03/04(金) 21:07:33.90

>>433
悪路走行得意系はリッター10km未満は覚悟しないといけない

2022/03/05(土) 09:02:17.66

中国軍の無人兵器は極力人間が関わる手間を無くす方向性らしい
人間は命令するだけで後はみんなAIが処理する
中隊長は人間で小隊長は無人兵器みたいな

2022/03/05(土) 09:34:56.23

人道とか倫理観とか気にしなくていい国は楽でいいわ

2022/03/05(土) 10:19:47.66

AIが汚染されて中国軍さえ停止できなくなるオチだろ

2022/03/05(土) 10:22:27.75

>>436
それは自衛隊も同じ
攻撃命令と言ってもいちいち人間が射撃するのでは無くここから先は自動モードオンみたいな感じの操作をするだけ
あとは監視だけ行う

2022/03/05(土) 11:12:02.86

EMPでまとめて落とせ

2022/03/05(土) 21:20:54.73

>>436
人間だって「各自の判断で発砲を許可する」っていえば同じ

2022/03/06(日) 17:23:50.34

APS搭載した10式戦車量産して欲しいね

2022/03/06(日) 17:35:38.18

既存の16MCVや90式戦車にAPS&RWS搭載で良い
新造ではコストアップで調達数量が伸びない

2022/03/06(日) 17:42:08.04

もう対戦車ミサイルを持った歩兵の前に戦車は無力
ドローンとジャペリン大量に買い込むしか無いな

2022/03/06(日) 17:45:22.49

ジャベリンには装甲もタイヤも付いてないけどなー

2022/03/06(日) 18:39:34.20

装輪装甲車に中多を搭載しよう

2022/03/06(日) 18:44:13.52

96WAPCに中多搭載は正解

2022/03/06(日) 18:53:05.47

でも歩兵って対戦車ミサイル持ったままでそんな素早く動けるんですか?
10式戦車はスラローム射撃できますけど

2022/03/06(日) 18:55:29.10

え？歩兵って移動は徒歩限定なの？
自転車もだめなん？

2022/03/06(日) 19:23:56.00

01式はバックブラストが少ないから車上から撃って直ぐに逃げれるのもメリットでしょ

2022/03/06(日) 19:28:18.04

中多を装甲車両に搭載ってのは多くの人が考えることだろうけど、実際の運用見てると今のままでも悪くないようにも思える。

>>446
>>447
高機動車と比較すると96WAPCはデカいし重いし不整地走行能力で劣る。
LAVは小型だけど不整地走行に難があるって話だし、そもそも中多が載るのはわらかん。
穴を掘って隠れつつヒットアンドアウェイするなら高機動車が最適では？
高機動車(II型)をベースにすることも考えられるけど、重量とキャパの問題は出てきそう。

2022/03/06(日) 19:33:18.54

>>451
装甲化されていないし、事前の砲撃の弾片一つで使えなくなりそう

2022/03/06(日) 19:34:01.21

無防備のソフトスキン車両だと脆弱だって懸念は当然あるけど、運用する隊員自身が一応防弾チョッキだし、ベース車両を防弾にしたとこで発車装置を防弾にするのは難しいから結構微妙。

2022/03/06(日) 19:58:23.03

>>453
ランチャーを格納式に摺るなり対策はできると思う
あの長さならコンテナを縦に並べてVLS的に使えそう

2022/03/06(日) 20:29:22.76

中多は高性能だけど高機動車オンリーはダメだよ
もっと色んなプラットフォームに載せないと

2022/03/06(日) 20:48:16.68

>>453
防弾チョッキに何を期待してんの？

2022/03/06(日) 23:34:26.33

ケッテンクラートみたいな分隊用ヴィークル2両に分隊員とAT等の重装備を搭載するというのは結構有意義なコンセプトではないかと思う
今実現してる荷物運びロボットの先にあり得る形としても

2022/03/07(月) 00:18:44.17

60式自走無反動砲の後継が出現したり？

2022/03/07(月) 01:16:12.54

60式も、前線で重迫のトレーラーにしたり中多のプラットフォームにしたり、軽戦車のベースにしたりとまだ役立ちそうではあるんだよな。

2022/03/07(月) 01:41:37.44

エグゾスケルトンの先にあるものを想像すると、所謂ガンキャノンやガンタンクというものが歩兵のテクストで実現可能かつ有意義な選択肢として出てくるのだろうというのはずっと思ってる

2022/03/07(月) 10:31:23.11

>>757
既に何年も前からMGCSの随伴戦闘車として構想されてる
https://defense-update.com/wp-content/uploads/2020/05/MGCS-Nexter-2018-concept-725.jpg