［第四世代］10式戦車スレ配備237号車

2022/01/04(火) 18:59:57.09

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

［第四世代］10式戦車スレ配備236号車
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621727496/

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/18(金) 15:01:11.42

>>663
ヒェ･･･
電波が可視化されると本当に撃って下さいって状況になるな

2022/03/18(金) 21:05:54.14

戦車なんて今どき無線通信無しなんてねーし…

2022/03/18(金) 23:07:47.64

>>665
そのための対傍受対策した軍用無線/DLであって
本邦なら広多無/10NWだし
戦場内電波輻射コントロールで
本邦だと絶賛増強中の各電子隊が管制を担うと宣言した分野だろうに

2022/03/18(金) 23:47:28.33

まぁ設定で全ての無線切れるんで＞戦車

2022/03/19(土) 01:25:30.36

>>653
接地圧とトラクションごっちゃにすんなっつってんのよ
アホか

2022/03/19(土) 01:27:11.31

「潜らないと前進できない！」　＜トラクションでしょ
「だから戦車は平面で・・・」　＜接地圧低くしてんじゃん
「箱のとこで掻いて・・・」　＜それトラクションであって接地圧じゃないよ

つー話を自分で整理できてねえつーんだよ

2022/03/19(土) 06:56:45.48

路面へのパターンの食いつきという文脈で接地圧がどうこう言ってるの、アホすぎて草も生えない
所謂グリップ力の源はゴムタイヤと同じく摩擦力だぞ
凹凸云々に関しても、それ自体が地面を引っ掻いてその反動でトラクションを得ているわけではない
土砂はギヤではないし、食い込んだものを前後に力をかければ食い込んだ土ごとズレる（“剪断”される）
ちょっと考えれば解ること

路面を踏み固め食い込ませた履帯の上（裏）を車輪で走る
車輪が蹴った力（推進力の反動）は一次に履帯の慣性力が受け持ち、その力の成分は履帯がピッチ方向に遊動することで二次的に様々な方向（推進力と同じ方位も含まれる）に分散される
この効能によって、泥の上に板切れを敷くよりずっと効果的に走れるのだし、そもそも「無限軌道」と呼ぶのだってそういう工学的な見地によった技術だからだ

2022/03/19(土) 08:09:16.98

摩擦じゃない
土に食い込んで土の強度に頼って進んでるので接地圧は高くないとダメ
摩擦云々は舗装路の話で軟弱地盤は関係ない

2022/03/19(土) 08:21:55.51

ここまで意見だけでソースゼロ

2022/03/19(土) 08:35:49.82

>>671
土の剪断力に依存して推進力を得てるとかいう珍説論者は黙れよ

2022/03/19(土) 08:37:18.81

大体「土の剪断力」って何だよ
工学に明るくないのバレバレ

2022/03/19(土) 09:32:48.19

ほんと頭悪いな
https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010832932.pdf
いくらでも例は出せるがキャタピラでの推進には土のせん断抵抗力が重要なのは常識というか基本

最低限の資料くらい読め
室達朗のテラメカニックスなんかわかりやすい

2022/03/19(土) 10:21:21.15

その剪断抵抗力を仮にお前が言うような許容剪断応力として、それが一体どれほどの荷重（推進力）に耐えられるのか
ちょっと考えれば自分の書いてる事のおかしがわかるだろうに
子供の体重すら支えられねえよ

履帯駆動が低μ路面でもトラクションを発揮し得るのは、無限軌道が車輪（転輪）の推進力を路面への圧力に変換する装置だからだ

2022/03/19(土) 21:12:17.33

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1504824536763711492/pu/vid/464x848/WtKXFG57o2w68O9K.mp4

2022/03/20(日) 20:32:28.30

シーフードのカップ麺とか持ち込んで食べたら匂い充満して車長とかに怒られるのかな？

2022/03/20(日) 21:00:12.72

どこぞの国の戦車と違って湯沸し器は装備されていません

2022/03/20(日) 22:09:45.79

チャレンジャー3さんの前で同じ事、言えんの？

2022/03/21(月) 00:42:24.45

三菱重工製って、なんか最近だと不安要素しかないよな

2022/03/21(月) 01:35:19.52

電機や航空とはちがうから、たぶん…大丈夫だろう

2022/03/21(月) 01:47:12.17

今現在三菱相模原のAFV係技術の積み上げは油が乗りに乗ってるので
逆に今AFV作らないなら何時作るのって状況
問題は次の戦車開発までこの油の乗りを維持できるほどの仕事を三菱にあげられるかどうかだな

2022/03/21(月) 05:37:22.16

どのみち陸自はトランスフォームが必要
野戦重視とはいえ、現状あまりにAFVの配備数が貧弱すぎる
戦い方や組織作りの観点からも変えていかなければならない
もう10年以上前からそうだよ
俺ごときがそうなんだから、もっと前から指摘してた人もいるだろうと思う

2022/03/21(月) 09:05:44.01

>>683
開発は国内から定評あるけど
生産能力はあんまりないから多機種はキツい
生産会社が別にあるか、工場買うかしないと

2022/03/21(月) 11:05:59.51

>>684
問題にすべきは「陸自のAFV不足」じゃなくて「陸自の予算不足」。
与えられた予算の中で最善の装備を揃えたのが今の陸自。

開発スパンをだけを見るなら10式の次の開発が始まってもおかしくない時期だけど、まだ研究試作も進んでないし次の戦車があるとしても40式とかになりそう。

2022/03/21(月) 11:12:16.69

地元に第九戦車大隊あるのですけど、今後はキドセンが入ってくるのですかね…
毎年訓練展示で黒煙撒き散らす74式楽しく見てたんですけど寂しい

2022/03/21(月) 11:48:40.73

予算総額が現状並みの水準のままだったとしても陸自の歩兵偏重、装甲化の遅れは不適正である
そういう話だ

2022/03/21(月) 12:47:13.38

ドローンや携行ミサイルでロシア軍の装甲戦力は結構な打撃を受けたが、では陸上戦力がこういった攻撃を受けた場合
対抗できるのはやはり高度に装甲化･システム化されたAFV群って話になるのが厄介な話

2022/03/21(月) 13:13:11.49

電磁波でドローンの電子回路を破壊する兵器の開発進んでるけど、これを輸送・展開するのも輸送車両だからAFVは必要

今回のウクライナ侵攻はロシアがポンコツ過ぎた

2022/03/21(月) 13:17:54.96

戦車抑止力説はどうなったんだ？

2022/03/21(月) 13:22:14.72

2020年…
今回のアルメニア軍はポンコツ過ぎた　アゼルバイジャン軍のドローン有利は一過性に過ぎない

2022年
今回のロシア軍はポンコツ過ぎた
ウクライナ軍のドローン有利は一過性に過ぎない

2022/03/21(月) 13:33:42.38

マジでポンコツだから困惑する('A`)

>>691
日本においては有効でしょ
敵は上陸作戦を行わないと"制圧"が出来ないし、そこに負荷を掛ける意味はある

2022/03/21(月) 13:37:44.46

>>688
じゃあどっから金回すんだって話。

2022/03/21(月) 13:39:42.21

日本はロシア相手なら海軍力の方が抑止力になるな
歴史による、強い抑止力がある

2022/03/21(月) 13:42:35.35

>>694
だから金の問題じゃねえよ
哲学の問題だボケ

2022/03/21(月) 13:43:12.66

>>691
日本を侵略するには陸上戦力を船で輸送しないなければならない
日本が戦車を持ってれば敵も戦車を持ち込まなければならない
つまり敵の侵略コストを爆上げさせて侵略自体を諦めさせる

先日、津軽海峡を通ったロシアのオンボロ輸送船見たろ？あんなのは海と空から餌食にされて陸を見る前に海の底だ

2022/03/21(月) 13:55:15.60

>>693
>>697
戦車の必要性が強調されすぎて敵が戦車を持ってこないとは思えなくなってきたんだが

2022/03/21(月) 14:02:12.94

>>698
戦車みたいな重くてデカい、輸送に手間と船腹が要るブツを纏まった量運ばせる事を強制してる時点で一定の抑止力になってるよ

2022/03/21(月) 14:03:06.44

>>699
戦車が無くてもの話だ

2022/03/21(月) 14:06:15.00

それはそう、上陸作戦やりたけりゃMBTや対戦車装備をわんさか持ってくるしかない
んで、それやるの大変だよねって話
低コストで楽々上陸作戦やられるよりは余程良いよ

人民解放軍の玉亭型揚陸艦でも、水陸両用車を10輌ばかり積むのが関の山だしな

2022/03/21(月) 14:08:12.78

おっと、>>701は>>698宛てね

>>700
敵がMBTを持ってくるなら（持って来られるなら）、やっぱこっちもMBT要るでしょ　で
結論は別に変わらないかな
MBTは万能じゃないが、「無くても良い」とはならんよ　戦力は色々な種類を取り揃える事が重要

2022/03/21(月) 14:09:35.58

>>702
敵が持ってこれた時点で日本詰みじゃね？

2022/03/21(月) 14:13:02.60

>>703
陸揚げすれば、次は弾薬・燃料の補給をしなければならない
後方兵站が途切れれば、戦車はたちまち鉄クズ

2022/03/21(月) 14:14:38.05

>>704
じゃあ時間稼ぎだけして海自に頑張ってもらおうって結論にならんかそれ？

2022/03/21(月) 14:17:46.08

その時間稼ぎにもMBTあった方が良いし
そもそもの話として、「相手が上陸作戦を行うハードルを上げる」のが趣旨なので

2022/03/21(月) 14:18:34.92

>>705
敵に「陸まで辿り着けばこっちのもん」にさせない為に戦車が必要なんだよ

2022/03/21(月) 14:22:41.64

米軍と海上自衛隊と航空自衛隊の猛攻撃、日本近海にばらまかれた機雷を上陸用舟艇で掻い潜り、やっとこさ着上陸して、海岸には対戦車地雷…
それも避けてそれ！っと、戦車の大砲構えたら、自衛隊からはドローンとATM
もうこれだけロシア兵は心が折れるだろ
何日かしたら燃料と弾薬は尽きる訳で…

2022/03/21(月) 14:22:48.87

ロシアがここまで弱いと10TKも90TKも改修予算つかない気がしてきた
すでにロ軍全体で1割ぐらい損耗してるらしいで

2022/03/21(月) 14:22:57.79

>>707
それが胡散臭いんだよなあ
ロシアも中国も自国で戦車の開発して配備もしてるのに相手に戦車が居ないとなると劇的に戦車の投入を抑えるなんてことあります？
変なとこで張り合ってる気がしてならない

2022/03/21(月) 14:24:54.24

>>696
じゃあずっと哲学してればいいよ。
頑張って哲学してれば予算が湧いてきて陸自のAFVも増えるよきっと。

敵が戦車持ってきた時点でこっちも戦車がないとかなり苦しい。
ウクライナの健闘っぷりは素晴らしいけど、実質対戦車ミサイル補給無限とかNATOからの情報支援があってもロシアを止めるのが精一杯なのが現実。

2022/03/21(月) 14:28:32.06

>>709
中国の拡張主義を理由にするだけよ
その辺は米軍も同じ路線で行くんじゃないかな、あちらさんも出来る限り予算減らされたくないだろうし

>>710
"相手が張り合わなければならない様にする"のが大事なんだよ
侵攻に要する想定戦力が大規模になればなるほど、上陸作戦が現実的じゃなくなるからな
軍拡によって経済的に負荷を掛ける事も出来る　（冷戦構造）

2022/03/21(月) 14:30:24.63

>>710
こっちに戦車が無いと、敵の戦車が無双状態になる

2022/03/21(月) 14:35:43.45

話がループしてきたな…
戦車(等)が不要とは言わないけど結局バランスの問題なんだが陸自の現状が本当に不適当なのかと言うのが俺の意見

2022/03/21(月) 14:36:45.30

まー敵の戦車が上陸してる時点でほぼ負け確定な気もするが

2022/03/21(月) 14:38:41.87

>>714
あれだ
お前さん否定意見の類しか言わないから、みんな話が見えないんだ

「どうなるべき」だと思ってるんだ？

2022/03/21(月) 14:49:53.87

騎馬や戦車の突進力が問題なのであって、
日本の場合は森林山岳列島なので戦車の能力は著減する
戦車が奥に進むほど補給線が伸びて、それも弱点になる

日本の場合は何千両も保有する必要はない
16MCVのような機動力ある自走砲の方が戦術的に使い途がある

2022/03/21(月) 14:50:19.98

まあ戦車は将棋の飛車みたいなもんでしょ。
無敵でもないけど、走攻守揃った強力な兵器なんだから自分から戦車を捨てる選択肢はない。

2022/03/21(月) 14:52:23.70

>>716
「戦車」の存在が抑止力になるというのは胡散臭い
俺が一番言いたいのはこれ

2022/03/21(月) 14:56:16.36

>>715
ウクライナと同じ始まるときは陸海空全部からくるで

2022/03/21(月) 15:02:08.57

>>719
頭に「如何に戦車が不要か」という前提があるからそうなる
それは裏返せば「戦車さえあれば空自も海自も不要」という極論に等しい

ようは「戦車『も』必要」なんだよ

2022/03/21(月) 15:08:21.48

>>717
ガチの山岳はともかく森林地帯でも戦車は普通に使える。
北欧でも戦車は重視されてる。
というか韓国とか台湾を見るのが一番分かりやすい。
流石に何千両はいらん。

MCVに関しては高速かっとんで行けるのは戦車では無理なことでそれは高く評価されるべきだけど、完全に戦車の代わりににはならん。
これも韓国とか台湾が装輪戦車装備してないあたりから察してくれ。

2022/03/21(月) 15:11:31.19

>>719
戦車の能力を一番評価してるのは実際に戦車を運用してる各国の軍人。

これで何で抑止力にならないなんて言える？

2022/03/21(月) 15:22:38.85

>>723
兵器として軍事力として抑止力になるのはわかる
陸の上に国境がある国が戦車を重要視するのもわかる
でも陸で接してないけど「逆に」上陸の必要があるから戦車が殊更必要だとなるのはおかしくない？
本州から戦車を無くしたのは日本のとはいえ軍人じゃないの？

2022/03/21(月) 15:33:19.04

停止した戦車が戦局に影響を及ぼし得る範囲は半径2kmだよ
突進力を失ったら戦車はほぼガラクタ

2022/03/21(月) 15:53:10.21

>>717
MCVと言えど、砲爆撃で耕された道は走行出来ないんよ

2022/03/21(月) 16:22:56.82

>>724
そうだよ
本州には戦車は要らない
それが自衛隊の答え

2022/03/21(月) 16:36:03.03

>>726
日本て平地はほとんどアスファルトで固められてる
衛星写真で日本を見ると灰色だから

2022/03/21(月) 16:47:11.61

>>728
155mmや爆撃で出来たクレーターは越えられないだろ

2022/03/21(月) 16:52:08.62

戦車が舗装道路を走る→履帯が痛む
戦車が土の上を走る→泥濘に嵌まる

2022/03/21(月) 17:12:06.37

>>719
だから、「どうなるべき」だと思ってるんだ？

2022/03/21(月) 17:28:25.50

>>731
だから胡散臭い議論すんなやって話だぞ

2022/03/21(月) 17:37:05.64

主観の言い合いやめろやおまえら…不毛すぎんだろ…

2022/03/21(月) 17:39:10.66

>>732
自身の結論を提示せず他人の揚げ足取るのは、戦車不要論まで踏み込めば反論されるって分かってるからだろ？

ロシアは地続きのウクライナに侵攻しても苦戦している様子を見れば、それを海を越えて実行するのは果てしない困難であることは明白

2022/03/21(月) 18:02:58.88

君ら不要言わないと反論できんの？

2022/03/21(月) 18:14:44.40

すまん俺が間違ってた
やっぱり戦車は必要

2022/03/21(月) 18:22:49.54

着上陸に対抗するなら、沖縄に戦車部隊が居るはずなんだよね

2022/03/21(月) 18:44:59.99

日本が戦車を持っていても、対戦車兵器の発達で必ずしも着上陸する敵も戦車が必要とは限らないのじゃないの

2022/03/21(月) 18:49:15.08

それでも良いんだよ
対戦車兵器は高いし重いし嵩張るからね、それを上陸部隊に強いる事が出来るなら上等

迎え撃つこちら側は、MBT以外にも多種多様な戦力を取り揃えてるし
結局、諸兵科連合が一番って事だ　（そしてMBTもその中に含まれる）

2022/03/21(月) 18:50:22.66

その対戦車兵器をつかいづらくする対策もするだろうし、数的に非対称な負担を相手に与えるのは間違いないからな
ただ、相手がMAM-Lのような子弾を大量に積んだ中型ドローン出してきたらもうわからんね
こちらの近SAMのアップデートが間に合うかどうかだ

2022/03/21(月) 19:31:44.40

>>719
六日間戦争の後でも同じ意見出たが戦車の重要性は変わらなかった。

2022/03/21(月) 19:34:14.36

上陸する側の気持ちになってどんな荷物持っていきたいか、その荷物はどのくらい持っていけるのか、持っていかないとどんなことで困るか考えてみればいんじゃね?

2022/03/21(月) 20:11:09.95

逆に言ったらジャベリンみたいな対戦車ミサイルやドローンを数揃えないと
戦車に対抗できないってことだから戦車ってやっぱりめんどくさいね

2022/03/21(月) 20:31:12.30

>>737
それができる金のも地積も無いから
MMPMや01式で泥沼AT戦をやるんだろうが
貴重なAT特技兵の損耗を覚悟でな

2022/03/21(月) 20:55:26.74

攻めてくる戦車をミサイルで待ち構えるんじゃなくて待ち構えてる戦車をミサイルを使って攻め落として行く訳でしょ
面倒臭い以前に絶対やりたくない

2022/03/21(月) 22:07:48.11

大丈夫
金が無いなら戦車も減らそう
しょうがないよ
諦めよう

2022/03/21(月) 22:26:26.15

実際は装輪戦車を追加で年22~33両のハイペースで調達してんだよなあ…
諦めるどころか若干方向変えつつめちゃくちゃぶっこんでるわ

2022/03/21(月) 22:58:19.84

オスプレイ17機、調達コミコミ費用で3600億円
あ～ん、10式が350両以上、16式なら…
戦車好きなら、そういう意見も必要かと

2022/03/21(月) 23:02:44.65

あれはあれで離党奪還と投入兵士帰還に必要なんで、換算してもなあ
補正でその倍以上ドンとぶちこんでる国だよ

2022/03/21(月) 23:04:06.56

しかもオスプレイと違い、三菱重工から下請けに金が流れ、国内の経済にも良い影響がある
鎌倉製作所も勢いづくよなぁ

なんで馬鹿はオスプレイ万歳するんだろうなぁ

2022/03/21(月) 23:05:40.79

>>749
戦車がありゃ、敵国は攻めにくい、攻める気にならないんだろ？
あ、戦車って、離島では役立たずなの？

2022/03/21(月) 23:09:48.23

>>750
別のものを持ち出して万歳とかなにいってんの？
誰もそんなこたいってないが

2022/03/21(月) 23:10:42.61

>>751
ワンパッケージの戦力として必須であるという話が、どうしてそんな極端で近視眼的な話になるんだ？
正気じゃない、大丈夫か
少し落ち着け

2022/03/21(月) 23:23:50.81

兵員輸送機とMBTを比べるのは中々の珍論だなあ
国産ティルトローター機を作れよとかいうならまだ分かるが　（本邦では今の所コンパウンドヘリの方が有力だけど）

2022/03/21(月) 23:24:42.83

定期的にそういうよくわからん飛躍する人くるよなあ…
何が起きてるんだろうね

2022/03/21(月) 23:27:35.76

オスプレイの仕事は別にチヌークでも出来るんだよなぁ

2022/03/21(月) 23:29:03.44

宮古島や石垣島に何故戦車を置かないのか？
だよなぁ

2022/03/21(月) 23:32:29.01

土地がねえんだよなあ…

2022/03/21(月) 23:32:49.99

>>740
中型ドローンなんて的でしかないでしょ

2022/03/21(月) 23:34:14.53

>>748
護衛艦一隻の費用で10式が100両以上

2022/03/21(月) 23:38:01.00

>>760
着上陸を困難にする場合、どっちが良いかだよな

2022/03/21(月) 23:38:46.65

>>758
んじゃ見捨てるのか
まぁ、いつか来た道だw

2022/03/21(月) 23:48:37.30

>>757
補給・整備が難しいから
離島には置けないくらい、戦車の維持は大変なのだ

だから、敵が海を越えて戦車を持ち込むのはもっと大変で、防衛側に戦車があることは侵略コストを爆上げさせる