【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】

2022/01/13(木) 14:18:00.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ220【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641089859/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/13(木) 15:45:56.51

乙

2022/01/13(木) 17:48:15.76

>>2
ドライ20トンか、たしかに目指せだな

2022/01/13(木) 19:31:44.59

>>1 スレ立て乙。

2022/01/13(木) 19:45:56.81

>>4
2000度のほうが良い

2022/01/13(木) 22:11:53.73

>>1乙です。
アダプティブ化すると音静かになりますか?

2022/01/13(木) 22:54:33.04

>>1
乙

前スレからの要注意SLIP
　　ﾜｯﾁｮｲ a305-bpII
　　ｵｯﾍﾟｹ Srf1-9HQA
　　ｱｳｱｳｳｰ Sa19-3gbM

2022/01/14(金) 07:27:40.50

>>8
ﾜｯﾁｮｲ 6501-FhWoも

2022/01/14(金) 07:51:36.56

ロールスロイスのパイプによる可変バイパス比について懸念することがある

何名かが「エンジンナセルが四角形断面だとすると、このパイプが四隅にうまく入るので
デッドスペースの効率的な利用になるだろう」って書いてたが
普通の戦闘機ってエンジンナセルが円断面のものが多かった気がするなあｗ

まあ、四角形断面だったとしてだ

もしエンジンに対する機体側の設計で「エンジンナセルの隙間に
うまく配管や配線を通すようにしている」なんて事をしているのだとしたら
そこで干渉して更に熱も増えてで大問題になるかも知れんのかな？

その辺、検討すべきなのかなあ？
やっぱりこの案の安易な導入はもう少し各方面と調整が必要かねえ？

2022/01/14(金) 07:58:28.47

>>10
＞普通の戦闘機ってエンジンナセルが円断面のものが多かった気がするなあｗ
双発機の場合二つのエンジンを並列するからどうしてもデッドスペースができる

2022/01/14(金) 10:07:59.48

>>8
それあんたがエンジンを共同開発に持って行きたいだけじゃないの
まあNGするなら好きにすりゃいいけど

2022/01/14(金) 10:45:08.69

上1つは自動運転マンで
下2つは何でも決め付ける念仏くんよ

俺エンジンに関しては静観派、言い争いしてもしゃーない

2022/01/14(金) 10:46:52.21

>>10
エンジンのファンを四角にすれば良いんじゃないかな

2022/01/14(金) 10:49:07.59

エンジンは正式公表があるまで出てる情報であれこれ議論すれば良いと思うけど
あり得ない間に合わないと決め付けるのがちょっとね
そもそもその根拠は公式情報ではなく自分の思い込みだし

2022/01/14(金) 11:24:08.24

公式発表されてるでしょ
次期戦闘機用エンジンは来年度予算案で詳細設計に入ると記載され
日英共同事業は実証事業だと公式発表されてる
詳細設計の方は次期戦闘機開発予算内だから次期戦闘機用エンジンを設計してるのは確定
これは事実ベースだから否定したら妄想と言われてもしょうがない

2022/01/14(金) 11:33:34.62

そういうことだな
後はせいぜい試作エンジンから量産エンジンにするときに今から実証した技術を組み込めるかどうか？って程度

2022/01/14(金) 11:37:34.23

次期戦闘機開発予算内でエンジン開発と記載された以上は決定事項
エンジン開発だけ予算が別なら別エンジンの可能性はゼロじゃないけどな
今年度予算から次期戦闘機開発予算内でエンジン設計を開始している
これ以上の公式発表なんて存在しない

2022/01/14(金) 11:48:43.32

テンペストのパイプも紛らわしいけど、あれは適応サイクル（可変バイパス）ではない筈

公式サイトと動画見ると「排熱再利用システムへの給気及び統合された排熱先」という役割
ttps://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
ttps://youtu.be/xi8YVn2gtBE
>Fully Integrated Heat Management system
>統合された熱制御システム（パイプ）
>Thermal Energy Re-Use
>熱エネルギーの再利用
>singular optimised heat sink for cooling to further minimise thermal signature
>機体の熱シグネチャーを最小限に抑える、冷却用に最適化された単一のヒートシンク

多分、パイプ流を空調とかの排熱利用システムに熱交換用空気を供給し、排熱先（ヒートシンク）として利用する
それをエンジン排気に戻してノズルから排熱し、IRシグネチャの元となる機体各部の排熱口を削減する

動画1:35あたりからエンジンパイプが熱交換システムと接続されてる映像がある

2022/01/14(金) 11:55:27.17

>>16
で、その詳細設計が始まるエンジンの仕様は？

2022/01/14(金) 12:04:35.75

仕様の発表がないから別の可能性があるなんてことはない
次期戦闘機開発予算内で明記された以上は次期戦闘機用エンジンだと宣言されたのと同じ
これは言い争ってもしょうがない
防衛省の決定に政府が承認して実行させてる状態なのだから
それに対して日英共同事業は実証事業と宣言されている

仕様の発表がないから決まってないという主張は
まだF-22ベース案の可能性もあり得るとか言ってるのと同水準
途中に色んな議論や紆余曲折があろうと決定が下され既に実行されている

2022/01/14(金) 12:10:00.93

客観的な根拠なしの決め付けと思い込み

2022/01/14(金) 12:12:15.64

詳細設計に入るエンジンは試作機に使うのは確定的で
普通に見れば量産機にも積む可能性は高いだろう
研究段階の技術は、いつ実用エンジンに適用するかは今のところ白紙だし

2022/01/14(金) 12:14:19.83

そもそも実証してダメでしたという可能性も十分あるから実証エンジンを作るんだからな
後付け余地が考慮されてる可能性はあるが未実証の技術を前提にした詳細設計はありえん

2022/01/14(金) 12:15:37.47

ついでに言うと基本設計ではなくいきなり詳細設計に入っているからには
XF9-1の設計が相当程度流用される可能性が高いとも言えるか

2022/01/14(金) 12:18:01.98

出てる事実だけ並べると

日英は数年前から将来戦闘機(F-3)とFCAS(テンペスト)の共同スタディを始めた
日英が今年からエンジンの共同実証事業を開始する
イギリスは今年からエンジンの設計を始める
日本は4月からエンジンの詳細設計を始める

と、事実だけ見れば日英のエンジン設計同時開始は共同実証事業のもので
4月から詳細設計を始めるエンジンにそれまでの共同スタディや調整の結果が反映されると考えても問題ない

2022/01/14(金) 12:20:42.24

>>19
パイプがあろうと可変バイパス機構がなければ適応サイクル（最大流量を維持しつつ速度域に応じた排気速度の調整）でないけど
RR公式からは特に該当機構の搭載は発表されてなく、事前研究もされてない　

米国ですらGEとP＆WはXAシリーズの前身たるAETDで要素研究-特にP＆WはF135を用いた適応ファンモジュールを試作済

https://www.rolls-royce.com/~/media/Images/R/Rolls-Royce/Press%20releases/pr-09-01-2020-image.jpg
あとパイプ流はメインのバイパス流と同じくファン3段からの抽気だから、従来バイパス流より低速低圧な第3の流れとも言い難い
低圧軸の負荷と排気速度からXAシリーズより最適化できる速度域が狭くなるのもある

2022/01/14(金) 12:21:55.86

>>27
RRもATED参加したけどね

2022/01/14(金) 12:22:06.17

念仏君にまともな根拠なり論理展開を求めても無駄かと
彼の持論は要素研究が出来ているのだから外国の技術は必要無しだったが現実は知っての通り
念仏君の情報読解能力とやらはキヨタケ以下よ（笑）

2022/01/14(金) 12:22:28.75

それは、喩えて言えばXF9-1が出力試験をやる前の段階でF-3用エンジンの設計に入ってるというようなもんだぞw

2022/01/14(金) 12:30:25.42

>>26

RRは次期戦闘機開発チームに参加してない
これも事実関係だよ

2022/01/14(金) 12:32:11.21

間に合わない論者は現実や公式発表を基にその延長線上にあるものを予想する訳じゃなく
自分の結論を動かせない大前提にして逆算して都合の悪い事実を無視して解釈するから
いつまでも同じことを延々と繰り返すだけで噛み合わない

防衛省がF-XとFCASの協力深化のためにエンジンの共同実証事業をやると明言して
イギリスと同じタイミングでエンジンの設計を始めるのに
オレがそう思ってないからそれは無理間に合わないの一点張り

2022/01/14(金) 12:32:45.91

まーこんな有様だから要注意SLIPだと
俺が絶対正しい！しか言わないので、会話するだけムダよ

2022/01/14(金) 12:37:15.34

日本にエンジン技術で負けてることに発狂してる奴とは会話するだけ無駄だな
とは言えガスライティングを阻止するためにデマは1つ1つ潰していかなくちゃならん

2022/01/14(金) 12:38:30.59

>>32

既に次期戦闘機用エンジンさ次期戦闘機開発の本体に組み込まれて設計が進められる
日英共同事業は実証事業で現時点で使えるかは不明
別事業にされた時点で防衛省は間に合わない判定を出している

2022/01/14(金) 12:39:02.87

>>28
その事前段階のNGB（B-21の先祖）を想定したADVENTには参加してたけど　
2012年から一旦仕切り直してXAシリーズに繋がるAETDにはRRは参加してない

ADVENTの数年間で適応サイクルに関する十分な成果を得られたならAETDで継続して研究実証する必要も無い

2022/01/14(金) 12:39:18.11

>>35
繰り返し聞くが

4月から詳細設計が始まるエンジンの詳細と根拠は？

2022/01/14(金) 12:41:30.59

少なくとも試作機と実用審査までは間に合わない判定されたということ
量産段階でエンジン改良に成果が反映される可能性は否定はしないが実証結果次第

2022/01/14(金) 12:41:31.52

>>36
参加してるぞ

Rolls-Royce, P&W, GE In On Air Force’s Adaptive Engine Technology Development Program
https://www.defensedaily.com/rolls-royce-pw-gein-on-air-forces-adaptive-engine-technology-development-program/air-force/

2022/01/14(金) 12:43:00.87

>>37

君は国家の予算で次期戦闘機エンジン開発すると宣言してるのに
それは違うという根拠を述べみれば？

2022/01/14(金) 12:44:05.30

>>40
で、詳細と根拠はない？
オレがそう思ってるからそうに違いない？

2022/01/14(金) 12:46:02.56

予算案に記載されたことを否定してはダメでしょ
そんなこと言い出したら次期戦闘機は本当に開発されてるか証明しろと言い出したのと同じ

2022/01/14(金) 12:48:08.55

ｵｯﾍﾟｹ Srf1-9HQA = ｱｳｱｳ Sa2b-3gbM

2022/01/14(金) 12:51:45.58

43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-gSb+ [126.72.237.75]) sage 2022/01/14(金) 12:48:08.55 ID:QwCHsfXC0
ｵｯﾍﾟｹ Srf1-9HQA = ｱｳｱｳ Sa2b-3gbM

986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-FhWo [126.21.121.205]) sage 2022/01/13(木) 21:40:24.95 ID:31YcoUyH0
負けず嫌いだな(´･ω･｀)ｱﾜﾚ

2022/01/14(金) 12:52:16.55

まあ正直、X-2の黒煙などを見てる限り純国産だから絶対安心とは言えないけどな
初期の方はほとんど発生してないのに対して、試験後半では多発してるのを見ると、エンジンの耐久性その他はやや不安ではある
その辺、RRから助言を得られれば良いんじゃないのかね

2022/01/14(金) 12:52:34.52

>>42
だから予算案にあるエンジンの詳細は？と聞いてるのになぜ逃げ回る？
詳細がわかって日英共同実証とは別ものというのなら根拠出せば済むじゃん

2022/01/14(金) 12:53:57.18

実証機-テンペストの技術実証エンジンで試験される軽量ファンとか発電機に関しては、F-3試作機エンジンに取り込める余地はあると思う

>>39
それRRが7月に入札に参加した記事な
数ヶ月後の入札の結果、GEとP＆Wが選ばれてRRは落ちた
https://www.bizjournals.com/cincinnati/blog/2012/09/ge-and-pratt-in-rolls-out-in-advanced.html
 (AETD) program, while UK-based Rolls-Royce PLC was shut out.

2022/01/14(金) 12:54:28.42

>>46
詳細はここでの話には関係ないので普通に詭弁の論法の1つだな

2022/01/14(金) 12:54:29.64

>>44
前スレで俺のSLIP検索すりゃ分かるとは思うが、前半4桁が被ってるくらいで同一人物扱いされても困るわ

2022/01/14(金) 12:56:03.32

>>49
1桁も被ってすらいない奴らを同一人物認定してる奴が言っても説得力ないンだわ

2022/01/14(金) 12:59:41.13

>>50
同一人物で下4桁だけが変わった場合、単に使用するWebブラウザを変えただけだが
その場合IPは同一だぞ

念仏くんがPC・オッペケ・アウアウを使い分けてひたすら連投するのは、もう何十スレも続けてる毎度の事だからね
書き込みの内容で物を見ろよ、という話でもあり

2022/01/14(金) 13:01:12.23

>>48
え？
根拠はないけどオレは絶対正しい！という方がおかしいぞ普通

2022/01/14(金) 13:11:19.85

予算でやると明記されたことを根拠じゃないというなら全て根拠がないう話になる
屁理屈でも恥ずかしいレベル

2022/01/14(金) 13:18:58.28

○ 次期戦闘機の開発(1，047億円) エンジンの設計・製造等を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機
の開発を推進
で製造に入るぐらいだからロールスロイスとの物は別物
たぶんEJ200ベースじゃないかと思う

2022/01/14(金) 13:38:51.46

>>54
EJ200はどっから出てきたの？
あれって会社が英国以外の企業も合弁してるから、持ってくるの面倒じゃないかな

2022/01/14(金) 14:48:50.76

日英が大々的に発表して、F-3とはなんの関係もないデモンストレーションだけが目的のエンジンを開発するのか…金が余ってるのかな

2022/01/14(金) 14:51:25.48

日本単独でF-3と関係のないデモンストレーションだけが目的のXF9-1を開発したことを忘れてる奴

2022/01/14(金) 14:53:23.76

日本の戦闘機研究開発はF-3完成以後も続くのだから別におかしくはないな

2022/01/14(金) 15:15:25.00

「テクニカル」デモンストレータがなんなのか理解してないぽい人がおるな……

デモンストレーションの一語にだけ反応して国威発揚と広告とか思ってそうw

2022/01/14(金) 15:30:49.51

今はXF9系列の可変サイクル化研究の有無について話してる感じ？
適応性と適用性の誤用が公示にあったなら意味が全く違ってくるよね
研究するかどうかは判らないって事でFAなんじゃないの

2022/01/14(金) 15:42:35.55

予算が付いたのは当然F-3用な訳で、そこを否定してる人間は一人も居ない
それがXF9か日英共同かは今の所誰にも知る由が無いのだが、念仏君の頭では飛躍して予算付いた=XF9だとなっていてそこをツッコまれているが、毎度の事ながら念仏君には話が一ミリも通じてない
予算が付いた=XF9の根拠を出せと言うと「決まっている」しか返って来ないから中身の無い念仏である（笑）

2022/01/14(金) 15:57:08.28

資料は二行目まで書かれてたから理解できなかったのか？
頑張って二行は読めるようにしよう

2022/01/14(金) 16:05:54.74

>>62
念仏しか言えない人間が人様に2行とか言ってて恥ずかしくない無いのかねぇ?（笑）
何処の資料の何行目にXF9と同じ仕様に決まったと明言されたか出してみな（笑）

2022/01/14(金) 16:14:04.19

これから実証されていく技術だと思うけど、「可変サイクル」って言って良いの？可変バイパスじゃなくて。
ターボ機関からラムジェットに可変したりすんの？

2022/01/14(金) 17:00:00.88

燃焼サイクルの変化を伴わない物まで、慣用句的にアダプティブサイクルと呼ばれてる感じ
日本だけでなく海外でもね

個人的には過度の誤解を避ける為にAEとだけ書く様にしてる

2022/01/14(金) 19:22:05.77

バイパス比が可変のエンジンだよね

2022/01/14(金) 19:24:35.44

可変バイパスも適応サイクルに入るのでは？適応サイクル自体は可変サイクルとも呼ばれる
実際某有名な偵察機用エンジンにはサイクル変化に伴ってターボラムジェットとも言われる形態移行時にバイパス比も変化させる機構が含まれるし、
現にXAシリーズでは適応サイクル化技術に第三流路を設けているのでアメリカ基準的には結局バイパス可変技術はサイクル変更機構とも言う事になるんじゃないかと思う
機構の違いの認識自体ははっきりさせないといけないだろうけどね

ところでXF9-1の適用性向上って名目はF-3へ搭載する際の最適化に当たるものなんで目的が別だってのは去年辺りで既に語られてたな

2022/01/14(金) 19:27:19.54

廃棄物の処理防衛装備庁仕様書 IRST 先進統合センサ・システム googleキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6Q6WSNJVgowJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-188.pdf+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
モバイルルータ借上防衛装備庁仕様書戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術関連
googleキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_ebIinCStFEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc03-228.pdf+&;cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2022/01/14(金) 19:35:02.28

なんでそんなに揉めるんだ？
今年詳細設計開始って言ってるんだから現時点で手元にある技術ベースで進める以外無かろうに
その上で今後日英の実証成果で取り込めそうなものは将来的に活用していくだけだ
そもそも共同で何の実証するんだか明確に発表されて無い
って事はこれから日英で実証したいことを取捨選択していく作業から始まるんだろう
もちろん可変バイパスや大電力発電機はあるだろうが長寿化やコスト低減技術もあるかもしれん
マニアとしてはそれが公式発表されるのを楽しみに待てば良いだけ

2022/01/14(金) 19:50:17.95

>>69
その「将来」が何時かでないの

2022/01/14(金) 19:52:42.01

「最初からアダプティブ化されてるべき」と主張し続けてる人は、
以前は頑なに「次期戦闘機は、日米共同開発しかあり得ない」と言ってたんよ

日本が自前の技術でやってしまうのはとにかく嫌みたいで
「次期戦闘機は最初はとりあえずXF9-1の延長線上のエンジンで、
　そのあとアダプティブサイクル化でも何でも改修していけばいい」
というのは許せないらしいのよ

「次期戦闘機は最初からアダプティブサイクル化されているべき、
　日本はそこまで追いついていなくて、イギリスから技術を得て実現できた」
でないと駄目らしく、ずっと
「最初からアダプティブサイクル化されてないと時代遅れ」と言い続けている
という状況なのよ

2022/01/14(金) 19:53:42.23

>マニアとしてはそれが公式発表されるのを楽しみに待てば良いだけ
ホントこれよね

2022/01/14(金) 19:58:50.53

>>71
その話だと「アダプティブすべきでない」と言ってる人は前は「26DMUそのまま作るんだ、要素研究もそのまま使う」と頑なに言ってたんでないの、何でそんな事言ってたのかは知らんがF-22が欲しかったんかね

2022/01/14(金) 20:00:52.58

RRとのデモンストレーターが実際に稼働するのは何時か？で”将来”の時期も変わってくる。
将来戦闘機用の量産エンジンに実証試験で成果を出していない新機軸の技術を適用する訳にはいかないからな。
で、デモンストレーターが稼働し成果が出た後に、エンジンの概念設計にまで戻って量産エンジンにその成果を適用する
時間的余裕があるか？でF-3の実戦配備までに間に合うかどうかも決まる。

まあ、2025年までにデモンストレーターの性能実証試験が可能であるなら間に合う可能性も出てくるだろうが。

2022/01/14(金) 20:02:19.84

>>69
日本の独自技術でGen6戦闘機が出来上がったらプライドが崩壊してしまう人がいるんですよ

2022/01/14(金) 20:03:49.49

>>55
FCASがM88の発展形かEJ200の発展形で揉めているぐらいだから
サイズ的にもEJ200の発展形になると思う

2022/01/14(金) 20:06:06.40

>>76
サイズ的な物は兎も角ベースにするとかではないんでないの、実証エンジンの為にわざわざ工場を作るまで言い出してるのだしな
当然実証エンジンだけで終わりでなく量産型エンジンもそこで作るからなんだろ

2022/01/14(金) 20:10:05.79

そういやNTTのIOWNデバイスの市場投入が前倒しされたから
F-3でもFBLと合わせて情報処理の一部を光計算化するかも
米英はFBLの研究してるって聞かないけどその時になってもまだFBW続けるんかな

2022/01/14(金) 20:10:07.65

>>75
元々サブシステムの国際協力は防衛省でも言われてるのでな、コントロール下にあるならば問題になることではないだろ
防衛省や政府や企業がそこまでアホだと思ってるなら話は別だが

2022/01/14(金) 20:14:23.47

>>73
「すべきでない」と言ってる人はおらんでしょ

「もう来年度からF-X用のエンジンは詳細設計が始まっちゃうし、
共同実証実験が成功するとしても、
石橋を叩いて失敗しないように進めるプロジェクトなんだから、
時間をかけて検証して後から改良でしょ」

と思ってるってだけでしょ

最初から高性能なエンジンになるなら
そりゃあそれがベストだけど、突貫工事で無理に新技術ねじ込まなくても、
後から慎重に改修でも別にいいでしょ、
というだけよ

2022/01/14(金) 20:18:36.67

>>80
別に突貫とかでなく間に合うようにするんでないのという話になるのよね
テンペストも2035年配備開始予定で今から実証エンジン(実質テンペスト用エンジンの試作機だとは思うが)作るとか言ってるのでな？
英国は間に合わないに決まってると言うなら「そう思うなら(ry」になるが

2022/01/14(金) 20:25:23.24

揉めてるか?
実質念仏君一人が喚いてるだけと思うが
まだ明言されてる資料も出てこない（笑）

>>71
逆だな
公式発表されるまで国産か他の形かまだわからないだろう?という極当たり前の意見に対して念仏連中が国産に決まってる、それ以外の意見はアンチだ反日だと発狂してるだけ

>>75
念仏君やその亜種みたいな己の劣等感を国産戦闘機に重ねてる人達と一緒にするなよ
共同開発とかになったら発狂して死んじゃうの？（笑）

2022/01/14(金) 20:26:10.62

ぶっちゃけテンペストのスケジュールは結構ハイリスクですよ
もちろん絶対に出来ないとは言わないですが世界で一番経験があり
既に実機試験段階であるGEのエンジンでさえ順調にいって2027年頃に運用開始
GEのエンジンは2016年頃から開発を始めたわけですから
RRが2022年スタートでどれだけできるかというのは疑ってかかった方が安全でしょうね
本当にRRにGEを上回るペースで問題なく開発できるかと思い込むのは楽観的過ぎな気がします

2022/01/14(金) 20:30:12.51

>>83
まあ逆に言えばそんな状況だからある意味つけこむ所が出てくるとも言えるのよね
50％という喩えは兎も角参入できれば企業側は助かるわな
そしてそこから協力するのであれば開発速度は上がるんでないの

640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-bpII [153.232.106.225]) sage 2022/01/11(火) 07:10:28.08 ID:Ja1ZRj1V0
>>634
森本元防衛大臣とかの共著「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）の、165ページやな。

次期戦闘機開発に携わって来たらしき、元空将の発言として、
F-Xとテンペストのエンジンシステムの協力を進めようという文脈で、
「英国側はエンジンの基本設計からの協力を希望しており」とある。

その直後に、「テンペストのエンジン開発・製造にIHIが参加し、
たとえば50%ほどのシェアを確保できれば、戦闘機用エンジンの
生産・技術基盤の確立に寄与します」との発言がある。

RRが、F-Xとテンペストのエンジンの協力を念頭において、
のエンジンの基本設計に参加したい、とも読めるし、
日本側は、日本は勝手にやるが、テンペストのエンジンの一部を共通化して
IHIが参加していければ良い、と思っているようにも読める。

2022/01/14(金) 20:38:40.58

よくRRが何もしてなかったわけじゃないという人がいますが
YF120以来の技術と経験があるGEでさえ10年単位の開発やってるのが現実
RRを軽くはみないですがGE以上のことができると本当に信じてますか？

2022/01/14(金) 20:55:45.70

>>81
イギリス側の、自国の開発スケジュールに間に合うがどうかは日本のエンジン開発には全く関係ない。
防衛省が将来戦闘機開発において、どのような形で開発プロセスを進めていくかがが論点。

現在進行形で研究中の要素技術も含めて、実用化の目途がついている技術で手堅く実用化を目指してくるのか、
開発遅延リスクをとってまで新機軸を積極的に採用するのか、という話。

更に言えは、デモンストレーターがテンペスト用の試作エンジンを兼ねているとするなら、実証試験で問題が生じなければ
イギリス側はそのまま実用エンジンとしてブラッシュアップする事が可能であるが、日本はデモンストレーターの技術をF-3用
として国産エンジンにインテグレーションするという作業が発生する。

要するに開発プロセス全体として工程が一つ増える訳だから、イギリス側と同じペースで進める事は困難だろう。

2022/01/14(金) 21:00:18.68

>>86
日本側から見れば「実証」なのだから要素技術が使えると見ればその都度コンピューター上で反映してく形になるだけだろ
その意味では並行開発といえるわな

2022/01/14(金) 21:12:41.76

>>71
＞「最初からアダプティブ化されてるべき」と主張し続けてる人は、
＞以前は頑なに「次期戦闘機は、日米共同開発しかあり得ない」と言ってたんよ
＞日本が自前の技術でやってしまうのはとにかく嫌みたいで
＞「次期戦闘機は最初はとりあえずXF9-1の延長線上のエンジンで、
＞　そのあとアダプティブサイクル化でも何でも改修していけばいい」
＞というのは許せないらしいのよ

妄想癖あるんだな

2022/01/14(金) 21:12:42.27

>>78
>米英はFBLの研究してるって聞かないけど
米国は、FBLの試験だけならしたっしょ
技術実証機・硬式飛行船ドラゴンドリーム

なので技術だけならあると考えて良いかと
実用機に使った経験は無いが

2022/01/14(金) 21:15:32.00

>>73
だな
例の念仏とか言われてる人がまさにそれを言い続けてきた
予算が決まってた中期防が決まってた時間がないから要素研究で出来たものを使うしかないとか

2022/01/14(金) 21:17:40.78

>>87
だから、その要素技術が使えると判断できるのは何時か？設計に反映できるようになるのは何時か？
が重要なんだが。
2025年か？2030年か？一体何時になるんだ？という話。

2022/01/14(金) 21:29:49.69

>>91
それは防衛省に聞くべきなのでは？
実証事業の成果をどうするのかとか

2022/01/14(金) 23:07:07.84

>>76
拡張性と航続力、大多数性能が求められるF-3にEJ200クラスの小型エンジンを乗せるのは機体規模的に厳しくないかな？
F-2も、拡張性の限界が調達数削減の理由になるくらいだし
小さくなってもF414クラス未満は考えづらい

2022/01/14(金) 23:08:40.18

>>93
あくまで共同実証エンジンの話であって、F-3搭載エンジンの話ではないのでは

2022/01/14(金) 23:58:52.12

>>93
>F-2も、拡張性の限界が調達数削減の理由

F-16が拡張しまくっている件について

2022/01/15(土) 00:27:29.93

>>95
エンジン変えてるからな
そこまで金かけて改修するぐらいならって話

2022/01/15(土) 00:49:26.08

>>54
エンジンの設計・製造......

↑これは８月末の概算要求時の内容ですね。
１２月の予算案では、エンジンの詳細設計だけで、製造までは書かれていません。

「次期戦闘機に関する取組（１，００１億円）
○ 次期戦闘機の開発（８５８億円）
エンジンの詳細設計を実施するとともに、機体の基本設計に着手し、着実に次期戦闘機の開発
を推進
○ 次期戦闘機関連研究（１４３億円）
・戦闘支援無人機コンセプトの検討（１０１億円）（Ｐ29参照）」

2022/01/15(土) 01:35:13.54

>>95
実際リンク16用機材を積むスペースが無くて別に機材をわざわざ開発する羽目になったからね
小型機なのだから拡張性に限界が有るのは当たり前
何故かF-2がF-16レベルへ改修しただけでF-15改修遅れの尻ぬぐいをしたとかトンチンカンな事を言う人間まで出てくるからな

2022/01/15(土) 02:43:51.42

>>91

その目途が立たないから実証事業止まり
目途が立ってれば見切り発車的な次期戦闘機用エンジンの設計着手はしなかった
共通化できる部分だって継続協議なんてことはしないで済んだ
テンペスト用の実用エンジンともなればイタリアやスウェーデンの意向も影響してくる
日英間だけで出来る限界が日英共同実証事業
仏独でやってるような実証だったら比較的早期に成果を反映できるかもしれないが
プロトタイプになり得るほどの実証エンジンともなれば何時成果を反映できるかは相当先としか言えないでしょう

2022/01/15(土) 03:11:48.89

>>98
リンク16の搭載問題は解決しただろう。
昨年度予算にF-2の能力向上費用が盛り込まれている（２機だけだが）。
内容はリンク16の搭載と、ASM-3改の運用能力付与だ。

2022/01/15(土) 04:34:49.85

>>93
F-3用のエンジンとしては小型過ぎるけど随伴無人機用のエンジンとしてなら使えるかも

2022/01/15(土) 04:50:39.45

>>99
＞その目途が立たないから実証事業止まり
＞目途が立ってれば見切り発車的な次期戦闘機用エンジンの設計着手はしなかった
＞共通化できる部分だって継続協議なんてことはしないで済んだ
その解釈に根拠はない

イギリスも今年から設計を始めるから設計も双方同時スタートなら設計から共同実証
継続協議はそれ以外のサブシステムについて、と明言してるし
22年度から機体の基本設計だから詳細設計に入るまですり合わせを続けるのが普通

さらに言うとエンジン共同実証事業を設計からスタートってことは
双方がエンジンの共通化部分について結論を出した

もちろんF-3のエンジンとテンペストのエンジンが同じ設計である必要はない
F-3のエンジンにテンペストエンジンの技術を一部取り入れて
テンペストエンジンがF-3エンジンの技術を一部取り入れた形でも共通化