練習機総合スレッド41

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:59:28.62

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 05:05:20.57

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 06:02:41.53

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 08:33:12.38

一物

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:32:56.41

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:33:21.84

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:33:55.98

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 14:07:17.24

>>1
>>3

俺は違うので総意ではない
はい論破

T-7A厨は散々論破された事を繰り返すスレの常同症キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:01:56.46

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 11時間 35分 32秒
前スレ終了 40

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:24:23.37

>>7
下請けに払う金額にまで利益は乗ってなくて苦しいらしいから
実質的に利益率はマイナスなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 19:53:29.13

前スレより

998
＞T-4厨はひやかしで情報要求するとでも思ってるのだろか？
＞むしろ更新は近くないという根拠を締めしてみたら？

公開情報に調達時期が示されていないのだから、判断出来るものは何も無いだろう。
正解は近いとも遠いとも何も解らないだ。

999
＞普通に考えれば更新を考えてるから情報要求する
＞しかも教育体系から取得方法と情報収集が広範囲になってるから
＞検討が加速してるとみるのが妥当でしょう

それだけの情報では何も判断出来ないでしょう。
教育体系を含めた大掛かりな変更がある為、情報収集を早めに始めたとも解釈できるわけで。
何も判断材料がない状態から自分の都合のいい様に解釈して「こうに違いない！これが妥当だ！」
何てやってるだけ。

説得力皆無の素人の妄想に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 20:12:21.91

教育体系についての情報要求は2019年12月に出されている
それを踏まえて2021年7月にT-7＆T-4後継機についての情報要求が出された
教育体系につての検討がなされて具体的な訓練機材の取得方法について検討が始まったということ
次は具体的に取得する機材の検討に入るのは確実
教育体系についての検討が終わってないなら次の段階である訓練機材の取得方法の情報要求には移行できない

教育体系の検討(第一段階）→訓練機材の取得方法の検(第二段階)→導入訓練機材の検討(第三段階)→導入機材の運用体制の確立(第四段階)

取得方法の情報の精査と検討が終わると次は具体的にどんな訓練機材を導入するかの検討に入る
当然のことながら実現性があるものじゃないと検討対象にはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 20:21:36.51

ちなみにT-34は1953年に運用開始されて1978年に後継機のT-3が運用開始
そしてT-3の後継機であるT-7は2003年に登場している
T-34、T-3が共に使用25年で後継機にバトンタッチしてることから同系統の機体であるT-7の更新時期は2028年頃
今中期防ではT-7後継機について2023年末までに結論を出すことが記載されていた
2019年12月に教育体系についての情報要求、2021年7月にT-7後継機だけでなくT-4後継機に関しても検討開始
F-35の充足とF-3導入に合わせて教育体系変更は必至でT-7更新に合わせてT-4も更新して新教育体系に移行を考えて模様
その時期はT-7後継機の予想導入時期は2028年なので2020年代末に合わせて動いていることになる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 22:38:48.27

>>10
下請に払う金額まで利益が乗って約５％なのでそれは違う

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:15:16.28

>>14
いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと

US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 16:30:03.49

>>15
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」

5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記されていて草

そして、
「新規発注は5年に1機
　一般的に製造機数が多ければメーカーの費用負担は減る。だが、US－2の新規発注は5年に1機。機械など生産設備の出番は限られる。一部の減価償却費負担は重い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。
　US－2の製造期間以外は人員が余剰になるが、次の受注に備え抱え続けざるを得ない。油圧やアビオニクス（電子機器）などの専門人材は余人をもって代えがたいからだ。だが、こうした人件費ものしかかる。」
「サプライヤーに調達品の値下げを要求したいが、彼らも事情は同じ。5年に1回仕事が回ってくるだけでは設備や人件費負担が足かせになり商売にならない。」
「FMS増大の影響もあって、5年ごとに改定する「中期防衛力整備計画」で示した装備品の手当てについても、計画通りの機数を調達できていないケースが目立つ。別の重工大手は「防衛省に計画通り購入してもらわなければ、予見が狂い事業計画に支障が出る」と明かす。
　航空自衛隊出身で空幕総務課長も務めた吉岡秀之元空将は「適正な調達を目指し（15年に防衛省の外局として）装備庁が発足したはずだが、十分機能していない。契約価格や原価の見直しを進めなければ、産業として成り立たない」と警鐘を鳴らす。」
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/101100001/?P=2

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 16:30:09.89

US-2が直近で赤字になったとされる原因は上記の通り発注数が少な過ぎて毎年継続的に、生産できていない事による
これは独自開発機にも関わらずたった7機体制という特異なUS-2だからであり、7機体制では少な過ぎて仕事量の維持が困難である事は新明和工業の関係者が軍事研究でも述べている

そして、対応策についても明記されている
仮にT-4後継が国内開発される場合でも当然に適用されるだろう

「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補塡する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 16:54:12.52

防衛産業の維持には研究開発と生産現場の維持をある程度分けて考える必要がある

例えば本当に次期戦闘機開発が終わってから練習機開発したらどうなるか？
次期戦闘機の初飛行予定が2028年で量産初号機が2031年
それから練習機開発に取りかかってたら練習機の生産に入るのは2040年近くなる
その間に大手メーカーだけでなく部品を納入する下請けは20年近くも生産するものが無いことになる

そんなことをしてたら研究開発をいくらしても実際に生産する現場が潰れてしまう
何でもかんでも国内開発に切り替えれば防衛産業が維持できるわけでないのだ
当座の生産するモノを与えて生産現場を維持する努力が必要になってくる

研究開発力は次期戦闘機と関連無人機や電子戦機の開発で十分維持できる
だとすると練習機は当座生産する現場対策として外国機のライセンス生産は合理性があるのだ
次期戦闘機関連が絶対優先であることが揺るがない以上は練習機は早期に工場の生産品として生産現場を維持に役立てる必要がある