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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
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1スレ217の1 (ワッチョイ 7f1b-Xc5L [122.31.30.33])
2022/01/28(金) 07:20:38.41ID:vKTMlCAA0478名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-cE4K [106.73.215.1])
2022/02/03(木) 13:10:58.22ID:LE9ulyZm0 >>468
あー、そゆこと
>そもそも試作エンジンのコア(当面の配備用/新型も流用)はXF9系
これはF-3試作エンジン-今年度から詳細設計入るやつがXF9ベースて意味 英国実証機が非XF9系の新規コアなのは認識してる
その上で
・英国実証機は(提供素材箇所がコア周辺として)素材が同じでも仕様が違う
・実証機でやる技術評価試験は既にXF9-1でデータ取得済
・F-3試作エンジンは確立されたXF9-1ベースかつ、時期的に英国実証機のデータ(英国技術含む)を反映させられない
→見返りとして英国実証機コアの設計/データを貰う意義は薄いのではないか?
→英国は当初から日本技術を適用できる、対し日本は追加費用と時間をかけて遅れて英国技術を実装する
不平等-というかよりタイトな英国に比べ、何故エンジン面で余裕のある日本の方が交換技術の実装時期が遅れるのか?配備時期は同じなのに
あー、そゆこと
>そもそも試作エンジンのコア(当面の配備用/新型も流用)はXF9系
これはF-3試作エンジン-今年度から詳細設計入るやつがXF9ベースて意味 英国実証機が非XF9系の新規コアなのは認識してる
その上で
・英国実証機は(提供素材箇所がコア周辺として)素材が同じでも仕様が違う
・実証機でやる技術評価試験は既にXF9-1でデータ取得済
・F-3試作エンジンは確立されたXF9-1ベースかつ、時期的に英国実証機のデータ(英国技術含む)を反映させられない
→見返りとして英国実証機コアの設計/データを貰う意義は薄いのではないか?
→英国は当初から日本技術を適用できる、対し日本は追加費用と時間をかけて遅れて英国技術を実装する
不平等-というかよりタイトな英国に比べ、何故エンジン面で余裕のある日本の方が交換技術の実装時期が遅れるのか?配備時期は同じなのに
479名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-AQ5D [153.237.200.202])
2022/02/03(木) 13:12:56.05ID:FEredCUUM480名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/03(木) 13:21:43.89ID:ruMg/Bam0 随伴無人機は800kgぐらいだからもっとコンパクトなエンジンだと思う
川崎がこないだ作ったkj100かそのターボファン版(kj400?)
川崎がこないだ作ったkj100かそのターボファン版(kj400?)
481名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-6J+F [133.106.76.51])
2022/02/03(木) 13:36:57.52ID:a54krvwcM 随伴無人機ってF-3のスーパークルーズについてこれる能力は必須?
482名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/03(木) 13:41:55.90ID:ruMg/Bam0 >>481
随伴無人機は現場で切り離して、母機の代わりに索敵するモノだから不要
別に開発中のスタンドアローンタイプの無人機は、母機と一緒に作戦行動とかするから
F-3の飛行能力についていけるぐらいのエンジン性能は必要
つまり随伴より開発のハードルは高い
随伴無人機は現場で切り離して、母機の代わりに索敵するモノだから不要
別に開発中のスタンドアローンタイプの無人機は、母機と一緒に作戦行動とかするから
F-3の飛行能力についていけるぐらいのエンジン性能は必要
つまり随伴より開発のハードルは高い
483名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-AQ5D [153.237.200.202])
2022/02/03(木) 13:47:22.63ID:FEredCUUM484名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/03(木) 13:53:22.51ID:ruMg/Bam0485名無し三等兵 (ワッチョイ 9963-c+bj [124.84.71.210])
2022/02/03(木) 14:04:38.05ID:bdePkSt40486名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-81nj [126.182.233.40])
2022/02/03(木) 14:22:54.60ID:PxG9Eg8Op487名無し三等兵 (アウウィフ FF9d-Y4FF [106.154.182.238])
2022/02/03(木) 14:29:05.80ID:egXrjJY7F 無人機随伴というけど無人攻撃機なのかセンサー無人機なのか無人戦闘機なのか
488名無し三等兵 (ワッチョイ 0bda-iPB5 [121.112.245.211])
2022/02/03(木) 14:33:37.77ID:Z9pPliDu0 スーパークルーズって戦闘空域で使うもんじゃないの
空域までの移動は亜音速巡航では
空域までの移動は亜音速巡航では
489名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-AQ5D [153.237.200.202])
2022/02/03(木) 14:44:16.66ID:FEredCUUM490名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-VQSg [106.146.38.251])
2022/02/03(木) 15:21:26.28ID:C/KJ1e2ea491名無し三等兵 (スプッッ Sd73-hPx0 [1.75.253.154])
2022/02/03(木) 16:58:43.43ID:9LP/pWLDd 中国科学院傘下の蘇州医用生体工学研究所の研究チームは昨年12月、人工子宮の環境で胎児に成長する胚を監視し、世話をする人工知能システム「AIナニー(乳母)」を開発したことを発表した。
●人工子宮システム『バイオバッグ』の動画
中国の医療専門誌『Journal of Biomedical Engineering』に掲載されたレポートによると、この「AIナニー」は、すでに多数の胚の世話を進めている。人工子宮あるいは「長期胚培養装置」と呼ばれる容器の中で、栄養価の高い液体で満たされたキューブを並べてマウスの胚を成長させるという。
この技術の応用を進めれば、人間の女性の胎内で育てることなく、体外で胎児を安全かつ効率的に成長させる可能性があると、同論文は述べている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/411bda40fed4fe21c34d8ba81a13f8cfecbfbb11
やばいもう中国の科学技術力に追い付けない…どうしよう…
●人工子宮システム『バイオバッグ』の動画
中国の医療専門誌『Journal of Biomedical Engineering』に掲載されたレポートによると、この「AIナニー」は、すでに多数の胚の世話を進めている。人工子宮あるいは「長期胚培養装置」と呼ばれる容器の中で、栄養価の高い液体で満たされたキューブを並べてマウスの胚を成長させるという。
この技術の応用を進めれば、人間の女性の胎内で育てることなく、体外で胎児を安全かつ効率的に成長させる可能性があると、同論文は述べている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/411bda40fed4fe21c34d8ba81a13f8cfecbfbb11
やばいもう中国の科学技術力に追い付けない…どうしよう…
492名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-81nj [126.182.233.40])
2022/02/03(木) 17:09:37.01ID:PxG9Eg8Op マウス胚を培養する環境なんて大昔から確立されてるのに新しい技術かこれ?
インパクトあるならCNS系に投稿してたのに中国国内の学会誌だからそんな評価だなw
インパクトあるならCNS系に投稿してたのに中国国内の学会誌だからそんな評価だなw
493名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-5luk [153.251.233.220 [上級国民]])
2022/02/03(木) 17:14:36.32ID:2p7zVnH7M 三菱重工がCCUSを目的としたLCO2輸送船を世界で初めて建造、CO2を安全かつ低コストで輸送する
https://you1news.com/archives/47916.html
またもやまたもや世界初
あれ…?中国…ゴミじゃね?
https://you1news.com/archives/47916.html
またもやまたもや世界初
あれ…?中国…ゴミじゃね?
494名無し三等兵 (アウウィフ FF9d-Y4FF [106.154.182.238])
2022/02/03(木) 17:23:10.34ID:egXrjJY7F >>489
そうなんだろうけど超音速巡航必要かというネタに関してさ
そうなんだろうけど超音速巡航必要かというネタに関してさ
495名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-AQ5D [153.237.200.202])
2022/02/03(木) 17:25:38.18ID:FEredCUUM496名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-cDZj [126.130.50.82])
2022/02/03(木) 17:32:17.90ID:YudjtP5q0 >>412
どちらかというと念仏君のは、僕の情報分析力はスゴイと言って欲しい幼稚な承認欲求かと
どちらかというと念仏君のは、僕の情報分析力はスゴイと言って欲しい幼稚な承認欲求かと
497名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-6J+F [133.106.76.51])
2022/02/03(木) 17:35:26.84ID:a54krvwcM498名無し三等兵 (オッペケ Src5-bS0C [126.233.135.254])
2022/02/03(木) 17:38:04.62ID:b1s2lX0Vr とりあえず小型無人機はXF5-1やXF3-400の改良でいけるという判断か?
499名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 17:40:45.78ID:GY66+fYV0500名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-cDZj [126.130.50.82])
2022/02/03(木) 17:43:48.51ID:YudjtP5q0 >>446
もし自分が工作員なら海外との協力を妨害して日本単独でやる方向に仕向けるな
それが一番コケる可能性が高い
大体、単独でF-35を超える物が出来るならLMやRR、BAEに協力を求めてないよ
念仏連中は単独国産以外有り得ないと喚いてて外れたものだから、日本が英国を助ける為に協力するとか、聞いてて恥ずかしい事を言い出した
もし自分が工作員なら海外との協力を妨害して日本単独でやる方向に仕向けるな
それが一番コケる可能性が高い
大体、単独でF-35を超える物が出来るならLMやRR、BAEに協力を求めてないよ
念仏連中は単独国産以外有り得ないと喚いてて外れたものだから、日本が英国を助ける為に協力するとか、聞いてて恥ずかしい事を言い出した
501名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-5luk [153.155.228.249 [上級国民]])
2022/02/03(木) 17:53:50.29ID:r/AnLuwsM 中国はそこまで頭良くないからせいぜい日本がF-3を作れたのはイギリスの技術のおかげと喚き散らして溜飲を下げる程度だよ
502名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 18:11:51.59ID:GY66+fYV0 >>484
防衛省の出した予定では次期戦闘機配備予定の2035年にチーミングが可能な随伴無人機も同時に配備するようだな
防衛省の出した予定では次期戦闘機配備予定の2035年にチーミングが可能な随伴無人機も同時に配備するようだな
503名無し三等兵 (アウアウエー Sae3-YwZJ [111.236.29.136])
2022/02/03(木) 18:14:08.00ID:Z6K015gla そもそも英国が気前よく重要技術を提供するという話は何も確証ないですよ
アダプティブ技術を提供してくれるなんて話が公式に出たことありますか?
単にヲタが英国と共同開発すれば提供さえると勝手に妄想しただけ
そんな気前よく提供してくれるならF-3開発スタート時に英国企業が参加してたはずです
日本も海外パートナー企業は1社限定にしなくてもよいのだから
実際にはそんなに都合よい話はないから英国企業が参加しないのです
重要技術を気前よく提供してくれるなら防衛省が飛びつくと思いませんか?
それなにに直接の技術支援は一切無しでエンジンの共同実証のみしか決まらない
後は継続協議というのは甘くないということです
アダプティブ技術を提供してくれるなんて話が公式に出たことありますか?
単にヲタが英国と共同開発すれば提供さえると勝手に妄想しただけ
そんな気前よく提供してくれるならF-3開発スタート時に英国企業が参加してたはずです
日本も海外パートナー企業は1社限定にしなくてもよいのだから
実際にはそんなに都合よい話はないから英国企業が参加しないのです
重要技術を気前よく提供してくれるなら防衛省が飛びつくと思いませんか?
それなにに直接の技術支援は一切無しでエンジンの共同実証のみしか決まらない
後は継続協議というのは甘くないということです
504名無し三等兵 (ワッチョイ 91e0-9/KU [122.201.7.76])
2022/02/03(木) 18:34:50.79ID:OuuZChDY0 >>500
>日本が英国を助ける為に協力するとか、聞いてて恥ずかしい事を言い出した
自分はその念仏連中だけどね。テンペスト何て日本が加わらなかったら開発費
を捻出できないよ。だから必死なんだよ。↓
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>「次期戦闘機のエンジンはパートナーにロールス・ロイスが選ばれるということで決まりですね」
>日本の政府高官は英国の政府首脳からこう念押しされた。
>英政府は以前からF3のエンジン開発への参画に猛烈なラブコールを送ってきた
>日本が英国を助ける為に協力するとか、聞いてて恥ずかしい事を言い出した
自分はその念仏連中だけどね。テンペスト何て日本が加わらなかったら開発費
を捻出できないよ。だから必死なんだよ。↓
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>「次期戦闘機のエンジンはパートナーにロールス・ロイスが選ばれるということで決まりですね」
>日本の政府高官は英国の政府首脳からこう念押しされた。
>英政府は以前からF3のエンジン開発への参画に猛烈なラブコールを送ってきた
505名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 18:48:53.72ID:GY66+fYV0 >>503
実証エンジンに使われる技術に関して日本側がアクセスできると英国もRRも言ってるのでな
どんな技術を実証するのかは両国で話合っての合意なので少なくとも英国側が何も出さずに話が進むわけないのだよなあ、交渉なんでな
防衛省やIHIがキャッチセールスにひっかかった人みたく言われた通りにハンコ押してるみたいに思ってるのかね
実証エンジンに使われる技術に関して日本側がアクセスできると英国もRRも言ってるのでな
どんな技術を実証するのかは両国で話合っての合意なので少なくとも英国側が何も出さずに話が進むわけないのだよなあ、交渉なんでな
防衛省やIHIがキャッチセールスにひっかかった人みたく言われた通りにハンコ押してるみたいに思ってるのかね
506名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 18:53:27.06ID:GY66+fYV0507名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-81nj [207.65.234.46])
2022/02/03(木) 18:53:43.09ID:sW6p71IS0 防衛省が発表した要素技術研究の目的と成果を信じるのに
同じ防衛省が発表した国際協力の目的と内容を信じないとか
先入観に囚われて情報をアップデートしない人ってすごいな
同じ防衛省が発表した国際協力の目的と内容を信じないとか
先入観に囚われて情報をアップデートしない人ってすごいな
508名無し三等兵 (オッペケ Src5-bS0C [126.233.135.254])
2022/02/03(木) 18:55:03.60ID:b1s2lX0Vr 交渉に時間かかれば意味ないぞ
時間がかかり過ぎれば使えない技術になるから
実際問題として次期戦闘機開発スタートから2年近く経過してやっと例の内容
交渉すればといって重要なとこを無視するのは現実的じゃない
既に進行中の開発には何時という条件が重要になる
時間がかかり過ぎれば使えない技術になるから
実際問題として次期戦闘機開発スタートから2年近く経過してやっと例の内容
交渉すればといって重要なとこを無視するのは現実的じゃない
既に進行中の開発には何時という条件が重要になる
509名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 19:02:26.63ID:GY66+fYV0 >>508
共通化の範囲は2022年度中に決めるようなのでその間に実証エンジンの設計製造が進められて2023年度に完成、2025年度までに実証試験完了といった所だろ
スタートして2年というが最初の年は組織編制など行ってるのでな、今年度までは構想設計する訳だし
むしろこれからだろ
全体スケジュール(出所:防衛省)
構想設計:機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
共通化の範囲は2022年度中に決めるようなのでその間に実証エンジンの設計製造が進められて2023年度に完成、2025年度までに実証試験完了といった所だろ
スタートして2年というが最初の年は組織編制など行ってるのでな、今年度までは構想設計する訳だし
むしろこれからだろ
全体スケジュール(出所:防衛省)
構想設計:機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
510名無し三等兵 (アークセー Sxc5-/aCl [126.177.124.93])
2022/02/03(木) 19:30:12.15ID:D7bSuiJtx 性能云々より部品の共用化に重きをおいでる感じがするんだよね
性能に直結しない部分でも共用化できれば間違いなくコストダウンは出来るし管理も楽になり精度も上がる
P-1とC-2もそれで共用化したわけで
少数生産品は数を作らないからこそ共用化が効いてくるって昔日産Cカーのエンジン作ってた林教授が言ってたからさ
なんか今回その話を思い出した
性能に直結しない部分でも共用化できれば間違いなくコストダウンは出来るし管理も楽になり精度も上がる
P-1とC-2もそれで共用化したわけで
少数生産品は数を作らないからこそ共用化が効いてくるって昔日産Cカーのエンジン作ってた林教授が言ってたからさ
なんか今回その話を思い出した
511名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 19:33:34.28ID:GY66+fYV0 >>510
>>9でもその点を指摘してたな
>【当面の作業】
>先述の通り日英間でサブシステムの共通化の程度を見極める。[1] エンジン共通化の程度についての結論はこの作業を待つ必要があるだろう。他の搭載品も同様である。
>さて、異機種開発において搭載品等を共通化してコスト低減を目指す形態は、我が国のP-1/C-2が記憶に新しい。この時は両機の構想設計段階において性能要件を確認し(大型機共通適用技術の研究)、共用化可能な箇所を洗い出した。[19]
>P-1/C-2での共用化の事例を踏まえると共通化の見極めとは、両機の構想/基本設計を比較しつつ共通化可能な部位を探すという、P/C-X同様の作業を経ると考えられる。実際に共通化検討作業は2022年末までであり、F-Xのシステム設計の期間と合致する。[1][11]
>先の「英国は自国用エンジンへの日本の参加を希望」「日本は機体設計に英国を参加させる」という情報からも、分野によっては両国企業が相手方サブシステムの構想/基本設計に参加すると思われる。(new!)
>>9でもその点を指摘してたな
>【当面の作業】
>先述の通り日英間でサブシステムの共通化の程度を見極める。[1] エンジン共通化の程度についての結論はこの作業を待つ必要があるだろう。他の搭載品も同様である。
>さて、異機種開発において搭載品等を共通化してコスト低減を目指す形態は、我が国のP-1/C-2が記憶に新しい。この時は両機の構想設計段階において性能要件を確認し(大型機共通適用技術の研究)、共用化可能な箇所を洗い出した。[19]
>P-1/C-2での共用化の事例を踏まえると共通化の見極めとは、両機の構想/基本設計を比較しつつ共通化可能な部位を探すという、P/C-X同様の作業を経ると考えられる。実際に共通化検討作業は2022年末までであり、F-Xのシステム設計の期間と合致する。[1][11]
>先の「英国は自国用エンジンへの日本の参加を希望」「日本は機体設計に英国を参加させる」という情報からも、分野によっては両国企業が相手方サブシステムの構想/基本設計に参加すると思われる。(new!)
512名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-5luk [153.155.228.249 [上級国民]])
2022/02/03(木) 19:37:19.94ID:r/AnLuwsM ただまぁP-1/C-2の時と違って共通化するとお互いに一々地球の裏側まで部品運んでこないといけなくなるからな
部品工場2箇所作ったんじゃ意味ないし
部品工場2箇所作ったんじゃ意味ないし
513名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-5luk [153.155.228.249 [上級国民]])
2022/02/03(木) 19:39:31.39ID:r/AnLuwsM ただでさえ中国が海洋進出を強めてシーレーン防衛が問題になってるのに
主力戦闘機に新たなシーレーンのボトルネックを生み出すことになる
アメリカ兵器でも発注しても全然部品が届かないとか問題になってるけど
日本はともかくイギリスはそのへん大丈夫なのかとか
主力戦闘機に新たなシーレーンのボトルネックを生み出すことになる
アメリカ兵器でも発注しても全然部品が届かないとか問題になってるけど
日本はともかくイギリスはそのへん大丈夫なのかとか
514名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 19:43:41.16ID:GY66+fYV0 >>513
北極海航路確保しないといかんのかな?
北極海航路確保しないといかんのかな?
515名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-81nj [207.65.234.46])
2022/02/03(木) 19:46:05.31ID:sW6p71IS0 日本製の軍用品がイギリスに届かない事態が起こるのは日本が中国の封鎖食らっての敗戦が見えてる時だから
イギリスの心配より自分の心配した方が良いけど
イギリスの心配より自分の心配した方が良いけど
516名無し三等兵 (ソラノイロ MMe5-HdcD [52.88.230.80 [上級国民]])
2022/02/03(木) 19:49:14.00ID:U//9LaIQM517名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-zNqD [153.191.10.13])
2022/02/03(木) 19:52:19.59ID:KaO8SBZV0 P-1/C-2はどちらも国産であり、開発も同一メーカーだからこそ上手くいったが、
国もメーカーも異なる機体のパーツなりシステムの共通化は、改修の自由度の確保という観点でも
将来の禍根になる可能性がかなり高い。
何かしら問題が生じてパーツを変更したくても出来ないという事態になりかねない。
ぞれぞれの国で製造して、いざという時にお互いに融通できるレベルにとどめておかないと、
下手をするとメンテ用のパーツの安定確保すら怪しくなるだろう。
国もメーカーも異なる機体のパーツなりシステムの共通化は、改修の自由度の確保という観点でも
将来の禍根になる可能性がかなり高い。
何かしら問題が生じてパーツを変更したくても出来ないという事態になりかねない。
ぞれぞれの国で製造して、いざという時にお互いに融通できるレベルにとどめておかないと、
下手をするとメンテ用のパーツの安定確保すら怪しくなるだろう。
518名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-6J+F [133.106.76.51])
2022/02/03(木) 20:12:01.49ID:a54krvwcM519名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-vYAo [113.20.244.9])
2022/02/03(木) 20:34:10.90ID:L3ds0X7q0 F9の単発か?
テンペストエンジンの単発でも面白そうだ
テンペストエンジンの単発でも面白そうだ
520名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/03(木) 20:37:08.28ID:GY66+fYV0 >>519
無人機用エンジンをIHIが作るようなのでそれになるだろ
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1
防衛装備庁 航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。
品目 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円
無人機用エンジンをIHIが作るようなのでそれになるだろ
航空装備研究所、将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計を契約
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html?m=1
防衛装備庁 航空装備研究所は2018年12月に「将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計」をIHIと契約しました。
品目 将来航空無人機用エンジンのコンセプト設計
契約日 2018/12/25
契約相手方 IHI
契約額 1,080,000 円
521名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-vYAo [113.20.244.9])
2022/02/03(木) 22:12:36.62ID:L3ds0X7q0 >>520
KJ100をターボファン化する話はどうなったんだ?
KJ100をターボファン化する話はどうなったんだ?
522名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-Cnlt [219.102.114.55])
2022/02/03(木) 22:24:22.17ID:YNlUPQ140 コスト削減、技術リスク削減のために何か協力するか考えます
とりあえず実証試験を協力することになりました
何を提供して日本側の実証による試験項目は不明です
てな感じだし協力ありきでそれっぽい名目立てて具体的な話はいいことがあればって感じだな
とりあえず実証試験を協力することになりました
何を提供して日本側の実証による試験項目は不明です
てな感じだし協力ありきでそれっぽい名目立てて具体的な話はいいことがあればって感じだな
523名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-Cnlt [219.102.114.55])
2022/02/03(木) 22:32:50.31ID:YNlUPQ140 RRは結構前から民間系は耐熱素材は自社開発をあきらめてアウトソーシングをしている
日本の政府関連の素材開発プログラムに参加してTrent1000で高熱化による燃費向上を達成した
でも内製を行った中圧のタービンブレードでやらかしてIHIにケツを拭いてもらっている
低圧部分しか国外には依頼しなかったのに技術不足で外部に依存するしかない状態
日本の政府関連の素材開発プログラムに参加してTrent1000で高熱化による燃費向上を達成した
でも内製を行った中圧のタービンブレードでやらかしてIHIにケツを拭いてもらっている
低圧部分しか国外には依頼しなかったのに技術不足で外部に依存するしかない状態
524名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/03(木) 22:37:05.80ID:4w/3wyBZd525名無し三等兵 (ワッチョイ 137d-Cnlt [219.102.114.55])
2022/02/03(木) 22:45:46.69ID:YNlUPQ140 素材だけでなくXF9で検証していたけどプレス機械とかも日本はシェアを持っていて英国よりレベル高い
冶金技術を開示しすぎるとRR側の力関係が強まって、相対的にMHI,KHI,IHIの立場が弱まるから難しいね
冶金技術を開示しすぎるとRR側の力関係が強まって、相対的にMHI,KHI,IHIの立場が弱まるから難しいね
526名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-vYAo [113.20.244.9])
2022/02/03(木) 22:46:47.94ID:L3ds0X7q0 >>525
部品を納入するだけだから技術公開は無いと思われる
部品を納入するだけだから技術公開は無いと思われる
527名無し三等兵 (ワッチョイ f102-bU36 [106.166.50.77])
2022/02/03(木) 23:02:49.94ID:xv3VxBNC0528名無し三等兵 (アウウィフ FF9d-Y4FF [106.154.182.238])
2022/02/04(金) 00:36:39.80ID:Di/ZpWgTF 無人機用エンジンは電力出力がバリ大きくて推力はそこそこになるのではないか
530名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-6J+F [133.106.76.51])
2022/02/04(金) 02:45:48.45ID:7+vQXhdBM >>529
そこでイギリスとの共同実証エンジンの登場ですよ
そこでイギリスとの共同実証エンジンの登場ですよ
531名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6J+F [126.72.245.125])
2022/02/04(金) 04:42:20.06ID:zrq3cHxj0532名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 06:16:21.39ID:u6PIIiOk0 >>521
そっちは新対艦誘導弾がどうなるかなんでね、12式能力向上型が入ってきたがその後は三菱が本体作って川崎のKJ300(仮)を載せるのか三菱がエンジンも作るのかだろな
そっちは新対艦誘導弾がどうなるかなんでね、12式能力向上型が入ってきたがその後は三菱が本体作って川崎のKJ300(仮)を載せるのか三菱がエンジンも作るのかだろな
533名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-81nj [207.65.234.46])
2022/02/04(金) 06:18:04.41ID:ErUPJKTb0534名無し三等兵 (JP 0H8b-U2Ze [61.199.190.27])
2022/02/04(金) 06:50:58.05ID:uTKGvQgBH XF5はどちらかというと高速向きな構造だし燃費とコストを考慮してABはなしに、バイパス比を上げてくるような気がするな
40kNって一昔前のアドーア並み、T-2高等練習機並みだもんな、無人機でも一昔前の軽戦闘機並みの規模の可能性もあるのいうわけですごい時代になったもんだ
40kNって一昔前のアドーア並み、T-2高等練習機並みだもんな、無人機でも一昔前の軽戦闘機並みの規模の可能性もあるのいうわけですごい時代になったもんだ
535名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 07:02:08.99ID:u6PIIiOk0 >>534
そんな感じだろな
>燃費とコストを考慮してABはなしに、バイパス比を上げてくるような気がする
推力約4トンだとアドーアより上、小型エンジンとしては計画で終わったハネウェルのF124XX並みになるな
そんな感じだろな
>燃費とコストを考慮してABはなしに、バイパス比を上げてくるような気がする
推力約4トンだとアドーアより上、小型エンジンとしては計画で終わったハネウェルのF124XX並みになるな
536名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/04(金) 07:09:12.56ID:s7vpWUnOd バイパス比を上げてやればアフターバーナーなしでも40kNは達成可能だろうな
あとは数だな、単発機であるとすれば200機程度は製造しないと開発費を回収できないだろうし
あとは数だな、単発機であるとすれば200機程度は製造しないと開発費を回収できないだろうし
537名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 07:24:54.06ID:u6PIIiOk0 >>536
随伴無人機は次期戦闘機一機に対して三機随伴させる予定なので予備一機として単発でも400基、双発なら800基作る事になるだろ
それだけ作られれば価格もこなれてそれ以外の機材にも使われるようになると更に生産数は増えるな
随伴無人機は次期戦闘機一機に対して三機随伴させる予定なので予備一機として単発でも400基、双発なら800基作る事になるだろ
それだけ作られれば価格もこなれてそれ以外の機材にも使われるようになると更に生産数は増えるな
538名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/04(金) 07:43:46.92ID:s7vpWUnOd >>537
まあそれだけ生産となると、なおコストが重視されるだろうからアフターバーナーは無しで、既存の機種を改良したものになりそうだなぁ
特にXF5系を採用すればF7エンジンとコア部分を含めてある程度部品が共通化できるからコストも下げられそうだし、信頼性においてもP-1での運用実績もあるしね
まあそれだけ生産となると、なおコストが重視されるだろうからアフターバーナーは無しで、既存の機種を改良したものになりそうだなぁ
特にXF5系を採用すればF7エンジンとコア部分を含めてある程度部品が共通化できるからコストも下げられそうだし、信頼性においてもP-1での運用実績もあるしね
539名無し三等兵 (スップ Sd73-5Du1 [1.66.96.209])
2022/02/04(金) 08:39:15.39ID:I1VmArhNd 高バイパス比は低速向けじゃないの
540名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-Q6v1 [153.170.74.1])
2022/02/04(金) 09:06:48.59ID:plLIyzWM0 >>500
防衛省、防衛族議員も単独じゃコケると思ってるからアタマ下げて協力を頼んだんだろw
防衛省、防衛族議員も単独じゃコケると思ってるからアタマ下げて協力を頼んだんだろw
541名無し三等兵 (ワッチョイ 31c2-XfYI [138.64.159.162])
2022/02/04(金) 09:07:51.38ID:iZCjKw8T0 無人機って自力での離着陸能力あるんだろうか?
F-3に随伴するならF-3と同じ航続距離も必要になる
或いはF-3もしくは他機にぶら下げて離陸し切り離して自力で着陸するTACOMタイプ?
着陸は諦めて使い捨てってのもあるがそれだとミサイルになっちゃう
F-3に随伴するならF-3と同じ航続距離も必要になる
或いはF-3もしくは他機にぶら下げて離陸し切り離して自力で着陸するTACOMタイプ?
着陸は諦めて使い捨てってのもあるがそれだとミサイルになっちゃう
542名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-6J+F [133.106.75.251])
2022/02/04(金) 09:32:54.19ID:2/ZWmXK4M543名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6J+F [126.72.245.125])
2022/02/04(金) 09:34:37.24ID:zrq3cHxj0 F5ベースでAB無くしてバイパス比を上げるなら
F7ベースでバイパス比を下げる方が
F7ベースでバイパス比を下げる方が
544名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-VQSg [106.146.37.252])
2022/02/04(金) 10:05:23.48ID:uqJnEey8a >>543
F124も原型機は高バイパスギヤードターボファンだしな
只、単純に4トンって話だとAB有りのXF5の出力を落としたものないしXF3-400でもいいんだよな
F-3に随伴する以上ある程度の高速向きの性能は必要だろうしね
F124も原型機は高バイパスギヤードターボファンだしな
只、単純に4トンって話だとAB有りのXF5の出力を落としたものないしXF3-400でもいいんだよな
F-3に随伴する以上ある程度の高速向きの性能は必要だろうしね
545名無し三等兵 (ワッチョイ 31c2-XfYI [138.64.159.162])
2022/02/04(金) 10:45:59.60ID:iZCjKw8T0 或いは無人機ってパラサイトファイターって可能性はあるかなあ?
有人のパラサイトファイターは戦略爆撃機の護衛戦闘機として何度も計画はされたが空中給油すればいいってことになり実用化はされてないけど
有人のパラサイトファイターは戦略爆撃機の護衛戦闘機として何度も計画はされたが空中給油すればいいってことになり実用化はされてないけど
546名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-1tQn [117.104.5.153])
2022/02/04(金) 12:02:33.22ID:Bi03xodr0 早期警戒機や空中給油機なんかは護衛機がただ随伴して飛んでるだけというのが殆どだろうし、そいつらを減らせるか無くせるのは確かに魅力がある
547名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/04(金) 12:30:35.76ID:s7vpWUnOd とにかく無人機に関してはエンジンの試作品等の話も出てこないし少し不安ではある
既にあるものを使うからなのか、検討中で決まってないからなのか
既にあるものを使うからなのか、検討中で決まってないからなのか
548名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-VQSg [106.146.38.201])
2022/02/04(金) 12:47:37.75ID:ThCUZ7jGa 燃料消費率だけで見るとF7とF124ってほぼ同等かF7の方がいいぐらいだし、40kN程度のエンジンに同コアで改良するなら期待できるな
549名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/04(金) 13:21:21.07ID:aRav+2lN0 >>547
無人機は携行型ならそれっぽいエンジンは出てる
随伴型は2018年に開発に始まったばかりだから、まだエンジンが無いのはしょうがない
あと2〜3年経てばそれに組み込むエンジンの話が出てくるかも
無人機は携行型ならそれっぽいエンジンは出てる
随伴型は2018年に開発に始まったばかりだから、まだエンジンが無いのはしょうがない
あと2〜3年経てばそれに組み込むエンジンの話が出てくるかも
550名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/04(金) 14:30:47.59ID:s7vpWUnOd551名無し三等兵 (ワッチョイ e98c-G1Mi [116.0.140.9])
2022/02/04(金) 15:29:26.48ID:G5LTWcoE0 >>540
JADC2に土下座して接続させてもらわなきゃガラクタだし。
JADC2に土下座して接続させてもらわなきゃガラクタだし。
552名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/04(金) 15:30:45.28ID:aRav+2lN0 IHIだからゼロから造るんじゃなくベースはF7かF4になるんじゃね
このスレでも無人機用にF4エンジンの発展版を開発するかもみたいな話もあったし
このスレでも無人機用にF4エンジンの発展版を開発するかもみたいな話もあったし
553名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/04(金) 15:33:16.74ID:aRav+2lN0 間違えたF4エンジンじゃなくF3エンジンだ
T-4とごっちゃになった
T-4とごっちゃになった
554名無し三等兵 (アウアウウー Sa9d-VQSg [106.146.51.191])
2022/02/04(金) 17:13:51.91ID:8D5M1bTea 流石にF3は設計が古すぎて使わないんじゃないか
FADECにも対応していない
あとF3のコアだと40kNを達成するのはなかなかに厳しいのでは
F7と同じくXF5の設計を流用すると予想
アフターバーナーを搭載するのであれば燃費方向に降ればいいだけだし、搭載しないのであればバイパス比を拡げる方向なのでは
FADECにも対応していない
あとF3のコアだと40kNを達成するのはなかなかに厳しいのでは
F7と同じくXF5の設計を流用すると予想
アフターバーナーを搭載するのであれば燃費方向に降ればいいだけだし、搭載しないのであればバイパス比を拡げる方向なのでは
555名無し三等兵 (オッペケ Src5-bS0C [126.211.40.201])
2022/02/04(金) 17:18:34.35ID:pQj/k5Qar XF5を基にするにしても相当改良されるだろう
もしかしたら型番は別になったりして
もしかしたら型番は別になったりして
556名無し三等兵 (スップ Sd33-U2Ze [49.96.48.122])
2022/02/04(金) 17:19:04.86ID:s7vpWUnOd XF5/F7はJAXAにF7が導入されて次世代技術のテストベッドにもなってることからこれからもコアエンジンの発展が見込めるしねぇ
P-1の運用も始まってかなり経つしエンジンの個性というか特性も掴めてきているだろうし、コスト的にもこなれている
P-1の運用も始まってかなり経つしエンジンの個性というか特性も掴めてきているだろうし、コスト的にもこなれている
557名無し三等兵 (ワッチョイ 8b63-dw97 [153.161.133.190])
2022/02/04(金) 17:28:41.43ID:aRav+2lN0 無人機にアフターバーナーは無さそうだから、XF5ベースだとしても
アフターバーナー部分は省かれそう
上も言ってるけど、どのみちJAXAのaFJRでの技術も入れてくるだろうし
どれをベースにしてもそのまま流用する事は無さそう
アフターバーナー部分は省かれそう
上も言ってるけど、どのみちJAXAのaFJRでの技術も入れてくるだろうし
どれをベースにしてもそのまま流用する事は無さそう
558名無し三等兵 (JP 0H8b-U2Ze [61.199.190.28])
2022/02/04(金) 17:33:43.93ID:KPqAPsC3H 新規に開発はリスクが高そうだからな
現状使えるエンジンはF3 XF5 F7 XF9しかない
おおよそ4tを基準とするならXF5かF7あたりが濃厚か
XF9だと高性能すぎるしコストも増大する
現状使えるエンジンはF3 XF5 F7 XF9しかない
おおよそ4tを基準とするならXF5かF7あたりが濃厚か
XF9だと高性能すぎるしコストも増大する
559名無し三等兵 (アウアウキー Sa55-yBQk [182.251.66.69])
2022/02/04(金) 18:05:33.17ID:rFKCEQIOa560名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 18:15:39.67ID:u6PIIiOk0 >>554
リヒート使わないならテールコーン内蔵式発電機も採用できるわな
リヒート使わないならテールコーン内蔵式発電機も採用できるわな
561名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-zNqD [153.191.10.13])
2022/02/04(金) 18:51:15.88ID:A8YloOor0 >>560
あれはエンジン直径が大きく、巡行時に最適化された固定コンバージェンスを持つ旅客機向けの高バイパス比エンジン向けでは?
XF5クラスの可変ノズルを持つ低バイパス比エンジンでは、物理的に搭載スペースの確保が難しいかも。
あれはエンジン直径が大きく、巡行時に最適化された固定コンバージェンスを持つ旅客機向けの高バイパス比エンジン向けでは?
XF5クラスの可変ノズルを持つ低バイパス比エンジンでは、物理的に搭載スペースの確保が難しいかも。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-6J+F [126.72.245.125])
2022/02/04(金) 18:58:16.20ID:zrq3cHxj0 F7(約6トン)のバイパス比を絞って、自社開発のテールコーン内蔵発電機も突っ込むのが良いかなーとは妄想するんだけど
まあ最終的には公式発表待ちだーね
>>552-554
F3後継エンジンの話が出たのは、2019年にIHIが出したPDF
あくまで"後継"なので、別にF3ベースで改造する訳ではないと思うけれども
まあ最終的には公式発表待ちだーね
>>552-554
F3後継エンジンの話が出たのは、2019年にIHIが出したPDF
あくまで"後継"なので、別にF3ベースで改造する訳ではないと思うけれども
563名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 19:05:23.27ID:u6PIIiOk0564名無し三等兵 (ワッチョイ 911b-Xc5L [122.31.30.33])
2022/02/04(金) 19:54:27.28ID:SF009DCj0 次期戦闘機関連ではないが、防衛省HPの次期戦闘機の説明に
3機種体制の話が出ていたので記載。
防衛装備庁 プロジェクト管理について
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
取得戦略計画の概要(F−15能力向上)(令和4年2月4日)
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf
3機種体制の話が出ていたので記載。
防衛装備庁 プロジェクト管理について
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
取得戦略計画の概要(F−15能力向上)(令和4年2月4日)
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf
565名無し三等兵 (ワッチョイ b354-6JAB [133.209.213.94])
2022/02/04(金) 19:59:00.66ID:u6PIIiOk0 >>564
これ為替レートが一ドル109円で計算されてるけど今一ドル115円位なんだよな、実際の金額はどうなるんだろな
これ為替レートが一ドル109円で計算されてるけど今一ドル115円位なんだよな、実際の金額はどうなるんだろな
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8b03-4xAR [153.214.247.74])
2022/02/04(金) 20:03:13.16ID:lMj/7vsh0567名無し三等兵 (ワッチョイ 2b82-Cnlt [113.20.227.130])
2022/02/04(金) 20:15:39.82ID:pjV6MRMV0 契約はドルだろうし持ってるドルで払うけど
決算上は円換算するからかなり高くなるんじゃないの
為替手数料が要らない程度
決算上は円換算するからかなり高くなるんじゃないの
為替手数料が要らない程度
568名無し三等兵 (ワッチョイ fb56-81nj [207.65.234.46])
2022/02/04(金) 21:08:45.44ID:ErUPJKTb0 予算はドルベースじゃないから、予算執行時のレートで換算するだろう
569名無し三等兵 (アウアウキー Sa55-dKss [182.251.126.22])
2022/02/04(金) 23:04:17.29ID:KmSPoewxa 令和30年て
570名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-1tQn [117.104.5.153])
2022/02/04(金) 23:21:23.08ID:Bi03xodr0571名無し三等兵 (ワッチョイ 9b6e-zD41 [223.134.104.90])
2022/02/05(土) 15:46:55.75ID:+9F1q2lm0 防衛省、「高出力マイクロ波」兵器を開発へ…軍用ドローンを無力化
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220205-OYT1T50129/
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220205-OYT1T50129/
572名無し三等兵 (スップ Sd03-5Rea [1.66.101.201])
2022/02/05(土) 16:07:42.52ID:3sPGH7hvd 遅い。周回遅れ。
573名無し三等兵 (スププ Sd43-bIkz [49.96.11.239])
2022/02/05(土) 16:36:40.73ID:pEWa2N9Ud 記事にするのが遅い
574名無し三等兵 (US 0H13-uxoh [15.181.16.249 [上級国民]])
2022/02/05(土) 16:44:45.93ID:re+ouHlmH 装備庁で何年も前から研究してるのに
何が遅いんだよw
何が遅いんだよw
575名無し三等兵 (ワッチョイ a301-2zGl [221.37.234.13])
2022/02/05(土) 16:52:42.80ID:x1oaBctE0 次期戦闘機に搭載できるかな?
576名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-yIBm [133.209.213.94])
2022/02/05(土) 16:57:23.87ID:XZcmab9+0577名無し三等兵 (スププ Sd43-bIkz [49.96.11.239])
2022/02/05(土) 17:11:40.77ID:pEWa2N9Ud レールガンの報道と同じで要素研究をいまから始める風の勘違い多数発生するんだろうね
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