【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】

2022/01/28(金) 07:20:38.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/

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2022/02/03(木) 22:12:36.62

>>520
KJ100をターボファン化する話はどうなったんだ？

2022/02/03(木) 22:24:22.17

コスト削減、技術リスク削減のために何か協力するか考えます
とりあえず実証試験を協力することになりました
何を提供して日本側の実証による試験項目は不明です
てな感じだし協力ありきでそれっぽい名目立てて具体的な話はいいことがあればって感じだな

2022/02/03(木) 22:32:50.31

RRは結構前から民間系は耐熱素材は自社開発をあきらめてアウトソーシングをしている
日本の政府関連の素材開発プログラムに参加してTrent1000で高熱化による燃費向上を達成した
でも内製を行った中圧のタービンブレードでやらかしてIHIにケツを拭いてもらっている
低圧部分しか国外には依頼しなかったのに技術不足で外部に依存するしかない状態

2022/02/03(木) 22:37:05.80

>>520
40kNが基準か
40kNといえばまさしくXF5のドライ推力程度なんだな
無人機用エンジンはやはりXF5あたり使うんかな、F7と共用できる部品も多いからコストも下げやすいだろうしな

2022/02/03(木) 22:45:46.69

素材だけでなくXF9で検証していたけどプレス機械とかも日本はシェアを持っていて英国よりレベル高い
冶金技術を開示しすぎるとRR側の力関係が強まって、相対的にMHI,KHI,IHIの立場が弱まるから難しいね

2022/02/03(木) 22:46:47.94

>>525
部品を納入するだけだから技術公開は無いと思われる

2022/02/03(木) 23:02:49.94

>>524
＞　40kNといえばまさしくXF5のドライ推力程度なんだな

それより3割くらい大きい
XF5-1をコアそのままでバイパス比を1:1にしたとしても
40kNまで行くかどうか分からない

2022/02/04(金) 00:36:39.80

無人機用エンジンは電力出力がバリ大きくて推力はそこそこになるのではないか

2022/02/04(金) 01:26:16.50

>>524
新規じゃあね？

2022/02/04(金) 02:45:48.45

>>529
そこでイギリスとの共同実証エンジンの登場ですよ

2022/02/04(金) 04:42:20.06

>>528
エンジンつーよりジェネレータの領分だな
発電量ならE-2みたいな例もある訳で

2022/02/04(金) 06:16:21.39

>>521
そっちは新対艦誘導弾がどうなるかなんでね、12式能力向上型が入ってきたがその後は三菱が本体作って川崎のKJ300(仮)を載せるのか三菱がエンジンも作るのかだろな

2022/02/04(金) 06:18:04.41

>>528
無人機のエンジンならABなしでもいいから、IHIのテールコーン内蔵型発電機は使えるだろう
250kW以上出せるから、無人機なら充分だろう

**名無し三等兵** (JP 0H8b-U2Ze [61.199.190.27]) · 2022/02/04(金) 06:50:58.05

XF5はどちらかというと高速向きな構造だし燃費とコストを考慮してABはなしに、バイパス比を上げてくるような気がするな
40kNって一昔前のアドーア並み、T-2高等練習機並みだもんな、無人機でも一昔前の軽戦闘機並みの規模の可能性もあるのいうわけですごい時代になったもんだ

2022/02/04(金) 07:02:08.99

>>534
そんな感じだろな
>燃費とコストを考慮してABはなしに、バイパス比を上げてくるような気がする
推力約4トンだとアドーアより上、小型エンジンとしては計画で終わったハネウェルのF124XX並みになるな

2022/02/04(金) 07:09:12.56

バイパス比を上げてやればアフターバーナーなしでも40kNは達成可能だろうな
あとは数だな、単発機であるとすれば200機程度は製造しないと開発費を回収できないだろうし

2022/02/04(金) 07:24:54.06

>>536
随伴無人機は次期戦闘機一機に対して三機随伴させる予定なので予備一機として単発でも400基、双発なら800基作る事になるだろ
それだけ作られれば価格もこなれてそれ以外の機材にも使われるようになると更に生産数は増えるな

2022/02/04(金) 07:43:46.92

>>537
まあそれだけ生産となると、なおコストが重視されるだろうからアフターバーナーは無しで、既存の機種を改良したものになりそうだなぁ
特にXF5系を採用すればF7エンジンとコア部分を含めてある程度部品が共通化できるからコストも下げられそうだし、信頼性においてもP-1での運用実績もあるしね

2022/02/04(金) 08:39:15.39

高バイパス比は低速向けじゃないの

2022/02/04(金) 09:06:48.59

>>500
防衛省、防衛族議員も単独じゃコケると思ってるからアタマ下げて協力を頼んだんだろw

2022/02/04(金) 09:07:51.38

無人機って自力での離着陸能力あるんだろうか?
F-3に随伴するならF-3と同じ航続距離も必要になる
或いはF-3もしくは他機にぶら下げて離陸し切り離して自力で着陸するTACOMタイプ?
着陸は諦めて使い捨てってのもあるがそれだとミサイルになっちゃう

2022/02/04(金) 09:32:54.19

>>541
三機がF-3一機に随伴するのが確かならそんなに吊り下げられないだろうし
自力で離着陸するんだろうね
形状も気になる
F-3の縮小版みたいなるのか全翼ステルスみたいになるのか

2022/02/04(金) 09:34:37.24

F5ベースでAB無くしてバイパス比を上げるなら
F7ベースでバイパス比を下げる方が

2022/02/04(金) 10:05:23.48

>>543
F124も原型機は高バイパスギヤードターボファンだしな
只、単純に４トンって話だとAB有りのXF5の出力を落としたものないしXF3-400でもいいんだよな
F-3に随伴する以上ある程度の高速向きの性能は必要だろうしね

2022/02/04(金) 10:45:59.60

或いは無人機ってパラサイトファイターって可能性はあるかなあ?
有人のパラサイトファイターは戦略爆撃機の護衛戦闘機として何度も計画はされたが空中給油すればいいってことになり実用化はされてないけど

2022/02/04(金) 12:02:33.22

早期警戒機や空中給油機なんかは護衛機がただ随伴して飛んでるだけというのが殆どだろうし、そいつらを減らせるか無くせるのは確かに魅力がある

2022/02/04(金) 12:30:35.76

とにかく無人機に関してはエンジンの試作品等の話も出てこないし少し不安ではある
既にあるものを使うからなのか、検討中で決まってないからなのか

2022/02/04(金) 12:47:37.75

燃料消費率だけで見るとF7とF124ってほぼ同等かF7の方がいいぐらいだし、40kN程度のエンジンに同コアで改良するなら期待できるな

2022/02/04(金) 13:21:21.07

>>547
無人機は携行型ならそれっぽいエンジンは出てる
随伴型は2018年に開発に始まったばかりだから、まだエンジンが無いのはしょうがない
あと2～3年経てばそれに組み込むエンジンの話が出てくるかも

2022/02/04(金) 14:30:47.59

>>549
2018年ってシステムとか概念の研究だろ？
ベース機があるわけでもないのにそんな期間で開発できんの？2024年だけど試作機の製造開始
エンジンだってそんな短期間で作れんの？

2022/02/04(金) 15:29:26.48

>>540
JADC2に土下座して接続させてもらわなきゃガラクタだし。

2022/02/04(金) 15:30:45.28

IHIだからゼロから造るんじゃなくベースはF7かF4になるんじゃね
このスレでも無人機用にF4エンジンの発展版を開発するかもみたいな話もあったし

2022/02/04(金) 15:33:16.74

間違えたF4エンジンじゃなくF3エンジンだ
T-4とごっちゃになった

2022/02/04(金) 17:13:51.91

流石にF3は設計が古すぎて使わないんじゃないか
FADECにも対応していない
あとF3のコアだと40kNを達成するのはなかなかに厳しいのでは
F7と同じくXF5の設計を流用すると予想
アフターバーナーを搭載するのであれば燃費方向に降ればいいだけだし、搭載しないのであればバイパス比を拡げる方向なのでは

2022/02/04(金) 17:18:34.35

XF5を基にするにしても相当改良されるだろう
もしかしたら型番は別になったりして

2022/02/04(金) 17:19:04.86

XF5/F7はJAXAにF7が導入されて次世代技術のテストベッドにもなってることからこれからもコアエンジンの発展が見込めるしねぇ
P-1の運用も始まってかなり経つしエンジンの個性というか特性も掴めてきているだろうし、コスト的にもこなれている

2022/02/04(金) 17:28:41.43

無人機にアフターバーナーは無さそうだから、XF5ベースだとしても
アフターバーナー部分は省かれそう
上も言ってるけど、どのみちJAXAのaFJRでの技術も入れてくるだろうし
どれをベースにしてもそのまま流用する事は無さそう

**名無し三等兵** (JP 0H8b-U2Ze [61.199.190.28]) · 2022/02/04(金) 17:33:43.93

新規に開発はリスクが高そうだからな
現状使えるエンジンはF3 XF5 F7 XF9しかない
おおよそ4tを基準とするならXF5かF7あたりが濃厚か
XF9だと高性能すぎるしコストも増大する

2022/02/04(金) 18:05:33.17

>>546
それらに護衛機なんてつかないよ。
空域毎に航空優勢を確保するのだから。

2022/02/04(金) 18:15:39.67

>>554
リヒート使わないならテールコーン内蔵式発電機も採用できるわな

2022/02/04(金) 18:51:15.88

>>560
あれはエンジン直径が大きく、巡行時に最適化された固定コンバージェンスを持つ旅客機向けの高バイパス比エンジン向けでは？
XF5クラスの可変ノズルを持つ低バイパス比エンジンでは、物理的に搭載スペースの確保が難しいかも。

2022/02/04(金) 18:58:16.20

F7（約6トン）のバイパス比を絞って、自社開発のテールコーン内蔵発電機も突っ込むのが良いかなーとは妄想するんだけど
まあ最終的には公式発表待ちだーね

>>552-554
F3後継エンジンの話が出たのは、2019年にIHIが出したPDF
あくまで"後継"なので、別にF3ベースで改造する訳ではないと思うけれども

2022/02/04(金) 19:05:23.27

>>562
これだな、まあF3自体の改修よりは新型なり他のエンジンをベースにするなりの方がいいわな
https://i.imgur.com/uj6jPWk.jpg

2022/02/04(金) 19:54:27.28

次期戦闘機関連ではないが、防衛省HPの次期戦闘機の説明に
3機種体制の話が出ていたので記載。

防衛装備庁プロジェクト管理について
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_project.html
取得戦略計画の概要（Ｆ－１５能力向上）（令和４年２月４日）
ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040204.pdf

2022/02/04(金) 19:59:00.66

>>564
これ為替レートが一ドル109円で計算されてるけど今一ドル115円位なんだよな、実際の金額はどうなるんだろな

2022/02/04(金) 20:03:13.16

>>565
契約時か支払時では？
あと払う金についても日本が保有するアメリカ国債からだろうし。

2022/02/04(金) 20:15:39.82

契約はドルだろうし持ってるドルで払うけど
決算上は円換算するからかなり高くなるんじゃないの
為替手数料が要らない程度

2022/02/04(金) 21:08:45.44

予算はドルベースじゃないから、予算執行時のレートで換算するだろう

2022/02/04(金) 23:04:17.29

令和30年て

2022/02/04(金) 23:21:23.08

>>559
それは「現状の運用においては」というただしが付く話でしかない
護衛機のつかない状況でしか使わない機材ではない

2022/02/05(土) 15:46:55.75

防衛省、「高出力マイクロ波」兵器を開発へ…軍用ドローンを無力化
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220205-OYT1T50129/

2022/02/05(土) 16:07:42.52

遅い。周回遅れ。

2022/02/05(土) 16:36:40.73

記事にするのが遅い

2022/02/05(土) 16:44:45.93

装備庁で何年も前から研究してるのに
何が遅いんだよw

2022/02/05(土) 16:52:42.80

次期戦闘機に搭載できるかな？

2022/02/05(土) 16:57:23.87

>>575
今のところHPMを航空機に搭載は2035年頃を想定してるようだがその際のポンチ絵はP-1だったからなあ
採用してほしいけどな

2022/02/05(土) 17:11:40.77

レールガンの報道と同じで要素研究をいまから始める風の勘違い多数発生するんだろうね

2022/02/05(土) 17:19:32.30

海を渡ってくるドローンや巡航ミサイルに真っ先に接触するのはP-1なんで
P-1に乗せるのが最も効果的というのは実際そのとおりだけどな

2022/02/05(土) 17:55:04.51

>>576
電源や搭載スペースの関係から、HPMは艦船向けか陸上向けで、航空機への搭載は最後になると思う。

2022/02/05(土) 17:55:10.13

1900t哨戒艇とFFMにはレーザーとHPM積みたいな

2022/02/05(土) 17:59:05.34

ドローンに効くなら有人の航空機にも効果はあるのかな

2022/02/05(土) 18:14:09.60

怪力線再びw

2022/02/05(土) 18:38:44.82

>>582
怪力線(HPM)、電気砲(電磁砲)、殺人光線(レーザー)……登戸研究所がようやく実現するのだな

2022/02/05(土) 19:33:02.46

HPMか
近くにいたらチョコレート溶けそうだ

2022/02/05(土) 20:06:38.28

イギリスと組むってマジ？
100年ぶりのタッグってなんか熱いな。
F-2みたく外国に主導権全部握られないことを願う。

2022/02/05(土) 22:40:01.24

https://i.imgur.com/aWRNLNK.gif

2022/02/06(日) 04:48:34.64

>>586

F-3はテンペストより仏独西FCAS(ダッソー案)の方に似てるな
FCASは未だにダッソーとエアバスが違うイメージ画像出してるけど

2022/02/06(日) 05:06:17.52

>>587
やっぱりYF-23に似てるんだよな
基本的にはF-22やF-35に似てるんだけど
なせか(；￣Д￣)？
https://i.imgur.com/qL04UZc.png

2022/02/06(日) 05:13:52.01

速度性能に関してはYF-23＆YF120が一番良かったらしい
だけどYF-23＆YF119の組合せが一番悪かった
F119エンジン採用ありきだとYF-22の方が有利だった感じだね

2022/02/06(日) 05:45:59.66

>>587
＞FCASは未だにダッソーとエアバスが違うイメージ画像出してるけど
アイツらまだ誰が主導するのか決めてないからな

2022/02/06(日) 05:57:15.11

>>589
こうしてみるとYF-23ﾊﾟｲｾﾝも異様なかたちしてる
それがカッコいいんだけど
https://i.imgur.com/oHwceYj.png

2022/02/06(日) 07:59:56.63

美しい飛行機は高性能！

F-3のイメージ図通りなら機体できる

2022/02/06(日) 08:00:32.06

訂正　期待できる

2022/02/06(日) 09:24:08.33

ウェポンベイはどんな形してるんだろ

2022/02/06(日) 09:35:26.28

大きさは変わるかもしれんけど、構造は要素技術のやつがそのまま来るんじゃね

2022/02/06(日) 11:39:52.86

>>592
F35 何か文句でも?

2022/02/06(日) 11:58:23.64

>>594
どうなるんかね、米NGADのイメージ絵では左右ウェポンベイとは別に機体中央ウェポンベイを採用して中央に左右より大型ミサイル入れてたな
同じような構成になるのか別なのか

2022/02/06(日) 15:20:52.54

AMRAAMマシマシ
https://imgur.com/a/4jdDvZp

2022/02/06(日) 16:59:56.36

ステルスの意味ないな

2022/02/06(日) 17:03:12.93

機内内蔵って要求は中AAM6+短AAM2だっけ?

2022/02/06(日) 17:04:42.07

>>598
お！ブチさん増してますね！

2022/02/06(日) 17:06:55.42

>>584
害ばっかりじゃないぞ
冷えた弁当を温められるぞ　HPM

2022/02/06(日) 17:42:15.05

>>600
>機内内蔵って要求は
内装8発【以上】。
その後に明らかになった「戦闘空域での滞空時間の長さが空戦の勝敗を決定する」とかF-15改修での要求を見ると、内装12発とか14発で発表されるかも。(更に、機銃にレーザーぐらい)

2022/02/06(日) 18:44:36.63

ペレグリンみたいなミサイルも同時開発するのかな？
中長距離ミサイルは無人機が持って行ってもいいし

2022/02/06(日) 18:47:55.06

>>603
JNAAMを内装14発とかなったら縦に二本入る大きさが必要になりそうだな

2022/02/06(日) 18:51:59.11

>>603
レーザーはテンペストと同じく後方に照射できるようにするのでは？
前方は短距離ミサイルが空対空ミサイル迎撃の機能も兼用するようになるだろうし

2022/02/06(日) 18:54:23.43

>>606
つまり回転銃座の復活か……ラダーベーターだと機体下に付けるとかかもな

2022/02/06(日) 18:59:32.27

次期戦闘機は搭載能力の高さは求められてはいるが
ミサイル搭載は無人機と分散でそうなので無茶苦茶な機内搭載は求めないでしょ
そこら辺は一世代前の戦闘機とは事情が異なる

2022/02/06(日) 19:05:00.85

>>608
無人機にも載せる、母機にも載せる、そういうことなんでないの

2022/02/06(日) 19:12:47.71

>>607
これAL-1の機首についてたレーザーが下向きについてる感じなのか？
それなら真下以外全方向に撃てるが・・・
https://i.imgur.com/4SQU8f7.png

2022/02/06(日) 19:28:10.53

>>610
うむ
https://i.imgur.com/byZYB74.jpg

2022/02/06(日) 19:57:26.53

実物の公表はいつ頃になりそうなん？
大々的なお披露目会とかするんだろうか？

2022/02/06(日) 20:17:49.65

>>598
こういうのミサイル自体をステルス仕様にしても本体のステルス性能がた落ちするもんなの？

2022/02/06(日) 20:30:51.06

そりゃあね
ミサイルのステルス化っても発射後単独で大きな効果が発揮されるもので　機外搭載じゃ吸収しきれないレーダー波は乱反射になるし・・・パイロンもある

2022/02/06(日) 21:18:18.13

戦闘機、銃座、英国・・・・ｳｯ、ｱﾀﾏｶﾞｯ！

2022/02/06(日) 21:21:21.58

Ｆ-35Bのリフトファン取っ払ってレーザー砲載せるとか云ってたから紅茶の夢がついに実現するかもしらん
残念ながら単座だが

2022/02/06(日) 21:25:35.89

レーザータレットは上面と下面の2つ、もしくはサイドWBを蓋ごと交換のどちらかでしょ

2022/02/06(日) 21:30:25.03

>>614
ただステルス性が低下しても、敵の探知圏外から発射出来れば良い訳だから、機外搭載だから一概にダメとも言えない。
結局のところ程度と運用方法次第なところはある。

2022/02/06(日) 23:57:03.84

使うかどうかは別にしてもハードポイントは用意するでしょ
わざわざ作戦の幅を狭くする必要はない

2022/02/07(月) 01:00:26.02

Su-57や24DMU式の胴体であれば、WB後半をレーザーユニット本体にして
すぐ後ろの尻尾にタレットを備えるか

25/26DMU式の胴体であれば、機銃とその隣のSRAAMを外してレーザーユニットに置き換えて
タレットはSRAAMベイドアか、もしくは前方と上方に開口のある機銃口を流用するとか
レーザー系がミサイル数発程度の大きさに収まるとしたら、だけどね

ttps://i.imgur.com/aOZfdoj.jpg