【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】

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2022/01/28(金) 07:20:38.41ID:vKTMlCAA0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/10(木) 19:20:53.77ID:Gd5MO3g40
仮にイギリスとの実証エンジンがXF9より性能が良かった場合、F-3の設計変更するのかな？
2022/02/10(木) 19:26:06.13ID:FqBUWcGc0
>>721
F-2の倍近い期間、第一線で運用出来るのが無駄か?
F-2より結果的に遥かに有益だろ笑
2022/02/10(木) 19:30:46.61ID:tThS6fnK0
次期戦闘機の設計はやっぱ遅れるみたいだね
日英での共同開発を見越して先送りかな
2022/02/10(木) 19:32:48.10ID:oFVU3uIB0
>>726
ニュースあった？
2022/02/10(木) 19:37:27.92ID:PP+/ywF0r
>>723

性能向上余地があったのはMSIPのみ
JSIへの改修コストも高い
予算執行不能までやらかしてるから
お世辞にも褒められた改修じゃないな
2022/02/10(木) 19:45:54.36ID:FqBUWcGc0
>>728
何年F-15使ってるか知ってる？
MSIPは日本側が余計な追加要求出さなければさっさと予算通ってましたがね
現状認識すら出来んのか、、
改修費まで入れてもF-2より倍近く稼働出来るのだから褒めるとこしかないわ
2022/02/10(木) 19:49:31.09ID:1aO3X6Xn0
ステルスじゃなければもう一線級は名乗れない
2022/02/10(木) 20:00:25.37ID:tThS6fnK0
>>727
当初は昨年中には契約予定だったエンジン開発事業が日英共同事業発表後の12/24の公示となって、契約(入札)は早くても1/25日以降になってる
2022/02/10(木) 20:01:13.43ID:iCgN23d90
>>730
SR-72が成功すれば、非ステルス機で一線級とは言えるかも知れない
まあいずれにせよ、旧世代機の改修で実現可能なコンセプトでもないが
2022/02/10(木) 20:02:40.75ID:PP+/ywF0r
>>729

F-15が役立たずとは言ってないさ
機体寿命が長く頑丈につくるとコストが余計にかかる
機体寿命があっても性能限界が先にくると機体寿命を残して引退になる
そうなると頑丈に作った分のコストが無駄に支払われたことになるということ
機体寿命が長ければよいというのはそこ
EXなんて新造の旧式機を導入すると更に大きな無駄になる
734名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-u72i [27.253.251.195])
垢版 |
2022/02/10(木) 20:06:45.60ID:nT39Lz7eM
F-2も２５年は持つんだから別にいいんじゃない
2022/02/10(木) 20:08:17.69ID:PP+/ywF0r
>>723

訂正　長ければよいわけではないのは
2022/02/10(木) 20:09:15.19ID:iCgN23d90
F-2アンチと念仏くんのレスバとか酷い物を見せられてるな

>>707
標準化されたキットはともかくとして
有人機を改修してUCAV化するのは、米国がF-16で試験してたな　（標的機程度で良いなら本邦でも昔からやってはいるが）
2022/02/10(木) 20:09:28.61ID:PP+/ywF0r
>>733

訂正　長ければよいわけではないのは
738名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2b-u72i [27.253.251.195])
垢版 |
2022/02/10(木) 20:20:37.82ID:nT39Lz7eM
MiG-21
B-52より新しいぜ
2022/02/10(木) 22:08:25.62ID:N9uwEFnQM
何これ
https://zapzapjp.com/58993127-2022-02.html
2022/02/10(木) 22:18:55.84ID:VpMs2qOa0
>>726
そんな事したらF-3の配備が間に合わねーよ
2022/02/10(木) 22:32:07.94ID:Pzd0QM7U0
もうとっくに第６世代飛ばしてるてどっかで見たな
2022/02/10(木) 22:33:13.96ID:iCgN23d90
NGADの技術実証機は飛ばした
技術実証機という報道なので、ATD-Xみたいなもんかもしれないが
2022/02/10(木) 23:42:54.07ID:MkflM1h50
220210
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和3年度12月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-12.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ko-12.pdf
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
⑤物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-12.pdf
⑥物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-12.pdf
2022/02/10(木) 23:48:30.22ID:MkflM1h50
>>743
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/m7rnZGmFs4.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ToXOPm5kNP.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4Sj2tJcaHX.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/X0_MyZhCvl.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/NXQcdAQi3F.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/J39SAk5GMf.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/9HalFkYHpk.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/vx6A8qd0Dr.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/oh_HtI31HX.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/eBatQeSNXQ.jpg
⑥の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tyvC3A0zU3.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/3Cl7HOyp2p.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/qBOc03u0hO.jpg
2022/02/10(木) 23:49:23.13ID:MkflM1h50
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度12月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1062 F-2能力向上改修（その2）1式 R3.12.16 三菱重工業株式会社
1063 F-2能力向上改修（その2）（初度費）1式 R3.12.16 三菱重工業株式会社
1096 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の試験用治具 1式 R3.12.16 三菱電機株式会社
1165 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（その３）1式 R3.12.23 株式会社IHI
2022/02/10(木) 23:50:24.60ID:MkflM1h50
>>743
空対空目視外先頭における人工知能を用いた学習・推論に係る試行,モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験,AI技術に関する研究及び利用のための教育
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験,固定翼UAVへの電波照射試験解析役務
高運動飛行制御システム基礎全機実大模型用テント保管庫,誘導弾に対するレーザ励起プラズマの有効性基礎検討
電磁干渉抑制技術の戦闘機実装効果検討,デジタル受信器の故障診断,スマート暗視センサ
RCS計測用小型航空機実大模型電波吸収体の製造
2022/02/11(金) 00:18:08.03ID:CJbEpFB10
>>740
実際そんなことしてるわけでな
2022/02/11(金) 00:37:45.28ID:6juTBVbP0
>>747
してるのは実証エンジンだけどな
それ以外で決まってる事は何も無いじゃん
2022/02/11(金) 00:39:40.25ID:UEUYPCGM0
>>745 追加
904 １２式地対艦誘導弾能力向上型（その１）（２） 1式 R3.12.2 三菱重工業株式会社
2022/02/11(金) 01:14:55.69ID:vc2Zpn+k0
今年度中に契約して納期が変わらなければ遅延は生じんでしょ
2022/02/11(金) 03:36:48.11ID:ViTntrLg0
戦闘機なんて開発遅延が前提で設計するものだと思ってる
というか遅延しない方が珍しい
2022/02/11(金) 04:19:55.59ID:BYw9ivrC0
2035年配備が既に5年遅延した状態なんだが･･･
当初は2030年配備だった
2022/02/11(金) 05:10:27.20ID:W4xt82u10
当初から2030「年代」配備だし、将来戦闘機の研究開発ビジョンの30-40年後予想よりかなり早くなってる
2022/02/11(金) 06:47:34.13ID:3sL/Msfka
>>739

全長20㍍程度だと長さ的には意外と小さい
幅が15㍍というのは大きいかもしれないけど
アメリカもデカくすればよいという発想ではなさそうです
2022/02/11(金) 06:51:38.60ID:Z/4pAb8LF
>>753
40年後予想の全要素実装されないやろ
ほぼ20年後に実現の要素で少し40年後の分も入るかもしれん。
2022/02/11(金) 07:20:56.56ID:akLP62nV0
正直、NGADが出てきた途端にF-3は時代遅れの存在になりそうだよな
真の6Gはアメさん次第でしょ
2022/02/11(金) 07:21:10.67ID:W4xt82u10
>>755
無人機に関して完全に前倒しだし、20年後実現、とされるのも早くて2030年だから
2031年の量産初号機製造というスケジュールは何も遅れてない
2022/02/11(金) 08:18:24.04ID:FLIce4IS0
同じ話をぐーるぐると。
次の新ニュースはエンジン契約かな。
2022/02/11(金) 09:41:28.73ID:AOByU00ZM
>>756
MRJみたいになりそうだよな
2022/02/11(金) 09:47:32.76ID:DK3ouFs90
たんにアメリカが突き抜けてるだけだからな　
別に米軍と事を構えるつもりもないし中露欧に遅れ取らなきゃ問題ない
761名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-+7pK [150.66.66.210])
垢版 |
2022/02/11(金) 09:59:55.24ID:psSxE84DM
>>760
乗るパイロットにしたら、圧倒的な能力のアメリカ製で戦わさせてくれだよ。
なんで、中露に遅れてないレベルの危険なものでリスクを犯す必要があるのかと。
2022/02/11(金) 10:04:59.10ID:DK3ouFs90
能天気でいいねぇ・・・F-22売って貰えなかったの　もう忘れてるんだ
それこそパイロットは　とっとと更新望んでたと思うぞ
2022/02/11(金) 10:07:43.16ID:W4xt82u10
そもそもNGADは他国に売らんからね
2022/02/11(金) 10:16:05.84ID:ViLm/wkcr
あ、アメリカ様には勝てないんだぞ！


て中露＆半島人はどうなるねん
2022/02/11(金) 10:23:36.39ID:lWA7aD+C0
F-3を6genにするなんて防衛省は一言も行ってないし
2022/02/11(金) 10:30:57.13ID:X7Df+qUo0
そもそもF-22売ってもらえないから自国開発目指す経緯になったのに
それを知らんやつがスレに居るのはたまげたなぁ
2022/02/11(金) 10:36:32.33ID:0kkdpWW30
諸外国が「これが第六世代だ！」と言ってる要素の中で
F-3に含まれないものってあったっけ
2022/02/11(金) 10:58:42.66ID:g2g7Y2Vh0
2030年代に対中国を意識して作られる戦闘機が第6世代じゃないという想像こそ不自然
2022/02/11(金) 11:16:31.55ID:sSEGEtVx0
日本にエンジンを作れるはずがない！
↓
日本の実証エンジンを、本物の戦闘機に使うはずがない！
↓
日本のエンジンは、F119やEJ200レベル！　2035年には時代遅れだから使うはずがない！
↓
日本のF-3は、アメリカのNGADよりは弱いから時代遅れ！　（←いまここ）
2022/02/11(金) 11:31:14.00ID:VBSPifqg0
>>769
実証エンジンを戦闘機に使うわけないだろ、エンジン開発の順番から考えて
2022/02/11(金) 11:34:21.66ID:0kkdpWW30
その手の奴は実証エンジンを戦闘機に使うわけがない！→だからF-3のエンジンは海外製の輸入！
という論旨やし
2022/02/11(金) 11:37:39.24ID:IHayxcwPp
輸入出来るエンジンあるのか？
773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-5R1g [131.147.183.8])
垢版 |
2022/02/11(金) 11:46:51.92ID:miuydECO0
日本の立場けらするもNGATしくじられると相当に困るんだが
2022/02/11(金) 11:48:23.57ID:0kkdpWW30
日本がどうこうできる話でもないけどな
頑張って米議会の横槍躱してくださいとしか
775名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-5R1g [131.147.183.8])
垢版 |
2022/02/11(金) 11:51:10.70ID:miuydECO0
アメ様、ここ最近全方位的に兵器開発しくじってるし
f35は力技でなんとかできたが
2022/02/11(金) 12:06:21.87ID:X7Df+qUo0
アメリカって昔から一杯造って、その中で1割モノになればいいみたいな感じじゃね

駄作もあるけどドローン兵器の開発運用は世界一になってるし
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-5R1g [131.147.183.8])
垢版 |
2022/02/11(金) 12:11:15.83ID:miuydECO0
流石に原子力空母しくじるのはなあ
2022/02/11(金) 12:19:13.26ID:a6/NDSZkM
艦艇はほぼ全てしくじってるから痛いよなあ
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade0-VpEl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/02/11(金) 13:11:16.12ID:CyY34Sxj0
>>757
>2031年の量産初号機製造というスケジュールは何も遅れてない

F-2の配備開始は2000年だから。30年後に後継機を導入だったはず。
自分の記憶では↓の時期に2030年→ 2033年→2035年に先送りされた。
ロイター、読売、NHKを使って反国産キャンペーンをしていた頃。

https://jp.reuters.com/article/budget-f3-idJPKBN1EG08M 2017年12月22日
>Ｆ３は２０３０年ごろから退役が始まる航空自衛隊の支援戦闘機「Ｆ２」の後継機。
>（Ｆ３の）優先順位が政府内で低くなっていることの表れだ」と指摘。
>戦闘機のコンセプトを明確に描けていない

https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/303987.html 2018年08月22日 (水)
>２０３０年代の退役が見込まれるようになりました。
>国産の場合の開発費は数兆円規模になるとみられており
>日本企業による戦闘機の開発実績が乏しいこととあわせ
>(国産は)現実的な選択肢ではないとみられています。
2022/02/11(金) 13:13:44.17ID:0kkdpWW30
FFGXやDDX
2022/02/11(金) 13:14:00.81ID:0kkdpWW30
失礼

FFGXやDDGXもどうなるやら
2022/02/11(金) 13:22:34.37ID:IHayxcwPp
>>779
公式発表ではないメディアの記事出されてもね
将来戦闘機の研究開発ビジョンには大半の要素技術は(2010年から)20年後に実用化と書いてあるし
2020年報道された議員向けの資料では2031年量産初号機製造と書いてあるし
そのリンク先のNHKも2030「年代」だと書いてある

オレの記憶では2030年実戦配備はここの予想
要素技術研究成果を流用した戦時急造の初期型と将来戦闘機研究開発ビジョンにある技術が適用された後期型
という意見があってその上で初期型は2030年配備という予想が出てただけで
政府から2030「年」の実戦配備というアナウンスは聞いたことない
2022/02/11(金) 13:23:07.31ID:IHiDexlSa
>>779

最近の記者に正確な情報整理と理解を求めても無駄
特に情報元が元防衛省OBとかシンクタンクの研究員とかのコメントだと情報そのものがいい加減
あいつら肩書は立派だけど持ってる情報は一般庶民レベルでしかない
ただ自分の自説をもっともらしく言ってるだけだから意味がない
スケジュールとの整合性は公式発表のスケジュールと照らし合わせないとわからない
2022/02/11(金) 14:09:25.68ID:BE1vLkwc0
>>733
現実として機体寿命が長くて改修の余地も大きい機体は役に立ってる訳だが
空自の屋台骨は何だい？
「ぼくのかんがえたゆうしゅうなせんとうき論」は日記帳にでも書いてたらどうかな？
役に立たないのは改修すれば性能寿命伸ばせるのに機体寿命が許さない機体だよ
2022/02/11(金) 14:12:04.97ID:BE1vLkwc0
>>769
> 日本のF-3は、アメリカのNGADよりは弱いから時代遅れ！　（←いまここ）

事実になるだろうから仕方無い
2022/02/11(金) 14:12:18.55ID:0kkdpWW30
preは改修の余地はあるけど滅茶苦茶金かかるのでF-35でとっとと更新される
2022/02/11(金) 14:19:14.47ID:BE1vLkwc0
余地ってコストを無尽蔵にかけて良いって意味じゃないがな
2022/02/11(金) 14:27:21.96ID:CJbEpFB10
もはや「日本は日本で開発をスタートさせてるから英国に構ってる暇はない」「だから共同開発はあり得ない」みたいなのは無理筋なんだよなあ

>>748
>>750
契約月が二月も遅れるほど公示を遅らせたのはなんでだろうねえ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ade0-VpEl [122.201.7.76])
垢版 |
2022/02/11(金) 14:32:55.10ID:CyY34Sxj0
>>782
>2020年報道された議員向けの資料では2031年量産初号機製造と書いてある
>そのリンク先のNHKも2030「年代」だと書いてある

記事を貼った意図は2017年末から2018年にかけて先送されたと言いたいんだけど。
つまり、２０３０年ごろから退役→２０３０年代の退役に変わったと。

公式発表は信頼出来るけど、其れだけでは裏に隠れたモノは見えない。
まあ、状況証拠とでも言うのかな。2018年に「イージス・アショア」や「Ｆ３５」
を大量に買っ為に F-3開発が先送りされたんだと思う。米のメディアでは、これで
F-3開発は頓挫したと書き立てていたでしょ。

>>783
>最近の記者に正確な情報整理と理解を求めても無駄

正確さと言うよりも、知ってか知らずか、ある種の工作活動に
使われて要るんじゃないかと。国産は開発費が云々とか技術力
が云々とか。
2022/02/11(金) 14:41:11.73ID:IHayxcwPp
>>789
＞つまり、２０３０年ごろから退役→２０３０年代の退役に変わったと。

それはロイターが正確な情報を報道してる前提の話だろう？
同じメディアでもNHKが2030年代だと言ってるからロイターの2030年は絶対正しいということはない

公式発表では一度も2030年実戦配備のアナウンスがないのに勝手にメディアを信じて勝手に遅れたと騒いでもね
2022/02/11(金) 14:47:16.18ID:1cWwOkZTr
信憑性が高い記事は論評抜きで事実関係を完結に書いてる記事
これはどこの報道機関でも概ね誤報ない(朝日は別)　
概ね防衛省などが正式なアナウンスしてる
解説記事は解説してるのが誰かによって信憑性が大きく変わる
記者も誰かに解説してもらったのを記事してるから
解説元が間違ってるとF-22ベース案有力説やF-35情報開示説のような恥ずかしい記事になる
2022/02/11(金) 14:59:43.34ID:BE1vLkwc0
念仏君みたいに妄想ベースで勝手解釈しか出来ない人間も居るから記事の信憑性以前の問題
2022/02/11(金) 15:03:57.28ID:VBSPifqg0
>>789
逆に言えばF-35の導入を進める事になったから次期戦闘機の開発に余裕ができた(2020年代はF-35で間に合う) という事なんだろ
つまり米メディアの話とは逆に次期戦闘機開発を進めるためのF-35導入(ストップギャップ)だったということだな
2022/02/11(金) 15:05:28.00ID:VBSPifqg0
その意味ではF-35Aの改修をどこまでするのか分からんのよな、ブロック3Fはブロック4以降には改修しないで使い潰すかもしれん
2022/02/11(金) 15:08:40.36ID:IHiDexlSa
現実問題としてF-15をいくら改修しても空戦では中露の新鋭機に対抗は難しいでしょ
かといって対地・対艦攻撃はF-2の方が柔軟に役割こなせる
F-3就役までの繋ぎと補助兵力としての役割しか期待されてない
F-15自体も相当に古いからなし崩し的にF-3で更新される機体がかなり出ると予想される
流石に改修で第一線機に生まれ変わるとか思ってたら誤解もいいとこ
2022/02/11(金) 15:34:38.13ID:0kkdpWW30
F-15は改修の余地が大きいから役に立ってる！ではなく改修したらやっとF-2程度には使えるようになるってだけだからな
2022/02/11(金) 15:35:10.47ID:elGjXKBPM
F-15改修型が第一線機じゃ無いなら、F-2とかどうなるのやら（笑）
2022/02/11(金) 15:39:35.71ID:SvZRtvbhd
F-2を初期型基準で考えてそう
2022/02/11(金) 15:42:30.29ID:vc2Zpn+k0
>>788
少し調べただけでも契約予定月と実際の契約月に多少のばらつきがある位わからんかねぇ？

・戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションも（その2）が契約予定12で契約3月、（その3）が予定1月でまだ契約されず
・スタンドオフ電子戦機は（その1）が予定9月で12月契約、（その2）は予定12月で8月契約
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
https://jm2040.blogspot.com/2021/02/soj.html?m=1
https://dotup.org/uploda/dotup.org2719939.jpg

R2分の契約が予定から遅れたミッションシステム試作も、R3レビューの終了時期はR2レビューと同じR7なんだが
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r02/rev_fin_r01/0259.xlsx
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r03/rev_fin_r02/0238.xlsx
2022/02/11(金) 15:44:12.59ID:elGjXKBPM
初期型とか問題外だろ
2022/02/11(金) 15:45:27.11ID:lWA7aD+C0
>>788
実証エンジンはRRが設計製造する事分かってる言ってる？
実証エンジンをプロトタイプにすると日本はRRからエンジンを購入する形になるよ
まあこれだと日本はエンジンの国産化を断念したと認めるが
2022/02/11(金) 15:48:48.05ID:Dug0oEyo0
ステルスでない戦闘機は二線級になるわな
もちろん攻撃機などとして使うなら別の話
2022/02/11(金) 15:49:10.51ID:0kkdpWW30
AESAレーダーとAESAシーカーのMRAAM搭載したF-2に勝てる第四世代機って
全世界見渡してもほとんどいないわけだが…
2022/02/11(金) 16:05:32.70ID:elGjXKBPM
>>802
攻撃機はステルス性要らないのか?（笑）
ちなみに空自に攻撃機は存在しないが

>>803
ジョーク？
2022/02/11(金) 16:25:23.28ID:3P2Smmwh0
また話題一周した感じ？
2022/02/11(金) 16:26:44.87ID:0kkdpWW30
鳥頭は以前した話題をすぐ忘れるからね
2022/02/11(金) 16:34:04.27ID:gJp6OcRH0
>>765
>F-3を6genにするなんて防衛省は一言も行ってないし
第五世代に優る、と明言してから全ての研究に着手だよ。
優る：これのニュアンスは明確ではない、キルレシオ3:1程度かもしれないし、100:1かもしれない。
2022/02/11(金) 16:35:43.14ID:X7Df+qUo0
ﾌﾞｰｲﾓには話が通用しないな
F-15は改修してAMRAAM撃てるようになったから、使い物なったって話なのに
2022/02/11(金) 18:52:56.62ID:Q8cNPn3m0
そもそも論として、第5世代機の、その次の世代の戦闘機に関して明確な定義づけを公表した国がどれだけあるのかと。
日本は将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンで、そこいら辺を明確にしている訳だが。
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6357-5R1g [131.147.183.8])
垢版 |
2022/02/11(金) 18:54:18.17ID:miuydECO0
第六世代になれるかどうかは本当に出来次第よな
2022/02/11(金) 18:57:29.30ID:+XE3+kUK0
そもそも空自F-Xを第6世代呼ばわりしてるのは海外勢
2022/02/11(金) 20:58:45.65ID:eNBkYQLh0
というかOO世代というのはロッキードの宣伝文句にすぎない
2022/02/11(金) 21:09:37.89ID:gJp6OcRH0
>>812
>宣伝文句にすぎない
まぁそうだけど。
実際に問題になるのは、F-35/F-22世代(及び相応する時代の中露の機種)とDACT(ないし実戦)で、キルレシオが圧倒的(30vs1)なのか、ボチボチ(3vs1)なのかであって、「第何世代」という呼称ではないね
防衛省が、F-3に取り組むにあたっての大前提は「第5世代に優る」、これだけ。名称はまったく意味が無い。キルレシオの結果がどうなるかだけが問題だよ。
2022/02/11(金) 21:18:02.63ID:mZS1VGLa0
>>786
それほど金かかるのかは謎だけどね（JSIも配線敷き直しがあるんでだいぶかぶる）
2022/02/11(金) 21:20:33.21ID:TMk3gwIcd
>>799
> 契約予定月と実際の契約月に多少のばらつきがある位わからんかねぇ？

いやわかるよ
数ヵ月単位の計画延期が既に次期戦闘機の基本設計でも現れ始めてるってことがな
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-Sld3 [180.60.143.134])
垢版 |
2022/02/11(金) 23:30:07.50ID:odaQ2sGD0
>>815
遅れているのは事実だとして、遅れた理由は色々考えられるからねぇ。
今だと、コロナ対策で出社率を下げたとか、担当者がコロナに罹ったとかでも遅れるし、コロナ関連で流通が滞っているから試験が遅れたとか。
B省絡みだと、リモートワークなんて絶対できないからねぇ。
案外、当てにしていた共同開発が蹴られて自主開発になったから、なんていう理由だったりして。
2022/02/12(土) 00:56:15.89ID:RkT2PLECa
機体の基本設計は2022年度予算からでは？
つまり2022年4月以降の期間

ちなみにエンジンは2022年4月以降から詳細設計
2022/02/12(土) 01:04:36.02ID:dDfD9c5c0
序盤の多少の遅れはあっても仕方ない
あと個人的に第5と第6はあまり違いが無さそう
キルレシオもそう圧倒的にはならんと思う
819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-dE9X [125.195.83.239])
垢版 |
2022/02/12(土) 01:21:04.17ID:aalZW/+n0
　相変わらず頓珍漢な思い込みを巡らして百花瞑想を愉しんでるところ済まいないな！
ところで、航空優勢を取る為に、しゃかりきになって最新世代の戦闘機を作って
何になる！？
戦闘機同士の優劣を競っても、実際の戦闘行動を抑止できる保証は無いんだよ！
ロシアとウクライナの係争を見てみたまえ！圧倒的な戦力を保持しない限り、筋肉
脳の連中の思い上がりを挫くことは出来ないのだよ。
　だからワシがかねてより提唱している様に、宇宙太陽光発電システムを早急に実現
するしかないのだよ！
地上発射ミサイルも、海上発射ミサイルも365日、24時間監視制御するためには………
ん？こんな時間に………誰か来たようだ…………
2022/02/12(土) 06:59:08.58ID:dsPU70S2x
アメさんの新型って敵地深くの領空まで切り込んで行ってB-21の露払いするのが前提なんじゃないの？
日本と運用条件が全く異なって比べる意味が無さそうな
2022/02/12(土) 07:05:13.30ID:hzL/ih1jr
空自が必要としてるのは迎撃戦闘機
制空と迎撃がビミョーに違うのは迎撃は相手の動きに合わせることが前提だから即応性がかなり要求される　
昼夜天候問わず来た敵を迎撃しないといけない
任意の時に敵地上空の航空優勢だけ獲得すればよいどの違いがそこ
だから日本では爆撃機にミサイル満載すれば制空できるみたいな発想の機体は使えない
2022/02/12(土) 07:36:01.25ID:fJ/RJvOp0
>>821
2022年ではそうだが2035年頃はそうでないだろな、敵基地攻撃能力についての話が進んでいる今から将来を考えればな
そうなれば次期戦闘機は迎撃戦闘機でなく制空戦闘機、もっと言えば長距離侵攻戦闘機となるだろ
森本元大臣が前にプライムニュースの中で「次期戦闘機に誘導弾搭載して爆撃機として敵基地攻撃に使う」という話をしてたがそういうことも考えられるな

最近だとこういうことも言ってたしな
「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-ShCo [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/12(土) 08:14:42.13ID:etT2PEY90
憲法云々がなくても中露の方が数が多いのだから
攻撃されることを心配するのは当たり前
日本とアメリカは地理的条件違うから求める性能が違う
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