■○創作関連質問＆相談スレ99○■

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:38:58.93

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:16:00.86

>>181
一般人が一生触る事もないであろう高価なハードとソフト使ってね。
それとゲームを比べちゃアカンと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:29:34.08

>>182
こういうのが既に一般化してる4軸とかで座席が傾斜振動する
ハンドルやクラッチも本物と同じ重さを再現できる
https://www.gamer.ne.jp/news/201807060002/
F-1も不公平が出るので一時期使われたような高価なシミュレーターはレギュレーションで規制されている

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 13:42:38.99

>>183
不毛な議論な気がしてきた…「こういうのあるよ」って言いたいのはわかるけど。

無理やり話を戻すと、じゃあ同じように銃を反動まで再現できるシミュレーターがあるのかって話かな。
実際どうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:08:38.17

同じではないが、ある程度は始めてるらしい。
もっともCQBのドア・エントリーとかの演習は、シミュレータを使ってないだけで、既に立派なシミュレーションな訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:11:00.01

FPSゲーは鉄砲に興味を持つきっかけにはなるだろうけど、ただゲームに慣れてるだけじゃ鉄砲の取り扱いの役には立たないよ。
ゲーム遊ぶだけじゃリロードの手順も安定した構え方も学べないからね

俺自身FPSから鉄砲好きになってサバゲー始めたクチだけど、最初は笑っちゃうくらい狙えない当てられない動けない
実銃より遥かに軽い電動ガンでも、ゲームのようにスムーズな動きは到底できず、ダットサイトを覗けば光点を探して目が泳ぐし、僅かに息が乱れるだけでも銃身がふらついて狙うのに時間がかかるetcetc...
おもちゃの鉄砲ごっこでこれだから、実銃でタマの取り合いするプレッシャー下ではとてもとても

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:27:57.46

>>184
沖縄の米軍基地に一応あるぞ
コンプレッサーから圧縮空気を送って反動させてるそうだ
室内ででかいプロジェクター相手に安全に動体目標射撃訓練ができるというものだったな

「何をどう間違えても実弾が出ない」というのがポイントらしい

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:57:22.32

そいやリアルな兵士から見たFPSってどんな感じなんだろ
全然リアルじゃない、所詮ゲームと思うのか案外経験が生きてきたりリアルと感じたりとかするんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:12:42.68

>>188
FPSはあんまり役に立たないと思う。実際の戦闘は準備が大半だし
銃の撃ち合いという意味では身を晒しすぎ&命を捨てすぎだろう。実際は敵の位置さえわかれば後方や航空戦力で支援攻撃して貰えばいい。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:08:29.38

FPSはやってみたが撃たれて痛みがないのがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:49:02.81

>>188
部分部分応用が利いたり、現実に出来ることが出来なかったり、その逆だったり、
人それぞれの感じ方やどこに着目するかで感想が違ってくる程度の話にしかならないと思うよ。
そもそもFPSと一口に呼んでるが、スポーツ系からリアル系、マニア向けからキッズ向け、ファンタジーだったり宇宙戦争だったり、星の数ほどタイトルがあるわけだし

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:56:37.17

米陸軍が開発を主導した20年くらい続いたオンラインFPSがあるが、この程サービス終了が発表された
これは訓練用ではなく、実際の陸軍での訓練内容の周知や、勧誘が目的

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:09:55.13

ソースが見つからないからうろ覚えだけど、
米軍の調査ではFPSゲーマーからスカウト？した新兵は射撃が上手い傾向にあるそう。
特に反射神経が良いのと人形の的を撃つことに慣れている為忌避感が薄く命中率が高いらしい。
一方、地雷等のトラップへの警戒心が薄いというのが欠点だとか。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:24:26.25

米軍のリクルーター的にあえて順番をつけるとして
目と指だけ使うFPSゲーマーと
全身の体を使うサバゲーマーのどちらが評価高いのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:29:54.24

>>194
誰が入っても同じように戦闘できるのが近代の軍隊

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:43:04.67

>>193
やたらと士気が高い軍隊や武装組織ほど損耗率が高いというから、さもありなんって話だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:27:26.34

ガンゲイルオンラインで自衛隊の人たちが訓練にやってきたけど「これじゃ参考にならん」と言い残して去っていったの思い出した

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:33:29.94

そういえばジョイポリスに実車でイニシャルＤがあったんだよな、思えば１２年もやってたんだから凄いな

体感!!『頭文字D』　ジョイポリスの新アトラクション
https://response.jp/article/2007/07/27/97365.html

2019/01/06 ? 【アトラクション終了のお知らせ】頭文字D ARCADE STAGE4 LIMITEDは2019年1月14日（月・祝）をもちまして終了となります。大変長らくのご愛顧、誠にありがとうございました。
https://twitter.com/tokyojoypolis/status/1068325817141288960
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 02:56:14.38

米軍ではFPSをPTSDとかの軽減に使ってたという話があったよーな。
実際の戦闘後にああすれば良かったこうすれば良かったと悩む兵士に
同じような状況を再現させてあれしかやり様が無かったんだと再確認させて
（もしくは次はこうすればもっといい結果がでる、とわからせる）
心理的負担を軽減させるとかなんとか。

まあウロだからあれだし話の内容とはあんま関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 03:18:36.97

まあ古今東西あまたのギャルゲーエロゲーをクリアしてきた強者だからリアルでモテモテ王国というわけにはいかないもんですからね・・・・・・神のみぞ知る世界

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 07:13:19.41

上で射撃訓練の話が出ていますが。

昔、漫画のパイナップルアーミーやジーザス（だったと覚えています）で、
縄で逆さ吊りになった状態で射撃訓練を行うシーンがありましたが、
あれって、本当に米軍等で実際に行っている訓練なのでしょうか？
（漫画の中では、実際にやっていると確か説明が）
逆さ吊りで射撃訓練をしたら、頭に血が上り、まともな訓練にならない気がするのですが。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 09:44:00.45

むかし「あばれはっちゃく」という大人気ドラマがあっての

主人公は色々とピンチになるんだが逆立ちしながら考えて
「ひらめいた！！」で一発逆転するスカッとした話だったもんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 16:25:41.00

バカ野郎！父ちゃんお前のバカさ加減に涙が出らぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 16:59:35.88

デカグリーン

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:46:13.89

刀や剣を使うキャラクターが小銃もった相手と互角に戦えるとしたら、どれ位の身体能力が必要ですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:33:17.77

必要なのはとにかく距離をつめること、それができる状況と手段であり、身体能力ではない
幕末の剣豪たちが「もう刀の時代じゃない」と言ってたように、まともに立ち向かえるものではないので

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:42:15.23

ワールドトリガーみたいな世界観なら？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:50:33.98

その世界観で必要なのは特殊能力の有無であって、身体能力ではないのでは

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:57:43.42

質問があやふやですいません。
ああいう剣士も銃使いも混ぜこぜみたいな土俵だと、銃器を使うより剣で斬ったほうが良いや、って思う理由ってなんだろうなと思って。
剣士の身体能力で銃使うのが一番強くね？って思うんですけど、それをしない理由ってなんだろうか？って事です。

わかりにくくてすいません。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:02:53.87

現実においては、銃がまだ未発達で射程や発射速度、命中率が劣っている場合
創作においては、剣で無双するのが「絵」としてカッコイイからにほかならない
なので、剣豪キャラが活躍できるシーンを描くため、敵の懐に飛び込ませる有効な手段を考える事が必要

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:11:21.97

>>209
戦国時代くらいの銃の世界なら敵のところまで走って行って切り込むとか
でもそういう戦法も銃剣が発明されるまでの存在でしかない

それに兵の運用として混ぜこぜってのが絶対にありえないかと
火縄銃でもマスケットでも、槍の部隊でも騎兵でも集中運用が基本だし古代ローマや中国ですらそういう運用をしてる
混ぜこぜと言うことは指揮が崩壊してるかそもそも指導者が居ない一揆的な集まりの可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:39:54.42

>>201
あの射撃訓練は、現代ではやっていない。
あのやり方だと発砲の度に揺れるので、船の上など足場が安定しない状況での戦闘を模したものになると考えられ、主に海兵隊の入隊訓練で行われていた。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:09:59.45

おもえば鬼滅の刃だってわざわざ接近戦挑んで剣でチャンバラやるより不死川玄弥の持ってるような銃を大量生産して遠距離から蜂の巣にするほうが楽で安全で強いですしね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:16:37.77

「日輪刀で首を斬らなくては殺せない」（それすらも効かない相手もいる）という縛りがあるので、銃で頭を吹き飛ばしても時間稼ぎにしかならない
もちろん、漫画で剣劇を描くための設定だが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:13:31.65

質問をした側が言うのもなんですが、剣劇を書くためというのは理由としてメタ過ぎると思うんですけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:15:40.52

作劇のために設定を決めるのはあたりまえ、史実ならまだしもフィクションの娯楽作品なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:29:29.36

スターウォーズでも、ジェダイの騎士やシス達はライトセーバーでブラスターの弾を撃ち返していたし、後年になるとセイバー無しでもバリヤーみたいに止めたり跳ね返すようになって、剣撃の有効性をアピールする演出がなされてたしね。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:37:36.71

ガンゲイルオンラインだとキリト様がゴミ武器のはずの刀で無双してましたけどあれはキリト様だからできただけで他の人にはとてもとても

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:51:25.72

そもそも娯楽作品では一番最初に作り手の「これを見せたい」があって、それを成り立たせるために設定があるものだ
その逆に先にガチガチに設定だけ作って、それに縛られたあげく観ていてつまらないものを作っても意味がない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:56:21.16

>>219
マウント対策ほど無意味なもんはないよな…どのみち何をどう正確に書こうが、今度は間違った(あるいは意図的に間違えた)知識でマウント取りに来るだけだし、時間と労力の無駄。
そんな事してる暇があったら、プロットのひとつも練った方がいい。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:59:53.00

銃弾を避けるってどうしたらいいのか結構考えたりしたけど、……やっぱ無理ですか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:02:16.34

以前、空母いぶきスレで…(作品自体がどうよこれってのはさておき)
「J-20が雷撃なんてできるヒマがない！そんな事したら失速して墜落する！」
ってワーワー書いてる奴がいてだな。

「じゃあお前は作中に登場する架空の艦載型J-20はもちろん、実在するJ-20の海面高度における失速速度がわかるんだな？」
って問い詰めたら、答えられないだけでなく意味不明な事をギャースカわめき出した。

マウント取ろうとする奴ってその程度だから、無視した方がよい。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:06:24.71

>>221
キミは>>205か？
「銃弾を避けるのに必要なのは身体能力じゃない」って、さんざん書かれているだろう。

必要なのは発砲タイミングと弾道の把握能力であって、それができれば、ただヒョイと避ければいいだけの話。
で、その把握能力にはどんなスキル(特殊能力)が必要かを考えるのが、キミの仕事だ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:08:45.30

スターウォーズのルーカスが「宇宙では音が聞こえないはず」と言われて「俺の宇宙では聞こえるんだよ」と答えた話は好き
娯楽作品であるスペースオペラな世界観で、そんなところだけリアルにやって、戦闘の迫力を減じてどうするのか、と

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:11:29.37

>>221
そこでガン＝カタの出番だ
https://www.youtube.com/watch?v=mLItlPt9L_4&;t=1807s
現実にできるわけがない？いや、「それが可能である設定」という大嘘を考えるのが創作ってもんですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:16:27.99

そういやリアルの人間だと、7.62NATOの発砲炎を視認してから避けるには約900m離れたところから視認して避ければ間に合うって実験があったな
まあ自分が狙われてると理解してて、発砲炎視認即回避行動な反射的に避ける事前提だからコレも現実的では無いけども

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:19:38.39

戦車でも、対戦車ミサイルの発射を確認してから急加速で狙いを外す、敵に対し砲撃または機銃掃射で誘導を止める等、実際に可能だったしね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:43:57.23

>>227
あれは、飛翔速度が遅く、操作員が目視で誘導していた初期の対戦車ミサイルだから可能な戦術で、
現代のATMだとその方法での回避は無理だと思う……

まあ、創作なら、敵がそういう方式の武器を今でも使っているって設定にすればいい話だけどさ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:44:01.58

>>227
それは対戦車ミサイルの速度が遅く、有線誘導だのスタンドオフ(撃ちっぱなし)能力がない時代の話。
銃弾や砲弾よりはるかに遅く、射手が誘導してなきゃいけないんで、発射されたのを確認してからでも間に合う。
亜音速の対艦ミサイル相手ならCIWSでの迎撃も間に合うってのと同じ。

大石英司の「第二次太平洋戦争」だと、三沢近くに降下した空挺兵がドラゴンじゃダメだってスティンガーSAMで74式戦車を攻撃した。
目論見通りSAMは速いから反撃や回避の間もなく命中するんだけど、装甲貫徹力が無いから無意味で、結局反撃を招くというオチ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:50:46.90

>>225
ガンカタは知ってたけどこんな設定とは知らなかった
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 11:00:41.86

>>226
俺の考えた狙撃のシチュエーションで使ったよ。
姿の見えない敵の狙撃手に対して敢えて外れるのを承知で発砲し、敵が撃ち返して来たのを見極めて回避し、カウンターに対するクリス・クロスで仕留める。
名付けて『返し矢』

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 11:09:28.60

なぜか北斗の拳の北斗神拳奥義「二指真空把」おもいだした

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 15:54:21.36

身も蓋もない話ですが、エイトマンみたいに「全員銃弾より速いので銃弾がスローにしか見えないから接近戦です」だと銃ではなく刀しか使わないりゆになるんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:02:32.42

高速で動いてる者が撃つ弾丸には、その速度が上乗せされてるのでは

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:09:34.58

とうぜん戦闘機同士の戦闘に近似するだろ。
立体的に動けない分、障害物を利用した戦闘になるだろうが。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:11:23.46

あと大前提として、超人同士の戦いであろうと、摩擦や慣性を無視できる訳じゃない。
そんなもん無視してUFOみたいな動きが可能なら、武器はレーザーでも使わんと。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 18:25:42.98

>>212
201です。
ご回答いただき、ありがとうございます。
かつてはやっていたのですが、今ではやっていないのですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:38:49.20

横山信義氏の「八八艦隊物語」では、八八艦隊の伊吹型巡洋戦艦（13号型巡洋戦艦）が
90年代の通説だった「46センチ砲8門、30ノット」のスペックで建造された後に
ポスト八八艦隊計画艦として史実通りのスペックの大和型戦艦が建造されてます。

ここで疑問に思ったんですが、主砲門数は前型の伊吹型と比較して1門増加してるからいいとして
伊吹級を含む八八艦隊後期建造艦が軒並み30ノットの高速戦艦となった世界で
大和型が史実と同じ27ノットの中速戦艦として建造されるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:51:26.00

　実際のところは、大和型戦艦は２９ノットを記録したことがあるらしいが。
　対４６センチ砲防御を備える戦艦となると、２７ノット前後を目指すのが無難なところでは。

　何しろアメリカにしても、アイオワ級戦艦を３３ノットの高速戦艦にしたのに、
　計画で終わったモンタナ級戦艦は防御力強化から２８ノットで忍んでいる。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:56:16.94

>>238
QE級→ネルソン級という実例があるし
攻防力強化の代償に次世代の戦艦が前世代より劣速になるのを受け入れる事は一応は考えられる
大和型は30ノット戦艦群とは組まずに速度の近い長門型加賀型と組んだ中速戦艦の戦隊を分離新設して
最終的には4番艦まで整備した中速戦艦8隻戦隊を目指すとかで

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:15:28.50

>>238
作中での古賀GF長官の感想が全てで、単に16cm砲を積んだだけでなく、防御力まで46cm(あるいは18インチ)対応にすると
日本の国力ではあの大きさで27ノット中速戦艦が限界。
それ以上にすると何もかも違うフネになっちゃうし、大型化で長崎じゃ建造できなくなるし。

で、27ノットってのは別に遅いわけでもない。
エニウェトク海戦で全艦突撃かけた時、長門以下の25ノット艦を振り切って大和の孤立を招いたでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:18:08.91

>>238
つか、旧「八八艦隊物語」の問題はそんなとこになくて、第一艦隊所属の紀伊型戦艦を30ノット高速戦艦として建造したのは無駄だったり。
後々、八八艦隊の頭数が減ってくると天城型戦艦と戦隊組めたり、融通は利くんだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 03:26:49.98

素直に国力相応に四四艦隊とかにしとけばよかったのに、どうせアメリカイギリスには勝てないんですし

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:31:50.09

そういや戦艦のスピードが数ノット速いことって実戦でどう役に立つんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:41:13.48

逆に遅いと艦隊に置いていかれる

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:47:34.35

>>244
1.相手より速ければ艦隊運動で有利な射点を占めやすくなる(T字戦法とか、相手より遅くちゃ話にならんし)
2.追撃戦で相手より早けりゃ有利(サマール島沖海戦で、戦艦では唯一30ノット全力発揮可能だった金剛だけが重巡とともに米護衛空母へ肉薄できた)
3.夜間に高速で接近、艦砲射撃を浴びせて短時間で空襲圏外へ退避するような通り魔的任務には、高速が必要(ガ島砲撃とかね)
4.高速機動部隊への随伴で艦隊行動を阻害しない(遅いと前衛とか、低速空母としか組めない)

というわけで、戦術にしろ運用にしろ、速けりゃそれだけ幅が出る。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:45:39.19

56サンチ砲12門搭載で最大速力34.6ノットという化け物戦艦もありましたねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:31:24.88

昨日の八八艦隊物語の大和型戦艦の質問の回答ありがとございです。
ドックの大きさによるサイズの限界には気づきませんでした。
艦隊運用上はあの世界でも27ノットであまり支障がないんですか。
たしかに長門型や加賀型は大改装のせいで25ノットまで速力が低下してました。
（空母加賀のせいで加賀型＝28ノットだと誤解しやすい…）

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:40:45.18

でも佐藤大輔だったか、米軍の空母機動部隊の艦隊速力は25ノットだったとか書いてたような
旧式の低速戦艦には出せないけど日本海軍の戦艦ならまあまあ出せる速力だろう
アイオワ級が異常にハイスペックなだけで、ポテンシャルとしては日本戦艦も実用的には十分だったと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:46:20.43

>>249
「艦隊速力がスペック上の最高速力」ってのはちょっと…護衛するのが隼鷹型とかならともかく。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:53:02.38

戦闘速度と巡航能力は全然土俵が違うからね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:02:42.63

日本海軍がなんで金剛型ばかりやたらと使い倒したかって理由もそんな感じだし。
第2次ソロモン海戦時に陸奥の増援を第2艦隊から嫌がられたりとか、機動部隊だけでなく夜戦部隊(前衛艦隊)からも敬遠されてたり。
レイテの第1遊撃部隊でも金剛型は第2部隊、大和型と長門は第1部隊、扶桑型は第3部隊(西村艦隊)って、性能別にキッチリ分けられてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 11:15:20.40

>>249
補給や整備しながらの速度と戦闘時の速度は比較できるものでは無いかと

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 15:20:42.14

ウサインポルトさんが時速３８キロらしいですけどじゃあ時速３８キロで何キロも何時間も走れるのかなっていう話ですお

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 03:32:02.13

・大きな爆雷一個ではなく小型爆雷で目標を包み込む
・深度や時間による作動ではなく着発信管にする
・後方投下ではなくスピガットモーター形式で前方投射にする
というヘッジホッグの基本仕様は技術的にはどれも真新しい物ではないので（スピガットモーターもWW1で既にありますし）
史実で試作型が完成した1941年を待たなくても30年代か極論WW1の技術水準でも作れるんじゃないかと思えてならないのですが
このような仕様の対潜兵器が作れる史実前倒し年って何年頃が早さの限界なんでしょうか？
何らかの技術的障壁があって30年代前半の技術水準では作れない代物だったりしますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 08:24:45.98

まあWW1だと実用的な潜水艦というものが生まれたばかりの上、浮上してる時間の方がずっと長かったし
ヘッジホッグも開発したのは変わり者集団だったと言うし、それを思いつき実現できる人材と組織の問題ではないかと

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:47:17.48

とうのイギリスがM1みたいなゲテモノを作っているのでそういう状況では無理かと
敵国に魚雷でボコボコにやられた後か平時なら少なくとも自国が魚雷中心の戦い方にならない限り
ヘッジホッグのアイデアには辿り着けないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:50:48.05

むしろ英国面丸出しで思いついたんだと思うよ
ブラッカー・ボンバードやPIATといったスピガットモーターの多連装型みたいなもんだし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:25:01.45

BL 7.5インチ対潜迫撃砲は1917年にもう配備されてイマイチ威力不足ではあったが商船の自衛火器に役に立ってる
これは単発でスピガットモーターでないだけでもうほとんどヘッジホッグの発想には近付いてる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 13:56:58.50

英国の良いところは自国の技術力や戦闘の分析をして一から必要な兵器を生み出せる所だが
良兵器を生み出す反面、根本の所から間違えてしまうのが問題よな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:25:48.94

多分子供の頃から全寮学校に入るシステムが影響してるんだろう
そのせいなのか、実際付き合ってみればイギリスのエリートは正直倫理観が崩壊したような奴ばかりだが発想の柔軟性はそういうところから来てると思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 15:56:08.73

>>255
その種の兵器が有効になる条件として、
・パッシブソナー(水中聴音機)による探知での測位
に加え、
・アクティブソナー(探信儀)による探知での測距
が無いと、「そもそも具体的にどのへんへ撃ち込むか」が判断できない。

で、史上初の対潜アクティブソナーであるASDIC(アスディック)の実用化が1920年なんで、第1次世界大戦には間に合わない。

んで、アスディックが実用化されて、それによる戦術の研究が進み、ようやく最大限有効活用できるヘッジホッグを思いついたのが第2次世界大戦の開戦後というわけだ。
なお、ヘッジホッグの何がスゴイって、「当たらなきゃ爆発しないし、爆発しても小規模なんで、アクティブソナーをガンゴン鳴らし続けてながら攻撃できる」ってとこなんで、
アクティブソナーだけあってもダメ。

まあヘッジホッグの弾体そのものは難しい技術じゃないんで、いずれにせよ「1920年代に入りゃ、思いつきさえすれば実現可能な兵器ではあった」って事になる。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 16:05:48.36

>>255
あと、「スピガットモーターがあれば」ってのもチョイ見当違いで、「対潜弾を散布できる小型多連装スピガットモーター」でなきゃダメ。
日本の九八式臼砲みたいな大型で大威力のスピガットモーターじゃ、爆発した途端にソナーでの捜索がしばらく不可能になるから、
捜索を継続しながらの攻撃ができないからね。
(そのへん、イギリスの変人集団には第1次大戦時に「当時としちゃ何の役に立つの的な」ヘッジホッグの原型を考案した人間も混ざってたのが幸いした)

案外、ヘッジホッグって「知恵の輪を解いた結果」みたいな兵器なんだわ。
だからまずは「知恵の輪を解かなきゃならん事態」が出てこなきゃアカンというわけ。

創作モンでそのへんどうにかするなら、1920年代以降に「敵が持ってる多数の潜水艦を何とかしなきゃならん事態、つか戦争」に、
アクティブソナーを持ってる国が巻き込まれて初めてそうなる。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 16:09:51.23

ハリネズミやヤマアラシみたいなのを見ないとまずヘッジホッグって言う発想が出ないからな、ぼくはセガのゲーム、ソニックザヘッジホッグでハリネズミ＝ヘッジホッグって知りました

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:50:16.71

NATOの太平洋版作れないかな
構成国は米国、日本、東南アジア、オセアニアあたりで
米国がNATOとも二重で苦労するから嫌がるかな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:55:51.34

今のアメリカには「世界の警察」をやる気も能力もありませんしね
あと台湾とか越南とか南チョン入れるとまためんどくさいですし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:58:12.78

アジア諸国を支援して民主化し対中包囲網に仕立て上げようとして
ただの軍事独裁国家になった国がいくつも転がってるんだから自由主義の枠組みとして目指すのは無謀だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:54:39.61

太平洋に面してるアジアで軍事独裁国家ってあったっけ
いずれにせよ米国入ってくれないと意味ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 23:33:26.76

>>265
軍事同盟ではないけどそれを「ASEAN」というのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:16:37.11

>>265
かつてSEATO(東南アジア条約機構)があり、ベトナム戦争への対応でグチャグチャになって解散したが、
元になった東南アジア集団防衛条約(マニラ条約)によって、旧加盟国間の防衛義務は今でもある、とされてはいる。

朝鮮戦争時の国連軍協定が今の日本にも有効だったり、その気になると昔の条約引っ張り出してアレコレする余地は案外あんのね。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 02:59:36.17

この動画の後ろの方の女の子が構えてる対戦車ライフル？は実在の銃ですか？実在のものであれば何という銃なのでしょうか？
https://youtu.be/lTjp3sGQ-NY

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:05:11.15

>>271
マシロの銃はアンツィオ20mm

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 03:08:35.73

まどマギで暁美ほむらは時間停止能力で陸上自衛隊や米軍基地から大量のC4、RPG、88式地対艦誘導弾、トマホークミサイル、AT-4を拝借していました。

時間停止能力があれば盗めるんでしょうか。
また映像では数百mくらいびっしりC4が敷き詰められていましたが、それだけ盗まれたら発覚した暁には自衛隊が傾くレベルの窃盗事件になりそうですがどうなのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 05:41:31.59

>>273　2011.04.宇都宮の第6地対艦ミサイル連隊が廃止となったのは、
ほむほむの兵器窃盗が原因だと言われた

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 05:45:37.98

トチギーになんのうらみがあるんや・・・浜松の手のものか

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 16:44:12.08

マギカの舞台は前橋だからな
（背景ロケ地は日本各地から引っ張ってきたのに、
なぜかグンマーだと比定されてしまった）
北関東の駐屯地や米軍基地は、のきなみ被害に遭った
（ことにされている）

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:42:08.42

C4はともかく、SSM-1は…自分でトラック運転して持ち出したんだろうか。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 08:21:17.94

まーオートマならゴーカートと大差ないですしね、最近は軍用車もオートマの時代ですお

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:52:39.94

運転はできるだろうけど、SSM-1とか一人では撃てない
時間止められるからマニュアル読んで複数人分のオペレーションを一人ですることも可能かもしれんが、、、

>>278
軍用車こそオートマや。オフロードをオートマ以外で走るのはかなり無謀

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:08:32.32

それを軽自動車板のJB64ジムニースレにいって説明してあげてｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:47:28.01

>>279
お前さんの頭の中ではオートマチック普及以前の軍用車両の扱いはどうなっとるんだ。