■○創作関連質問＆相談スレ99○■

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 20:38:58.93

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ98○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639830221/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:14:19.51

うわーめんどくさい

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 01:37:10.74

太平洋戦争時の日本海軍の「基地航空隊の」作戦指揮に精通した指揮官といえば誰が挙げられますか？
また山本五十六は史実で空母戦のみならず基地航空戦の作戦指揮も行っていますが
彼は空母戦の専門家とは言えるでしょうが基地航空戦は熟知していたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 05:25:31.83

徴兵され訓練所に送られ、あと数日で戦場に行く予定のところを終戦という設定の場合
徴兵から戦場に送られるまでの期間は何か月訓練して戦場に送られる予定なのでしょうか？
日本陸軍の話でお願いします

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 06:08:42.64

日本陸軍であれば徴兵された者は「訓練所」ではなく、どこかの連隊に入営、そこで訓練を受けることになる
なので戦場（日本軍の場合、ほぼ海外）に行くとしたら、その連隊が出動する時なので、一定ではない

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 06:31:25.10

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 06:59:46.35

なお銃の撃ち方などの歩兵の基礎は、4ヶ月間の第一期訓練で習得する

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:12:16.97

>>526
という事は早ければ4か月で前線に行くんですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:28:47.99

当時のソ連軍じゃあるまいし普通は無いが、フィクションで描くにしても最低限それだけは教育するだろう、という事
そもそも、そこまで訓練未習熟な兵を送らなくてはならない末期状況の時期であれば、本土決戦に備えて本土に留め置かれているだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 12:32:05.37

因みにとある支那戦線戦記だと、戦地自体には入営3ヶ月くらいで送られたようだ
戦地の後方にて残りの訓練をやって、それから前線投入といった感じ

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 14:32:47.39

>>528
なら太平洋戦争後半頃の設定だと徴兵され入営して戦地に行くのは
どれくらいの期間が平均的なのですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 14:55:02.03

兵科によってばらつきがあり学徒出陣の少尉なら、一番早いのは航空兵で１１ヶ月
普段の甲種幹部候補生は1年11ヶ月
米軍は大卒少尉は平時から教育機関が5ヶ月だったので元々の日本の教育が異常に長い

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:27:41.00

徴兵された一兵卒の話でお願いします、、、

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:40:59.64

>>522
時期にもよるが、開戦時だと日中戦争で経験を積んでた山口多聞と大西瀧治郎でないかと。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 15:47:01.23

>>522
あと、山本五十六は過去に赤城の艦長や航空本部長の経験はあるが、空母戦どころか航空作戦の専門家ってわけでもない。
どちらかというと前線の戦術指揮官(もちろんGFも含まれる)向きでもなく、軍政向きの人物。

それゆえ、仮想戦記でも勝ち負け以前にマトモな戦いをしようと思うと、「山本五十六（あと小沢治三郎)に実戦部隊の指揮は任せない」ってパターンが結構多い。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 20:28:27.36

https://youtu.be/LHp-NV_j_e8

https://youtu.be/W3jWw4e_A6Q

https://youtu.be/a9fH9sj-KFQ

https://youtu.be/neyd0qAaJhE

https://youtu.be/Vi69hBzlvG0

https://youtu.be/nlRQ7aQQ0FA

https://youtu.be/F-zLSR8xKKY

オリエンタルラジオ中田

岸田文雄　高市早苗　

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:03:51.54

第二次世界大戦のソ連だと、３日の訓練で戦場に送られるのが当たり前だったとか。
更に言えば、実戦が最上の訓練場で、それによってドイツを倒せたそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:27:36.66

それは開戦後しばらくの危機的な時期と、後半にドイツ軍から解放された土地の農民等を徴兵して歩兵の即戦力にしたもので、全部がそんなに訓練不十分で送られたわけでは無い

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 21:39:07.21

早死にで悪名高いタンク・デザントにしても、機械化が遅れてやむを得ずやってただけで、理想的にはヘリボーンのような運用を理想としてたらしいね。
政治将校にしたって、実際には民間企業の労組のような役割があり、上にチクったり下を督戦するのが主任務ではなかったと、旧ソ連には色々誤解が多い。
一番、目につくところだからね。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:26:02.08

>>536
スターリングランドだかレニングラードだったか、
「しまいにゃT34を組み立ててた女工が、燃料弾薬も積むとそのまま出撃した」
なんて話もあったような。

つか、いかに大祖国戦争時代のソ連でも、「ドイツを倒せた」レベルは十分な練度と装備を持った軍人によって行われたもんだし。
（中核がヒドイ時期の生き残りなんで、新兵混じってても部隊としちゃ強い)

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:46:20.59

政治将校って従軍神父と同じ役割で布教の他、兵士のお悩み相談や読み書き教えたりってイメージある

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:49:13.66

スターリングラード戦車工場だ。出撃じゃなく、1km離れてない戦場に産地直送してたら遭遇戦。
T-34は錆止め塗料も塗ってなく転輪にゴムを全く使ってない超即製仕様。錆びる前に壊れるからな。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:52:49.60

もちろん、政治将校にもイイ奴もいれば悪い奴もいただろうし、悪い奴だとかなりタチは悪かっただろうけどね。

一番タチ悪いのは命令に対し盲目的な忠実を示そうとしちゃうタイプで、キューバ危機の時にB-59潜水艦の政治将校。
「通信が切れたら開戦と思え」って事前の命令に従い、状況不明なまま核兵器の使用を許可しちゃって、副長が反対しなきゃどうなってたかわからん。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 22:54:38.52

>>541
「前線への回送」が「出撃」として伝わっちゃったわけか。
とはいえ、遭遇戦になった事でもわかる通り、いつ敵と出くわすかわからん状態で乗ってけってのも出撃と変わらんと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/03/18(金) 23:46:39.79

>>533
>>534
ありがとうございました、多聞丸と大西瀧治郎が基地航空戦の十分な実戦経験者というのは盲点でした
小沢治三郎は航空戦は門外漢なので実戦での空母戦の指揮も…というのは比較的有名なので聞いた事がありましたが
山本五十六も航空戦指揮官として専門家ではなかったのですね

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 01:27:28.32

>>544
小沢治三郎は第一航空戦隊司令官だった事もあるし、第一航空艦隊の創設にも寄与してるから、空母の運用についての知見はあったんだけどね。
これまた全般的な作戦指導とか戦略的観点での思考が得意分野だったんで、実戦向きでは無かったという。
(戦術指揮官として必要な、隷下部隊の実情把握が不得手だった…マリアナの第一機動艦隊はいち司令長官へ全てを委ねるにゃ規模がでかすぎたのも不運だったけど)

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:17:20.18

山本五十六も霞ヶ浦空から航空畑で第一航空戦隊司令官もやってるんだし、専門家と言っていい経験者だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:39:51.63

もし日本が太平洋戦争に短期決戦で勝利し対米講和に成功し
日本海軍が戦後も存続したと仮定した場合
戦後、史実の松型駆逐艦にあたる小型量産型駆逐艦は建造されたでしょうか？

松型駆逐艦はガダルカナル戦での駆逐艦の大量喪失が建造のきっかけなので
もし太平洋戦争で駆逐艦の大量喪失がなかったら？と思ったもので

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 11:50:29.54

松型は艦隊決戦に参加する水雷戦隊用の駆逐艦ではなく、輸送船団護衛に適した対水上艦よりも対潜能力を期待された駆逐艦だが、水雷戦隊の活躍と対潜戦闘の状況次第では?
短期で講和に持ち込めたとしても、それに至るまでに潜水艦に輸送船団がやられたりしてたら、無策のままという事も無いだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:40:05.21

亜米利加の設計図も物資も使いたい放題なんだからそりゃフレッチャー（賦烈茶亞）量産ですわｗｗｗｗ、松型？何そのごみくずかす？

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:49:46.25

どんな感じで戦争が終わったかによるよなー
もし戦艦同士の艦隊決戦で日本大勝利、対米講和に終わってたら
やっぱり戦艦が大事となって戦後も戦艦の建造が優先されたかもしれん
その場合は護衛駆逐艦？何それ？となって大井篤が永遠に冷や飯を食う世界になるな
まあ大西洋戦域の状況にもよるけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 12:58:57.45

日本のあざやかなワンサイドゲームで、決着した（でないと講和にならない）
＝ハワイ占領（戦後に返還）、西海岸を数回空襲、で手打ち。くらいか
＝史実以上に艦載機が猛威をふるった。水上艦巨艦はゴミ認定
＝ガ島をめぐる消耗戦が発生していない
＝日本のダメコンは発達しない。攻撃一辺倒に拍車がかかる
日米とも、魚雷の改良前に、終戦してしまった
＝日米とも、通商破壊戦の何たるかを知らないまま
鈍重な核ミサイル原潜と、空母だらけの艦隊になるだろう
格ミサイル原潜狩りに、水上艦と空母による対潜は発達しそう
攻撃型原潜は発達しないかもしれない（魚雷の信用なさが尾を引く）

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:03:36.76

鈍重な核ミサイル原潜

イ４０１の潜水空母とドイツのＶ２ミサイルとアメリカの原爆が合体したらオーパーツが出来上がりそうですよね、ソビエトと中国を調子に乗る前に一方的にぶちのめして日本領にしてしまえば世界平和間違いなし

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:30:00.48

>>546
そのへん小沢治三郎も同様なのだが、「経歴上はそうなんだけど、日中戦争とかでの実戦経験が無い」って意味ではちと厳しい。
戦術指揮官として前線で冷静に突撃かますタチではないし、知見を生かした配置が望まれる…ってワケで。
つまるとこ、「航空畑」に押し込めとくような人材じゃないし、「GF長官」ですら前線に近すぎるわけね。適材適所って意味では。

なお、指揮官が敵を直接視認しない空母戦なんかは誰も未経験だが、陸上基地での航空戦じゃ当たり前の話であり、そういう意味じゃ
大西瀧治郎や山口多聞のように、陸上基地での航空戦を指揮した経験者の方に分がある。

あるいは角田覚治のように、損害は出すけど航空戦にありがちな状況の急変に強い「とにかくイケイケドンドンタイプ」の戦術指揮官とか。
(だからって補助空母で艦砲射撃だの水上砲戦はちとやり過ぎ艦あるが、状況によってはアリ)

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:36:29.10

>>547
そのへん、「駆逐艦・小艦艇・補助艦艇」スレで議論された事はあるが、結局のとこ「必要性があるかどうかが全て」って結論。
丁型駆逐艦は、他にも一等輸送艦だとか、同規模の高速補助艦艇のプロトタイプでもあるし、橋立型砲艦みたく運用実績積むための建造はありえる。

ただ、量産するかどうかは
「その世界での日本海軍が、戦後どのような海軍を目指すのか、その前提となる国家戦略は何か」
が決まらんと、何も判断材料がない。

つまり、たかが駆逐艦と思うなかれ、案外でっかい規模の話を先に進めないとアカンわけだ。
(これは海防艦や駆潜艇その他各種艦艇も、全て同様)

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:36:41.71

日本本土の殲滅空爆は起きる前に終戦？
でも、ゲルニカとかドレスデンとかは起きるわけで、
50年代、核による戦略爆撃の恐怖、ミサイル競争は起きる
これに、攻撃一辺倒、奇襲ばんざいに磨きをかけた日本軍は？
宇宙戦艦ヤマトの波動砲大好きドクトリンみたいに、
なんでもかんでも核装備になってそう
チェスト示現流が国教になってるかもな

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:39:03.43

核戦車や核飛行機や核駆逐艦とかが普通になるのか
当然搭載兵器は核砲弾に核ミサイルに核魚雷
これ平時はともかく戦争になったらもう・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:40:35.56

>>555
そもそも核兵器は作られるのか、作られるとして予算の優先順位はどんなもんか、その前提となる世界観がどうなってるかがサッパリ質問に含まれてないので、
そんな話をしても無意味だぞ？

具体的にゃ、核兵器もミサイルも開発速度はドイツの動向次第になるんで。
(原爆はそもそも対ドイツ用兵器だってのが史実の大前提)

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 13:57:12.71

回答どうもありがとうございます

補足すると自分が考えてたIFは、史実通り41年12月8日に開戦して真珠湾攻撃を行わず南方攻略開始
フィリピン救援に駆け付けた米太平洋艦隊を漸減要撃作戦によりマーシャル沖の艦隊決戦で撃滅して
短期戦で42年半ばごろに講和に持ち込むというものです

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:01:23.20

>>558
対英蘭の話がサッパリ入ってないんで、練り直した方がいいかと。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:03:15.64

>>558
あと講和の内容、それと全般的な世界情勢もやね。
それ次第で戦後日本の国家戦略が決まり、日本海軍の軍備計画も決まるんで。
とにかく何もかも前提不足。

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:10:17.17

「日米早期講和。アメリカはより多くを対独戦に投入
講和後日本も連合国側で参戦
ナチドイツはV-1、V-2を具体化するまえに降伏しました」
？
核分裂の兵器利用は広く世界中に既知なので、順当に核弾頭は登場する
（変更するなら、かなりの人数の物理学者・化学学者を葬らねばならない）
運搬手段は大型飛行機でじゅうぶんだ。特攻潜水艦でも沿岸国には脅威だ
戦後は核開発競争、不可避

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 14:22:20.83

指摘どうもありがとうございます
自分の中で世界設定などの構想を練り直してみる次第です

回答の方はこれ終わりにしたいと思います
どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 17:56:11.26

>>549
アメリカと講和したのであって降伏させたわけではないのに、何で使いたい放題になるのだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 21:03:50.07

ロシア人であることを、初めて生まれ育った国を、恥じるようになりました。

「あなたの話は全部ウソ」と告げた母親
ラナさんに追い打ちをかける出来事がありました。ロシア国内にいる母親を心配してオンライン通話をしたときのことです。

「あなたが言っていることは全部フェイクニュースよ」

思い切って「戦争のことどう思っているの？」と尋ねると、母親からは「戦争なんて起きていないでしょ」と言われました。ラナさんの認識が間違っていると批判されたのです。
母親は70代で、インターネットはほとんど使えず、ふだんはほとんどテレビを見て過ごしているといいます。

しかし、母親は「それはアメリカのプロパガンダよ。動画を撮った人はスパイよ」などと言って、聞く耳を持ってくれなかったといいます。
それどころか、逆にロシアの「軍事作戦」の意義を強調されました。説明はこうでした。

“ウクライナでの被害はロシア軍によるものではなく、ナチスがウクライナを攻撃しているからよ。ナチスがウクライナの一般人を盾にしているの。
ロシアは攻撃しているのではなく、ナチスから救うために戦っている。あくまで狙っているのは軍事施設だけ。テレビではそう報じているわ”

ロシア国内の報道では“ナチスからウクライナを守るためにロシアが侵攻した”という主張がされていて、専門家は高齢者ほどこうしたテレビや新聞の影響を受けやすいと指摘しています。

ついには母親から「あなたはナチスを応援しているの？そういう考え方であれば、もう死んでも構わない」とまで言われたというラナさん。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220319/k10013539391000.html

**名無し三等兵** · 2022/03/19(土) 23:58:44.85

義勇兵で１番喜ばれるのってスナイパー？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 00:03:11.34

輸送部隊の車両運転手
前線部隊は何をしでかすかわからないからなるべく正規兵のほうが良い
捕虜を処刑したり装備を奪ったり

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:04:18.32

>>565
とりあえずウクライナ側はそう言っているな。

あと、今のところ志願してきた人の大多数はド素人なので役に立たないどころか味方の足を引っ張るだけで、半数くらいは「思っていたのと違うからもう帰る」と言い出してるそうだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:22:41.19

なお、たとえ軍隊経験者であっても、「英語は喋れるけどウクライナ語もロシア語もわからない」人だと意思の疎通に困難が生じる（英語でしか会話できないとウクライナ側のローカルなニュアンスを伝えられない）、西側の軍人だった人だと装備体系もドクトリンも違うウクライナ軍で兵士としてマトモに行動することができない、とか、現実運用上の困難山積みらしい
＞ウクライナ志願義勇兵
だからといってウクライナ軍式の訓練受け直させるような余裕があるわけでもなく、「そういう問題を圧してなお役に立つという特殊技能のある人だけ来て欲しい」というのが現状とか。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:27:02.54

なぜかこれ思い出した、ウクライナ語またはロシア語ができる方が欲しいなら普通に報酬払うべきじゃね？
やってる感ってレベルじゃねーぞ原則無報酬のボランティアでやらせるような特殊技能じゃないだろ・・・・・・

吉村洋文知事が募集「ウクライナ語またはロシア語ができる方」大阪府、避難民の受け入れへ相談窓口
https://news.yahoo.co.jp/articles/b433420fddf20d99da6d6e56e107ba15f3f86e2b

　大阪府は9日、ウクライナ避難民の受け入れ支援のため、相談窓口を開設した。吉村洋文知事（46）は自身のツイッターで「ウクライナ語またはロシア語ができる方」を募集した。

　行政窓口、学校での手続きなどや、相談窓口での通訳のほか、大阪での生活の助言を依頼する。申込先は大阪府国際交流財団。原則無報酬のボランティアとなる。

　吉村知事は「今後、生活、住居、教育、仕事の4本柱で支援策を構築します」「人材バンクを創設しますので、ご協力お願いします」とツイートした。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:28:50.90

>>569
金を出したら大阪府が色々な責任を取らないといけなくなる
無報酬ボランティアにしておけば無報酬で呼ばれただけだからと色々な責任を回避できる

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 05:25:48.95

ひとそれを無責任と言う、ﾄｩｳｳｳｳｳ~ｩｳ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 06:24:54.68

で、どのへんが創作関連の質問なのだろう？
>>564-571

まあ>>565はさておき。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 08:57:20.01

でもこういう雑談と言うか心のゆとりって大切だと思うんですよね僕

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 11:44:52.90

ウクライナ問題に関しては創作とか気にせずなんでも自由に討論していくべき

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 12:31:36.39

>>574
それはウクライナ問題じゃなく、ただの荒らし。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:23:57.19

ウクライナ問題に関しては専用のスレがあるからそちらに行くべきだな
　　　↓
ウクライナ情勢147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647737638/

ウクライナの軍事情報を創作に活かしたいから
現実と齟齬がないか教えてくれ・議論しようなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:56:11.38

自衛隊がウクライナに兵器提供
その兵器の担当自衛官が一時的に除隊してウクライナ義勇兵に参加
終戦後に自衛隊に復帰
この流れって可能ですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:03:09.44

>>577
現在の日本政府の公式見解だとダメだろう。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 14:57:19.92

ウクライナスレに行けの一言

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 15:37:40.55

日中戦争から太平洋戦争に至る流れは
日本が援蒋ルート遮断に乗り出す→遮断のために仏印進駐
→仏印進駐を受けての対日石油禁輸→禁輸によって日本経済が詰む
→詰んでしまったので米英蘭に宣戦するしかなくなる
という流れですが
つまり仏印進駐をしなければ中国に物資が搬入され続ける代わりに
日本は石油を輸入出来る状態で日中戦争を続けられましたよね
そうした場合の日中戦争の動きや最終的な決着はどうなっていたと考えられるでしょうか？
石油を輸入出来ても兵力と兵站の不足で膠着しやがて連合国の中国への巨大な支援の力で押し返されて
日本の全占領地が再奪還&満州朝鮮陥落もあり得ますか？

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 15:46:10.91

>>577
武器は法改正しないと無理ですね
兵だけならベトナム戦争でも自衛隊員が一時除隊して参加したみたいな噂が当時あったらしいですが
その方式なら可能かも知れません。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 15:47:19.69

３国同盟破棄して「イギリスさんフランスさん僕目覚めました打倒ナチスドイツうおおおおおおお！」と連合国側参戦しかないな

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:09:13.25

>>580
基本的には、他の援蒋ルートが開通したうえに、堂々と米軍が乗り込み、さらに日本の陸軍部隊も南方に引き抜かれた状態でなお
「中華民国がサッパリ日本に勝てないどころか、全力を出せない日本に押されてる」
という状態が戦争末期近くまで続き、他の連合国から「コイツ(中華民国)はダメだ」と呆れられてた。

その原因には諸説あるが、基本的にゃ「どうも援助した物資がどこに行ったのやら？」ってとこに行き着く。
(中華民国が横流ししたといっても、「どこへ？」って話だし、国共内戦に向けて両陣営が溜め込んでたのかもだが)

まあそれはそれで連合国としても商売にはなるし、貸し倒れにならなきゃ中華民国の国内問題で済むしで、
そのうち国共内戦が再開されるまで、ズルズルと日中戦争を続けてたんでないかと。

少なくとも「強大な支援を受けた中国(中華民国)に押し返される」ってのは、ちと考えにくい。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:23:57.56

今になって思えば中国やソビエトじゃなくて日本のほうに肩入れしていればと大反省してますしね欧米

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 17:29:59.35

>>584
んなこたぁない。
だって日本じゃアメリカの兵器とかあんま買ってくれないんで、中国みたく兵器をゴッソリ売り込んだりできない。

そもそも欧米が支援したのは現在でいう台湾(中華民国)であって、今の中華人民共和国ではないし。

反省点としては、「なんも変わらんなら、中国への援助に力入れるこたなかったし、なんなら連合国に入れなくてよかったんでない？」ってトコ。
どのみち日本だって、重慶まで攻め込んで陥落させるほどの戦力無いし、中国戦線は勝手にやらせといても国際情勢に大した影響が無い。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 18:15:27.72

初心者質問スレに書いたことの関連なのですが、仮にソビエトがアメリカと同時期（1970年代~80年代初頭）にステルス機の開発に着手していたとして、アメリカのような「鋭角的で直接的なステルス機」を開発できたでしょうか。

アメリカの技術情報を盗み出した、とかではなく、全て自前でF-117のソビエト版に当たるような位置付けの機体を開発したとしたら、あの「正しい形状」の機体構成に辿り着けたものなのでしょうか。

個人的には、F-117の公表前に「F-19」といしてさんざん想像されていた機体が（その時点で）既存の「ステルスとはこういうもの（だろう」という知識から想像されていたことを考えると、もしソビエトがアメリカのようなステルス理論を構築できないままに「アメリカもこういうの（ステルス戦闘機）開発してるに違いない」として自前で開発したならば、むしろ「ソビエトのステルス機」の方が、プラモデルで有名な方のF-19みたいな形になったのでは……？と思ったりもするのですが……。

プラモデルで出ていた架空機の「ソビエトのステルス戦闘機」「MiG-37」はアメリカのF-22や23みたいな形でしたが、あちらのほうが「F-117とF-22/23の中間段階の世代のステルス戦闘機」としてアメリカの機体としてありそうな感じです。
「F-19」こそこちらの方で、「MiG-37」はF-19としてプラモデルが出たほうなのでは的な……。
（ややこしい書き方ですみません）

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 18:40:51.11

>>586
ソ連にはSu-24の後継機のObject 54Sというステルス機の計画があった
冷戦後も作業は続けられたが90年代に計画は中止
https://en.topwar.ru/23186-ot-su-24-k-obektu-54-nevoploschennye-proekty-bombardirovschikov-su.html
電波はもちろんこの四角いノズルで赤外線ステルスの機能もあったらしい

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 18:43:45.47

>>586
Object 54Sの計画着手は80年代です

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 18:46:28.52

連投すまん
Object 54Sはものすごく先進的な飛行機で、可変バイパスエンジン、グラスコックピット
電波・赤外線ステルス、可変翼という特徴を80年代に持っていた。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 19:10:27.41

>>586
アメリカでさえ、ハブ・ブルーやタシット・ブルーといった実験機を経てステルス機の実用化に至ってるが、旧ソ連では崩壊後の情報公開でも
その種の実験機が開発された形跡がなく、そもそも開発自体が荒唐無稽だとしか…部分的なRCS(レーダー反射面積)低減なら何とかってくらい。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 19:13:07.40

Object 54Sにしたとこで、可変後退翼を採用してる段階で「なんかわかってない感」がヒドイし。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 19:21:52.19

前縁に電波吸収材使えば可変翼でもRCS0.5位には出来たのでは
今のSu-57だって０.5と言われてるしその程度のステルス性なら可変翼でも実現可能でしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 19:35:23.94

>>592
可変後退翼の可動部分をシャッターで閉じるような設計してないと無理じゃないかな…
収納時は完全に覆って、展開時もピボットや開口部を完全に塞ぐとか。それもコンピュータ制御で無段階可変するなら、合わせて動作させにゃ。

たぶん、大仰角時の吸気を確保できんから可変後退翼を採用して、そもそも大仰角での水平飛行をやらんで済むようにしたんでないか？
とかいろいろ考えると、最終的にSu-57みたいなカタチに落ち着いたんでないかと思う。その方がメンテも楽だし。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:07:35.34

>>580
北部仏印進駐と南部仏印進駐を一緒くたにしている時点でアウト。
まず、それから勉強しなおせ。

北部仏印進駐は、t蒋介石政権への援助阻止でまだ説明できたが、
南部仏印進駐は、日本政府内でも対ソ戦争をやらない以上、他に侵出するしかない、
という滅茶苦茶な論理で、それで米国は対日石油禁輸に踏み切り、英国等も米国に同調した。

北部仏印進駐だけなら、米国の対日石油禁輸はギリギリ回避可能だった。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:09:26.93

もっとも、真珠湾陰謀論者に言わせれば、
そんなの絶対アリエナイ。

ペリー来航以来、米国は日本を属国にすべく、延々と陰謀を巡らせ続け、
ハルノートを突きつけて、対米戦を日本に強要した。
と主張してはばからないけどな。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:42:08.19

>>594
アメリカがマッカーサー帝国であるフィリピンを日本が狙うと思い込んでいる以上
北部仏印進駐だけなら回避可能と考えるのは甘いのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:54:28.82

>>596　北部だと（米軍の把握では）戦闘機の航続距離が足りんで、フィリピン攻撃基地化はまだ潜在的脅威に留まる。
南部だと待ったなし、"CLEAR AND PRESENT DANGER"だ。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 20:59:00.20

フィリピンでのアメリカの優越を明示的に認めるとかの方策があれば大丈夫なんだろうか？
でも事実はどうであれ小説的には"らしい"設定に見える

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 21:33:19.32

南部仏印まで進駐すると、英領マレーやビルマ、シンガポールまで日本陸軍航空隊や海軍基地航空隊の攻撃圏内になる。
対独戦で手一杯だった英国も、こういった現実を見て、日本は対英戦を考えているとして、対日強硬論に転じてしまった。
だから、北部仏印進駐だけなら、英国を介して対米宥和も何とかあり得た。

もっとも、真珠湾陰謀論者に言わせれば、第二次世界大戦勃発時点で英国は米国の属国に転落していた。
英国による仲介など夢物語で、英国は米国と共に日本を対米戦に追い込んだ、と言われるな。

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 22:19:55.71

真珠湾陰謀論者は、国際ユダヤ人の陰謀まで話がイッてしまうので、読者として相手にするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 07:09:35.99

ソ連仲介で和平くらいのお花畑ですな、君と僕は同じ夢を見ているどこまでも駆けて駆けて駆けて行きましょうｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 08:50:30.03

>>590
だからその試験機がオブイエークト54や54sなのでは

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 10:57:27.96

終戦は倉庫の警備で終えた日本兵についてですが
倉庫の警備は選ばれた兵士がしてたのか
それとも新兵や希望者でもなれたのかどちらでしょうか
貴重品の警備ですから相当優秀というか選ばれた兵士じゃないと
なれないのかなと思ったのですがどうですか

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 11:42:56.64

>>603　日本軍憲兵高級将校の回想にあったんだが、平時だと秩序維持のため優秀な人材（とはいえ身体不調で元の兵科では勤務できなくなった人も多い）が回されてくるが、
戦時には優秀なのはまず敵との戦いで生死がかかってる部署（傷病者でも防空司令部とかなら務まるからな）に送られて、後方勤務はどーでもいい人材を置きがちになり質がどんどん低下する。
それが一般国民と直に接触するんで戦後憲兵イメージが（他にも理由はあるが）破滅的に低下した、と。平時と戦時で優先順位が違うのは似たようなもんだろう。

（だから戦争はやっちゃいかん。最良の人材が浪費されて国が腐る）

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 13:55:54.87

おもえばプーチンさん、「反戦デモやった奴は無理やり最前線送りにするわー」といってるけど、今のロシアで反戦運動が出来る人材ってロシアの中じゃもっともまともな立派な人たちなんじゃ･････？

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 14:11:03.50

>>602
まあそういう事になるのだろうけど、目指すところがだいぶ異なったようなので、>>586の質問に対する回答としては「無かった」って事になるかと。
どこまでが「従来機の延長線上にあるRCS低減」で、どこからが「ステルス機」なのかって違いはあるけど。

少なくともステルス性全振りの実験機ではないわな。可変後退翼を採用してるあたり、特に。
（当時のソ連の技術じゃ、そうしないと成立できなかった…ってこた、さすがに無いだろうし)

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 14:14:36.95

>>600
創作としては、「どっちの路線を前提とするか」だけの話なんだろうけどね。
何としてもアメリカが開戦を目指すのか、そういうわけでもないのか。

何しろ「史実と異なる世界」を描くだけに、どっちも前提になりうるってだけの話で、どちらか一方を「ありえない！」って断定しちゃうのも、また無意味。
史実に基づけば…ってとこにこだわると、史実通りの歴史にしかならんという観点が欠落してる。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 14:39:38.60

なんじゃ
なんですよね
ですよね
ですかね

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 14:49:29.14

思えばメタルブラックっていうタイトーのシューティングゲームがあるんですけど
1面の敵があまり弾を打ってこないのは1面だから簡単にしようという難度調整的なものではなくって
1機で反乱を起こしたとはいえ一応は同じ政府軍なので極力撃たずに投降を呼びかけているという裏設定が熱いですよね

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 15:13:51.47

>>607
南北戦争を誘発したり、リンカーンを暗殺したのもユダヤ人、という所まで妄想がイッてしまったヘンリー・フォードによる
「国際ユダヤ人」という、ヒトラーの「我が闘争」にも影響を与えた陰謀論が大元では、流石にトンデモが過ぎて火葬戦記にしかならないと思うが
最初から陰謀論やオカルトをネタにした物と割り切って作るならいいけど

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 15:19:47.91

仮想戦記には、陸上戦艦大和なんて奇作もあるんだぜ？　オカルトだろうがトンデモだろうが、面白くて道徳に反しなければそれで良いよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 15:30:23.88

だからそれらは「火葬戦記」と揶揄されるジャンルで、史実を元に「もしも」の展開をシミュレートする、本来の仮想戦記とは別物

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 15:39:42.42

>>610
でもフォードって優秀な人物だし陰謀論と決めてかからずに一度フラットな視点から是々非々、両論併記で話を進めていくべきだと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:00:56.86

そのまま「だってヒトラーって優秀な人物だし」と置き換えて、ナチス・ドイツのユダヤ人陰謀論と迫害を正当化した火葬戦記でも良いって言ってるわけですか

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:07:10.99

真珠湾陰謀論といえば手塚治虫の「アドルフに告ぐ」もそうなんだよな……。

あれはそういう視点で考える限りもはやそういうとこ気にしてもしょうがないレベルで全編アレだけど、手塚治虫がどの程度わかって、というか覚悟して描いたのかは今も気になる。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:10:16.43

>>614
そのへん、どこまでを「火葬戦記」扱いにするかによりけり。
単に「俺が気に食わないのは火葬戦記だ！」では、ちとあんまりかと。

それと、創作物の中で何が起きようと、「正当化した！」って騒ぐのは大人の態度ではないわな。
「そういう内容の物語だけど、実際にあったらたまったもんじゃないよね」って思うべきであって。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:13:49.56

>>615
思うに、真珠湾陰謀論って「別に日本だけが悪くないんだ！」って言いたいだけの話なんだけどね。

ぶっちゃけた話、勝ったし同盟国に貸し付けた戦費の回収はできるし、お金持ちだし世界一の大国だしって事になったアメリカに対する、貧乏人のヒガミ根性ではある。
その歪んだ根性からどうにかしないと、国際舞台で踊れないよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:17:49.47

正統派の戦争シミュレーション型仮想戦記、例えばジョン・ハケットの「第三次世界大戦」は、小説というよりノンフィクション戦記の体で書かれ、オカルト要素は一切無し
「連合艦隊ついに勝つ」や「戦国自衛隊」は現代からタイムスリップした者が関わるというオカルト要素があるが、その後の数多の火葬戦記から臭う「なんでもいいから日本軍を勝たせたい」という邪念が感じられない点で一線を画す

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:24:40.88

>>604
倉庫の警備はどういう人がやってたんですか？

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:30:28.46

>>618
そういうのも、「自分に都合のいい作品のタイトルを2～3本出しとけばいいや」感があるのよね…。

「なんでもいいから日本軍を勝たせたい」の中には、「ここまでしないと日本軍は勝てないのを示した作品」も結構あるのに。

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 16:33:25.49

>>618
あと、アナタが出したオカルト要素のある作品って、それ「オカルト」じゃなく「SF」だから。