【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvv:1000:512
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b96f-khXQ) · 2022/03/25(金) 22:39:48.60

>>267
>Xバンドのある車力で
お互いに妨害するので、10-20km離す必要がありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/26(土) 00:21:47.93

アショアだ誰にも望まれてないなんてのは船ガイジの妄言だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-sbZb) · 2022/03/26(土) 00:23:47.25

>>269
いきなり相手不明なことを言われても困るし
アショアだ誰にも～って言葉の意味もわからん
おちついてくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-oR+f) · 2022/03/26(土) 11:12:19.97

日本はレールガンと言い、やり始めると一気に世界トップになるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/26(土) 16:02:13.74

その技術は本来余所のもので改良は得意
先生がいるから真似して先回りするだけってのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-bb0G) · 2022/03/26(土) 19:48:53.83

昨今は米の真似して同レベルの物をつくれる国はほとんどなくなった
その上で必要と判断した分野では普通に米を超える結果を出せる我が国は希有
引き続き戦略に基づき環境を整え予算を投ずべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 01:40:59.00

日本は猿真似だなんて言われるけど大間違いで全く的を得ない議論
地力があるからどんなソリューションでもモノにできるんだよ
余力があるということでもない
人も知見も基盤も、見えにくい蓄積があればこそ
見えないだけで、無いわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 368c-sbZb) · 2022/03/27(日) 01:44:34.44

問題は慎重すぎて遅いところと、なかなかできたブツを量産しないところだな
勿体ねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-Cbc6) · 2022/03/27(日) 06:42:07.52

そもそもアメリカだってロケットなんか元をたどればドイツの猿真似だろうJK

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1d-oR+f) · 2022/03/27(日) 11:47:09.56

戦略原子力潜水艦も、終戦時にハワイで日本のイ号400を調査して真似したんだし

ソ連も調査したいと要求してきたので撃沈させてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 13:22:49.21

>>274
あえて触れるけどそれ結局は特異点的なアイディアの出元を一切辿らない論理で、オリジナリティはその兵器が出た後の部分にあるって事だよね
君達って発狂気味に日本下げに反応するけど、新概念のゲームチェンジャー兵器を考えて実用化するのはそれぞれ地政学的な特徴に割と偏るんだって所は触れない上
そうしたどうしようもない事に関して言い訳気味にくどくど反抗しても仕方無い事だと思うんだがな

要はどの国でも当てはまるような皮肉的な指摘に過ぎないって意味を含んでるのに過剰反応する嫌いがある
気に入らなかったらつまらない皮肉だなで済むような話だと思わんのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 13:28:26.47

>>276>>277
どれも造る側としては当時戦術と戦略が重なって必要だと判断出来る状況下、しかも技術的に実現可能性が見えているから起きた奇跡なんだろう
前者は後に宇宙を目指した技術者達の実験を兼ねてるし、後者は概念が見事に当てはまる遠洋航海必至な島国から本土への強襲が悲願だった事にも拠る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 13:38:17.74

>>278
精神主義的な日本すごい論を諌めるものでもあるんだが
お前が言うようなコンプレックスに突き動かされているのがまさにお前自身じゃないか
自分の屈折した気分を他人に重ねて打破できるような幻想は捨てろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-N2yb) · 2022/03/27(日) 16:13:19.24

>>280
いやどこが？ｗ
なんか俯瞰してるようで出来ていない精神論ブーメランしてるところ見ると変な対抗心あるらしいけど、反論はもっと論理的にお願いするわ
現に地力・ソリューション・蓄積の論拠を少しでも挙げてるようには見えないが？君の場合は
ワケわからんのだよねお前みたいな論理性の欠片もないヤツが日本万歳してる側に居るの
あのさぁ再度言うけど論点は各兵器の起源みたいな話だよね？そもそも成り立ちの理解として反論する側の意見じゃないのよ君のは
明らかにその兵器が出来た後の話振り
支離滅裂な事言ってる自覚無いでしょ？

俺はむしろ逆に日本がこれから発展していくだけの技術的ソースと蓄積ノウハウがある事を力説出来るだけの知識はあるし、
そういうのはむしろお前がすべき事なんじゃないの？成熟過程のメリットだけ汲むならなぜそうしないの？
というか元の論点はその手前の段階だしなんで日本マンセーしかしないのかも奇妙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/27(日) 23:47:47.82

なんやこいつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-ae7Q) · 2022/03/28(月) 16:41:53.27

政府、海自隊員2000人以上増員へ　
ミサイル防衛など要員確保
ttps://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c

政府は弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、
海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-rpWb) · 2022/03/28(月) 17:16:58.51

>>283
>政府、
2020年8月・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-g7UR) · 2022/03/28(月) 17:30:01.35

ちなみに今年の実員増要求は＋388人なので、数年かけて2020年比で＋2000人は普通にいけそう

https://i.imgur.com/pysi4gB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857d-5yPK) · 2022/03/28(月) 19:30:04.82

ロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため、欧米側が門外不出の秘密を知ることに…“おとりミサイル”も発見か
FNNプライムオンライン　3/28(月) 18:01配信

ウクライナ侵攻作戦で、劣勢を伝えられるロシア軍が最新兵器を惜しげもなく投入したため欧米側がその門外不出の秘密を知ることになった。
（中略）
同様に米軍がロシアの最新兵器を入手した例は他にもある。
3月5日、爆弾処理の専門家の組織CAT-UXOを名乗る組織がツイッターに写真を掲載して次のように情報提供を求めた。

「これはウクライナで発見された正体不明の兵器です。これに関して別の画像や技術的情報、さらには用途が分かれば教えてください」　

それは、長さ約40センチの尾翼のついた白い筒型の物体で、今回のロシア軍のウクライナ侵攻が始まって以来、戦場でしばしば発見されるようになり
軍事専門家の間で注目されていた。
やがてNYタイムズ紙電子版が14日、米国の情報関係者の話としてこの物体はロシアのイスカンデルM型短距離を迎撃させず目標に命中させるよう
補助する「囮」兵器だと明らかにした。

通常、発射されたミサイルはレーダーで補足し、自動追尾のミサイルで迎撃する。
これに対して攻撃側は、追尾をかわして目標に命中させるためにPENAID（侵入を助ける）と呼ばれる兵器の開発が進んでいることは知られていたが、
大陸間弾道弾のような大型ミサイルのためのものと考えられ、短距離ミサイルに装備されていることが分かったのは今回が初めてだという。

NYタイムズ紙が引用した米国の情報関係者によれば、このPENAIDの「囮」はイスカンデルM型ミサイル弾頭に組み込まれており、ミサイルが目標に向かって
飛行中に敵側のレーダーに補足されたことを探知すると発射され、迎撃システムを混乱させる電波を発射したり熱源を露出して赤外線誘導の迎撃ミサイルを
迷わせるという。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f7cee3c534414c832bf5b0261b02cb9e3afe02d

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-GusE) · 2022/03/29(火) 04:33:47.82

>>283
もう定員枠は無くして強化しないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 52f1-PhIM) · 2022/03/29(火) 07:12:39.97

F-15にAWACSにPAC-3にTHAADにと揃えてるサウジ軍が
国境から700kmも奥深くの石油施設に反撃されるの見ると
自衛隊も北朝鮮から飛んでくるUAV防げないだろこれ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-FqEB) · 2022/03/29(火) 07:53:01.22

>>288
VADSで撃ち落とせばいいんでね?
あるいはインドみたいにBofors 40mm
みたいの使うとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-TEv+) · 2022/03/29(火) 07:58:28.90

>>288
P-1/P-3Cが何十機あると思ってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/29(火) 11:00:22.08

>>287
リモートで陸上勤務にすれば募集も楽だな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/29(火) 11:04:48.98

ダメージコントロールも船殻を二重にして間発泡樹脂を充填しておく事で無人化

乗員が数名しかいない事で大幅に船体を小型化出来る

海の戦闘機みたいな感じ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-g7UR) · 2022/03/29(火) 12:07:36.78

>>288
サウジは確か継続的に迎撃しまくってるぞ

まぁ全てを完全に叩き落とすの無理ってことやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/29(火) 18:27:08.37

>>250
海自だけでしょ。
海自はMDを錦の御旗にイージス艦の増勢を行ってきたのだから、今更MD対応は無理ですなんて
通用しない。

>>265
アショアはミサイルサイトである同時に早期警戒サイトでもあるから、設置場所は僻地かつ海岸に近い場所に限定される。
レーダーとミサイルを離すと抗堪性が低下するし、早期警戒にイージス艦を使うと
そもそもイージス艦から撃てば良いということになる。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:09:21.00

いやイージス艦建造自体は旧DDGの更新でBMDは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:12:12.29

まぁ定数削減されなかったという意味ではそうかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/30(水) 08:55:29.68

だから所謂リグ方式が最適解だったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1d-TEv+) · 2022/03/30(水) 08:58:42.06

今となっては一個隊群増やしたいの方が強いかもしれんし
レールガンの予想以上の進展が判断に影響を与えた可能性がある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-3x30) · 2022/03/30(水) 17:58:19.62

>>292
火がついたら地獄絵図

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/03/30(水) 20:07:12.79

>>299
艦橋が小型ボートになってて艦橋ごと脱出

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 11:01:10.51

>>295
DDG更新とイージス艦は直接関係無いよ。
他国のDDGと同じくイージスシステムを搭載しないDDGとなる可能性もあったから。
そこをBMDに使うからというお題目でイージスシステムを搭載させていた。
当時の白書なり中期防なり毎度イージス艦調達の理由にBMDが表記されていたから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 11:01:40.04

>>297
何度否定されても考えを改められないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/31(木) 11:18:09.21

>>302
説得できるだけの合理性を証明できない、権威に亡従するだけの己こそを呪え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/03/31(木) 12:32:26.78

>>303
権威のないただの素人が何を吠えても説得力を持たない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 825b-BH7O) · 2022/03/31(木) 13:25:14.89

これだもんな
議論になんねーよ
これじゃ異端審問して回ってるガンギマリ狂信者と変わらんよ
知性の敗北

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-bb0G) · 2022/03/31(木) 13:53:21.22

陸上の大掛かりなBMDシステムが配備されたからといって水上戦闘艦のBMD能力が不要になるということはないだろう
運用は大いに変わるとしても

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-PYYx) · 2022/03/31(木) 15:51:33.79

海自は海を自由に航海したいんだろう
ミサイル迎撃や原発のために一か所に留まって待機してるのは性に合わんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-PYYx) · 2022/03/31(木) 15:53:21.19

そういう仕事は海自も陸自にももったいない
メガフロートに載せて、ニートなり引きこもりなり募集してやらせた方がまし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-g7UR) · 2022/03/31(木) 15:57:49.55

海岸沿いの秋田がダメなんだから、リグも海岸近くだったらダメなんじゃね？

遠くに置くの？
運用や警備・防衛で余計ダメななんだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-LEq5) · 2022/03/31(木) 16:05:39.21

【経済クラブ】
少しロシアが撤退したら、ロシアが負けるとか言ってるけど、
本当だったら、電気もガスも止めるでしょ、インフラを。
そういうのを止めないでやってるんだよ、ロシアは。
まだ本気でやってない、ということを見ていない、一般人は。
１１月の大統領選まで、インフレを止めるな、という作戦。

【増田敏男】
使いっぱなしで、返済の計画もなければ、増税もできない。
どこの国も、コロナよりも恐ろしい事態が、迫っている。
財政破綻の方向に、まっしぐらに進んでいる。

「税金で借金を返せる難易度ランキング」

１位　日本　　　　　２５７％
２位　スーダン　　　２１０％
３位　ギリシャ　　　２０７％

　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マ仆レーヤは出現するでしょう。
マ仆.レーヤが公に世界に現れるにつれて、
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/04/01(金) 12:36:52.79

>>305
ならば何故、政府はじめ有識者がリグ式なぞ見向きもしていないのか、納得させうる理由を
述べてみようか？
知性とやらを見せてみようか？
自分が異端なことは自覚があるのか？
世の中みんな間違えている正しいのは自分だけか？
狂信者はどちらかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-p5FX) · 2022/04/01(金) 12:39:59.24

>>308
ニートなり引きこもりにまともな仕事ができるとは思えないが？

>>309
少なくとも陸地が見えるような距離には置けないだろうね。
静内の射場とかも沿岸部は漁業補償やら色々と大変だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9a-oR+f) · 2022/04/01(金) 13:30:59.46

>>309
リグとか戦争が始まったら中国に瞬殺で撃破されそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 01:24:08.06

>>311
逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ
Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 01:30:19.16

船ならあれができるこれもできる、じゃねーのよ
アショアがどういう経緯でどんなコンセンサスのもと導入決定されたのか、代替案なんだからそこを第一に考えるべき
そしてアショアには機動性や打撃力、防空戦闘能力など求められていない
船乗りをアテにしないこと、少人数で運用できること、単体で通年稼働するBMDアセットであること（＝護衛艦を本土BMDから完全に解放できること）
それをより効率的に満たす事が第一で、それは艦船プラットフォームでは不適当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-WZ1q) · 2022/04/02(土) 01:31:05.83

で、リグは海岸からどの程度離さして置くのさ

専門家とやらやミリオタ含めてリグ推しの連中で、肝心の置く場所について語ってるの見て事ないから、何も考えずにリグ推してるだけでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 08:09:51.68

>>314
＞逆に政治が一年中稼働できると勘違いして船に拘りまくってただけだろ

違う。リグ案を却下したのは防衛省。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2021pdf/20210205080s.pdf
>その後、防衛省において更なる検討が行われた結果、洋上プラットフォームとして、
>民間船舶及びリグを採用せず、情勢の変化に応じ、運用上最適な海域へ柔軟に
>展開することが可能で、自己防護能力を確保した「イージス・システム搭載艦」2隻を
>イージス・アショアに替えて整備することとされ、同年 12 月 18 日の閣議決定に至った。

＞Twitter見てたら軍事や戦略の専門家は概ね艦艇プラットフォーム案に懐疑的で、在野で推してたのは軍艦大好きの武器マニアだけ

具体的にその専門家とは誰のことだね？
名前を挙げられるか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 08:17:08.29

>>315
そもそもリグ案が防衛省から却下されたのは攻撃に対し脆弱なことから。
いくら安かろうと有事に役立たない装備なぞ無駄でしか無い。
これは陸アショアも同じで事前に位置のわかっている目標は攻撃手段が多数選択できる。
最初から破綻したコンセプト。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 10:26:49.08

>>317
お前の認知ご歪んでるんだよ
省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 10:28:11.54

大体、攻撃に弱いだなんて言ったら艦船こそ土台として脆弱だろうに

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-O1hq) · 2022/04/02(土) 10:37:25.64

対HGV防御で脅威正面に移動する必要があるのにロクに移動もできない、その上に脆弱で時間もかかる「良いとこゼロ」なリグに拘ってる異常者まだいたのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2022/04/02(土) 10:58:21.09

車輌ベースの普通の重SAMシステムで良いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-KXHF) · 2022/04/02(土) 11:12:25.84

で、アショアも目標だよねからDDG（イージス艦）4隻増やすの良いよね、が次の瞬間「第五、第六護衛艦群」になるから海なシンパは、艦船が通年で動くと思っている残念な連中、とまで言われるんだって。
（言い過ぎ＆意図的な混同）

ぶっちゃけ白紙後にTHAAD6部隊配置とかで仕切り直せば良かっただろうに。弾体はダイレクトヒット（もできますよ）で被害を極小化できると言い張って（大嘘までは言っていないｗ）

ま、結果、比較的動かないで済む多胴船に固まりそうだし、ドサクサに次世代DD(DDG)のテストも兼ねられるから良いんじゃない？
…とならないでDDGポチイするから海シンパって何なんだろ？と。
髭のタイチョみたいにレイセオンのエビカニ便宜を開き直っているとしか思えない人も居るけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 11:27:10.70

>>319
＞お前の認知ご歪んでるんだよ
＞省庁の判断は政府方針に基づいたものであり、その政府方針は与党の各専門部会の検討結果に基づく
専門省庁が決定を下さないなんで何のための省庁だ？
閣議でも無い専門部会なんてただの勉強会に過ぎない。
お前の方こそ立法権と行政権がわからないとか小学生の社会科からやり直す必要があるんじゃ無いか？
認知が歪んでるとかの話じゃ無い。

＞そこで議論を主導した議員共はDDG増勢と文脈を混同していたり、艦船では通年稼働できないことを知らなかったような連中だ
そもそも行政権の無い議員の議論何て参考程度でしか無い。
それに各分野の専門家の支援を受けられるそれらよりただの素人であるお前の方が正しいとは
何を根拠にそんな考えを持つのか？

＞そういった非合理をSNSで指摘していた著名人は、軍板に馴染みのある者で言えばJSFもそうだし、プロということで言えばハドソン研究所の村野氏も、この問題が一般の話題であった自分には盛んに発信していた
JSFはオタクの成り上がりだし、村野も安全保障学が専門で装備運用の専門家では無い。
で具体的には何と言っていた？
少なくともJSFはこう言ってるぞ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200803-00191379
>（3）のイージスアショアをメガフロートに搭載する案は水中からの特殊部隊による爆破工作に弱く、
>魚雷やミサイルなどの通常攻撃にも弱いので、構造的に脆弱で防衛施設を置くには不向きです。
>3案の中で最も設置が容易でありながらも最も問題がある施設になります。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 11:30:32.96

>>320
船舶は動き回る事によりそもそも攻撃を受け難い。
北朝鮮には大海原を動き回る船舶を探知する術が無いし、中国やロシアでも相応の対応をしなければ
探知することは難しい。
対して動けないリグや陸アショアは弾道弾だろうと巡航ミサイルだろうと工作員だろうと
攻撃方法はいくらでも選べる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2022/04/02(土) 11:35:07.28

SBXは自走出来るぞ
9ノットと遅いが戦車のように長距離巡航すると故障するとかの制約はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-92Yu) · 2022/04/02(土) 11:43:20.38

攻撃に脆弱だの何だのはとっくに終わった話
そんなの承知の上で24時間オンステージのメリットの方が上回ったから決まった
中止になったのは防衛省のやらかしでそもそも陸に置けなくなったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 11:44:19.60

>>324
魚雷やミサイル攻撃に弱い…？
リグにしろメガフロートにしろ、鋼製フロートが魚雷に弱くて失格だと言うんなら艦艇なんてもっと駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 11:45:54.76

防衛装備はすべて戦略の要請に基づいて整備されるべき
それがわからないボンクラが多すぎるから、イージスシステム搭載艦なんてわけのわからんものが通ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 11:47:12.70

>>325
この論理だと陸上の航空基地はすべて空母に置き換えるべきという話になる

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-O1hq) · 2022/04/02(土) 11:52:53.72

陸より遥かに脆弱でコストがかかり、艦船のような移動しつつの運用もできない
ただの悪いとこどりなんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-WZ1q) · 2022/04/02(土) 12:14:03.24

アショアの時点で固定式の脆弱性は指摘されてたと思うけど、それがさらに敵勢力方向に前進し、
ブースター落下の民間被害を無くす詳細な検討結果によってはリグ設置位置は海岸からの見通し線下や領海外になることもあるかもしれなく、
それによっては脆弱性が受け入れられないほど低下することも考えられると思うんだけど、リグ坊はなーんも考えないんだよね。

仮にも防衛省が複数案から選んだ結果を「僕のほうが正しいんだ～」と思い込めるのはさすがの知性だと思いますよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 12:20:57.28

>>326
航行させるなら船舶と同じように運用人員が必要となり、固定式の数少ないメリットである
運用人員が少なさが無くなってしまう。
動かす前提ならば船舶の方が効率が良いし。

>>327
攻撃に脆弱で有事には役立たないが政府がやれと言うから一番安いアショアになった経緯があるからな。
だから人員問題のある海自以外は無関心で防衛省もちゃんとした配員や調査をやらなかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 12:25:26.71

>>328
＞魚雷やミサイル攻撃に弱い…？
＞リグにしろメガフロートにしろ、鋼製フロートが魚雷に弱くて失格だと言うんなら艦艇なんてもっと駄目だろ
動く艦艇に接敵し攻撃する時点でハードルが高い。
動かない的なら誘導すらない旧式魚雷でも事足りる。
どっちが弱いと言えるかね？

>>329
＞防衛装備はすべて戦略の要請に基づいて整備されるべき
＞それがわからないボンクラが多すぎるから、イージスシステム搭載艦なんてわけのわからんものが通ってしまう
戦略の要請なんて無いからリグ案は選ばれなかった。
それがわからんボンクラがここにいるようだな。

>>330
＞この論理だと陸上の航空基地はすべて空母に置き換えるべきという話になる
航空基地はコンクリートの強固な滑走路や掩体、もしくは分散運用でかなり抗堪性がある。
対してアショアはその特性から防護することの難しいレーダーをやられたらただの置き物になる。
全く理解できていないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 12:47:09.01

むしろあまり動きまわらないからこそ、潜水艦を念頭に置いた対潜警戒はやりやすいのだがな
そしてイージスシステム搭載艦も、基本的にはあまり動かさずに定点で使うという構想が示されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 12:47:41.86

>>334
そんな耐爆掩体、完備されてねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 12:49:37.92

逆に言えば、こういうアホは国会議員の議論を受けて防衛省が方針を採択したという権威しか拠り所が無いわけだ
まさに権威主義

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/02(土) 13:15:43.01

メガフロートなんて当たったとこのブロックだけやられるだけじゃん
そこ入れ替えるだけで済む
ダメコンとか要らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 13:36:35.90

>>335
＞むしろあまり動きまわらないからこそ、潜水艦を念頭に置いた対潜警戒はやりやすいのだがな
具体的にどうやって？

＞そしてイージスシステム搭載艦も、基本的にはあまり動かさずに定点で使うという構想が示されている
ソースは？

>>336
完備されている必要はない。
基地内で分散運用するだけで攻撃難易度は上がる。

>>337
＞逆に言えば、こういうアホは国会議員の議論を受けて防衛省が方針を採択したという権威しか拠り所が無いわけだ
＞まさに権威主義
だから国会議員の議論何て官公庁の政策に何ら決定権が無いことを理解しようか？
3権分立とは何か小学校の教科書を開いて見ようか？
それにリグ案は何ら拠り所が無いのだが、お前以外は誰が支持している？
有識者がリグ案を推していたと言う根拠はまだかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 13:38:30.87

>>338
そもそも被弾を考慮していないし、フロートリグなら片側に数発魚雷を受けたら転覆必至でしょ。
メガフロートみたいなものならそもそも設置場所が限られるし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/02(土) 13:45:38.31

>>340
メガフロートって浮体の集合体なんだから
魚雷が端っこに当たってそこの浮体が1個壊れたところでどうってことないし
転覆とかしない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 13:54:12.95

>>341
被弾して損傷するのか1つのモジュールとは限らないし、実際米軍普天間基地代替の時に
メガフロートは抗堪性から米軍に却下されている。
浮体である限り浸水箇所が増えれば傾くし、弾道ミサイルや工作員の標的である事には変わりはないし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/02(土) 14:00:41.81

>>342
だから1つや二つ、10個とか壊れたくらいでどうってことない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/02(土) 14:03:09.99

そら陸地と比べれば土台としての抗堪性は低いよwwwww
でもそれにしたって船とはダンチなんだワ
アホすぎて泣けてくるな
なんで平気な顔して生きてられんだろ
俺なら気に病んで自死するね

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-O1hq) · 2022/04/02(土) 14:17:11.57

そりゃ艦船は移動運用可能だからな…

船のような移動運用もできなければ陸のような抗堪性もない悪いところ取りのゴミに拘泥してるあたり、頭良いとか悪いとかではなく実際ビョーキになっちゃってるんだろうね

まあでも、政策決定者にも提案者にも評論家にもなれなかった君だとしても生きてることに価値はあるから、自○とか言わず頑張りな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 15:06:18.26

>>343
どれだけ大きなメガフロートを考えているのか？
大きければ大きいほど保守コストもかかるわけだが？

>>344
先ず移動目標を探知するのは難しい事から理解しようか？
今現在日本海を航行している艦隊の位置をお前は知ることができるか？
陸アショアなら地図に乗るし、近海の浅瀬に設置されたリグでもSNSやら報道やらで
場所はわかるよな？
この時点で攻撃難易度がかなり変わる。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/02(土) 16:17:43.63

>>346
当然3000m滑走路付き　レジャー施設付き
ダミーのレーダーサイトや格納庫など盛りだくさんでな
敵から見たらどこを攻撃すりゃいいのか悩むくらいがよい

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-Szoo) · 2022/04/02(土) 16:37:09.96

>>347
風俗もお願い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/02(土) 16:50:09.43

そして定点の杭からワイヤー出して
普段は潮流に任せて半径10kmくらい浮遊でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f1-8pnz) · 2022/04/02(土) 16:51:51.83

普通の国なら平たい過疎地に置けばいいだけだけど
この国ではちょっとでも予算ケチるためにインフラのない過疎地は避けたいらしいな
貧乏な途上国だとそれでレーダーサイトが死角になる山の近くにあったりするけど
そういう貧しい国になっちまったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-KXHF) · 2022/04/02(土) 17:06:48.77

なんか貧しい国じゃ無いと拙んだろうねかの国は、アピールはそろそろ飽きた。万が一老人の戯言なら厚生年金一律１０％カットして防衛費に回すのでヨロｗニートなら先ず働けｗ

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sde1-O1hq) · 2022/04/02(土) 17:17:11.87

>>350
この国に手付かずの平たい土地なんてねーよ

平たければそもそも大昔に田畑として開墾されて集落ができてるし、高度成長期にとっくに工場か市街地になってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/02(土) 20:47:47.37

>>347
ただの基地外か。

>>350
むつみ演習場なんて僻地だろ。
それにレーダーサイトは殆どが僻地にあるのに何言ってんだか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 155f-lQ1w) · 2022/04/02(土) 22:45:21.42

訳分からん甑島とかに行かされるとそれが理由で除隊したりする兵士が現にいるんですわ
基本的に都市近郊がベスト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a397-3tYZ) · 2022/04/02(土) 22:49:47.58

レールガンもA-SAMも登場間近なこの国で今更リグとかアショアとか作っても正直な…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-2JBZ) · 2022/04/03(日) 00:08:57.49

ま、待遇を田舎程厚遇にしても限界があるのはそうだけど、でも住居に費用が掛からない未婚の士、曹の給与はえげつない差を付けても良いとは思う、
これは公務員全般に言えるけど。

で、ターミナルはともかくミッドフェーズでレールガンもA-SAMも何か役に立つの？　が偽らざる感想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/03(日) 00:35:31.38

イージスシステム搭載艦を普通のDDGと同じように使うと考えてるなら大間違いだし、そもそも現代においては海に出てしまえば動向を掴めない等ということはない
空母でもそうだが重要な艦艇は港に帰るまで情報衛星によって追跡され続けると考えるべき
それに防衛省の見解としてはイージスシステム搭載艦はJADGEの直接支援下で運用するという像が示されている
大洋に出るなどもってのほかだし、やたらに動き回られては守りの面でも不都合が生ずる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/03(日) 00:36:31.46

そういった制約を無視して、船ならあれができるこれもできると
そうじゃないだろう
そういうバカげたロボットアニメみたいな発想でいるからバカだというんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/03(日) 00:41:51.19

リグ方式なら半固定での運用を逆手に取って、サイト周辺に各種のバリアを設置し陣地として固めながら、USVやUUVをはじめとした無人機に哨戒させるといった運用が可能になる
航走するための燃料も必要とせず、電力は連絡橋を通じて陸から供給することも可能だ
元々船舶よりも圧倒的に優れる抗堪性と安定性があり、台風など荒天時には陸から離れる必要があるものの帰港する必要はない
通年稼働可能で少人数運用可能、船乗りを常に必要とせず、天候の悪化にも強く、プラットフォームの容積や設置構造物の制約面でも圧倒的に有利

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM79-lPqd) · 2022/04/03(日) 08:41:31.77

>>356
何様だってんだよ
ハナから田舎や離島に住んでる住民は
誰からもどこからも高額手当なんかもらってないんだよ

逆にそれ以外の公務員給与を下げろよ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-O1hq) · 2022/04/03(日) 13:05:18.95

>>357
BMD任務時は海自もJADGEの指揮下に入ることを知らんかったんやなあコイツ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/03(日) 14:40:11.21

>>357
＞空母でもそうだが重要な艦艇は港に帰るまで情報衛星によって追跡され続けると考えるべき
自分で見てめているではないか？
衛星でも使わない限り位置を特定するのは難しい。
北朝鮮や韓国には無理な代物。

＞大洋に出るなどもってのほかだし、やたらに動き回られては守りの面でも不都合が生ずる
そもそも位置を特定できなければ攻撃を行うことも不可能。
それにJADGEは衛星通信に対応しているから東アジア地域であればどこからでも連接可能。
地図に記載される陸アショアや陸地から見ることができるリグ方式とは
最初からハードルが違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/03(日) 14:48:28.17

>>358
安かろう悪かろうのリグ方式を推している奴が何を言っているのか？

>>359
＞リグ方式なら半固定での運用を逆手に取って、サイト周辺に各種のバリアを設置し陣地として固めながら、USVやUUVをはじめとした無人機に哨戒させるといった運用が可能になる
バリアとかどっちがロボットアニメみたいな発想なんだか。
そもそもリグ方式だからそんな手段を講じなくてはならくなっていると言う事に気がつかないのか？

＞航走するための燃料も必要とせず、電力は連絡橋を通じて陸から供給することも可能だ
明確な弱点だな。

＞元々船舶よりも圧倒的に優れる抗堪性と安定性があり、台風など荒天時には陸から離れる必要があるものの帰港する必要はない
容易に攻撃できるのだから抗堪性は低いだろ。
それに電源を陸地に依存するなら陸から離れることも不可能だ。

＞通年稼働可能で少人数運用可能、船乗りを常に必要とせず、天候の悪化にも強く、プラットフォームの容積や設置構造物の制約面でも圧倒的に有利
航行させるならなら船乗りは必要だし、天候の良好な場所へ移動できる船舶と違って
移動出来ないから荒天時はただ過ぎ去るのを待つしか出来ない。
それに元々イージスシステムは船に積むためのもの。
やはり3権分立も知らない人間には難しいか？

2022/04/03(日) 15:54:18.24

>360　デフレ脳乙。悔しかったらガチ転勤を喰らう公務員にでもなって下さい。コイズミ改革の汚点の一つだよ、公務員の給与削減で全労働者の賃金水準が下がったのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-3IJ1) · 2022/04/03(日) 20:18:11.30

バリア＝障害という一般的な読み解き方もできない阿呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-o7ZV) · 2022/04/03(日) 22:08:12.74

知ってた感アリアリ

183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 552c-FWEq) sage 2022/04/03(日) 21:35:37.35 ID:I/VIARkl0
自民党の安倍晋三元首相は３日、山口市内で講演し、
岸田文雄首相が能力保有を検討する敵基地攻撃について
「基地に限定する必要はない。中枢を攻撃することも含むべきだ」と述べた。
安倍氏は「日本が守りを専門にして打撃力を米国に任せる構図は
大きく変えないとしても、日本も少しは独自の打撃力を持つべきだと
完全に確信している」と強調した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040300315&;g=pol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-6dct) · 2022/04/04(月) 12:28:44.23

>>365
だから具体的には何をすると言うのだ？
どうせ3権分立も知らないような輩は何も知らないだろうが。

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】