【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-LXkm) · 2022/04/13(水) 08:39:04.61

自動車なんて売れる数が2桁違っても
価格は大差ないじゃん
5桁くらい変わってやっと売値が1桁変わる程度でさ

兵器産業もいつまでもぼったくりやってないでコスト削減しろっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 08:48:16.09

>>391
ここでお前さんが吠えてても…w

で自動車は既に生産基盤があるからねぇ。
毎年どれ位コンスタントに売れるかは
把握してるでしょ。
(路上走行に)最適なエンジンなんかも内製出来るし。
トルコって作れるようになったんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-pL58) · 2022/04/13(水) 09:13:04.80

中SAM改でなんでもできるからこれを大量配備で
国内生産だから国内にお金が流れるしいいじゃない
本当はTHAADも欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf3-BMrt) · 2022/04/13(水) 11:17:07.37

THAADクラスのミサイルは今となってはレールガンを待った方がというのもある

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM2b-2hqo) · 2022/04/13(水) 11:48:34.37

日本にTHAAD導入の話が全く出なかったのはレールガンが本命だったからなんだな

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/13(水) 11:51:50.38

自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速(低RCS・小ドップラーシフト)だからクラッター排除して捜索追跡するのはより困難なんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-G4mB) · 2022/04/13(水) 12:33:50.52

ちげーよ
アショア導入決定までの経緯を知ってればそんな陰謀論めいた発想は出てこないはず
10年ROMれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 13:14:01.79

>>396
>自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速

どのクラスのドローンを比較してるんだ？
後、正面から見て小型化するかね？
こちらまで飛んでくるドローンは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/13(水) 13:55:06.79

>>398
ハロップクラスじゃない？知らんけど
小型化で言ったら似たようなもんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-pL58) · 2022/04/13(水) 13:58:14.09

レールは誘導できないけど、ミサイル防衛には適してるの？
まっすぐすっとんでいくイメージしかないけど
それとも、誘導できないぶん連射するとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-O5ce) · 2022/04/13(水) 14:01:47.56

>>396
>>380

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/13(水) 14:11:27.34

そもそも巡航ミサイル自体が対処難度高いってあれほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 14:11:57.04

>>399
撃ち落とせそうだけどな、あれ。

長さ：2.5 m (8 ft 2 in)
全幅：3.00 m (9 ft 10 in)
RCS：<0.5m2
中国のJ-10ラビもどきが0.5 くらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 14:12:33.46

>>402
対艦ミサイルと比べてどう？(洋上飛んで来ます

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/13(水) 14:33:18.73

自爆ドローンは本体(全長・全幅)が小さいのは勿論、低速だから弾頭・エンジン回り等の一部以外は基本的にFRPを使えるんだわ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShVBUvp8XgbNT7sdJOA00n9BsixxQkxnnO8vkILYvfCzxMTZ4vK5o2LoAO&;s=10

だから、そもそも金属製が基本の既存の巡航ミサイル(トマホーク等)と比較すると、遥かにRCSが小さい
http://www.ausairpower.net/USN/BGM-109A-Cutaway-S.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Downed_Tomahawk_cruise_missile_in_Belgrade%2C_Serbia.jpg/450px-Downed_Tomahawk_cruise_missile_in_Belgrade%2C_Serbia.jpg

そんで低速だから機体前面の加熱も機体後方のプルームも小さく、赤外線シグネチャもきわめて小さい

速度・ペイロードはかなり限定的だけど、遠距離での捜索追跡は既存の巡航ミサイルよりも遥かに難しいんだよ(もちろん不可能ではない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-G4mB) · 2022/04/13(水) 14:37:53.03

>>400
むしろ、なぜ誘導弾を投射できないと思うのかわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 14:38:31.87

ハロップはこれか…九州に車で巡航速度、
どれ位で飛ばすんだろ

航続距離：1,000 km (620 mi, 540 nmi)
航続時間：9 時間

最高速度：417 km/h (225 kt)

>>405
光学センサで探して撃ち落とせば？
その手のセンサも(AI含めた)識別技術も
進化してる訳でね。

高射砲とか用意すりゃ、イチコロだろ(FRP

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/13(水) 14:47:05.38

>>407
楽観論とは裏腹に、巡航ミサイル以上に捕捉困難で、高射砲にせよ光学系にせよ近距離での対処に頼らざるを得ないのが現実なんだよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 14:50:32.16

>>408
インドはそのセットでドローン撃墜してるようだぞ？
カシミールでだけど、40mm高射きかん砲と、確か
Xバンドレーダーで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 15:05:16.40

実の所、

高価な迎撃手段が必要ではないですよね？
一般のミュニションに比べて見ても威力が
大した物に成らないドローンさん

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/13(水) 15:30:21.90

原則固定施設しか叩けなかった既存の巡航ミサイルと違って野戦部隊も標的になるんで防空部隊の増勢は必須
その防空ユニット自体も、巡航ミサイル以上の低シグネチャ目標を捕捉・処理可能なセンサーと相応のミサイルor砲システムを備えている必要がある

戦略的な重要目標のみ高価高性能なユニットで守っていればよかった巡航ミサイル防衛とは根本的に異なるんで、自爆ドローンと巡航ミサイルは同じみたいな発想はかなり的外れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 16:42:02.30

>>411
どうせ対戦車ミサイルも撃ち落とさなきゃならんから
センサと近接防御システム増やせば良いんでね？

まえそれが出来て無くて酷い目に合ってるのが
今のロシア軍だけどな(あれだけ喧伝してた先進的な
APS装備はちゃんと配備してるのか？まあ米国は
イスラエルのトロフィーを先ずは装甲車から
配備するようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/13(水) 21:14:47.53

>>404
それもシミュレーションの結果結構いろんな所にあるから見てみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/13(水) 21:15:43.23

>>412
常に言ってることが適当であっちこっちにフラフラすんのな、おまい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 21:32:02.48

>>413
そのシミュレーション出してみたら？
中国の場合は飛行高度が低いと対応
出来ないんだっけ？S-300系の場合は
(同等の巡航ミサイルを恐れる理由)

>>414
結局ねぇ、ドローン撃墜なら上に
出した300万円のAPKWSでも出来る訳でな。
近接信管付きの旧式のボフォースも十分
有効となれば…何でそんなにドローンを
恐れるんだ？
実際に此方が機能不全になる想定があるなら　
それをきっちり出して欲しい所さ…
それこそ適当な、どうとでも取れる
脅威を強調する前にな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/13(水) 21:34:50.72

>>415
なんだ、やっぱり話の通じないねっちり君か

スレの皆様へ
ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So
は、幾つものスレで嫌われている通称「ねっちり君」です
話の軸が一定せず、しつこく粘着して無駄話をしてきます

自分の思ったとおりの話でないとキレるので、相手をすると面倒かつ、発展性皆無です
NGに入れておくのを推奨します
以後、NG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/13(水) 21:42:46.12

>>416
そんな事書いてみた所でねぇ

>399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) sage 2022/04/13(水) 13:55:06.79 ID:CsYJfhwb0
>> 398
>ハロップクラスじゃない？知らんけど
>小型化で言ったら似たようなもんだろうけどな

とかそれこそ適当な、つまり検証した所で
「適当」に自分自身が言い逃れ出来る、
大した事のない主張(ハロップって
そんなに安くなく、
RCSがそう低い訳でもない)をした人間が
言っても、ご都合主義としか捉えられんよ
…ドローン厨が幅広い価格/能力設定の
ドローンをマゼマゼして脅威を誇張する
習慣があるのは嫌になる程公知なんでね(徒労感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-O5ce) · 2022/04/14(木) 09:19:54.95

>>411
野戦部隊には元から短SAM近SAMがあるし電動マルチコプター程度であれば歩兵の小銃でも処理出来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 09:48:52.81

良くてWW2の艦攻レベルの機動力ですからね>ドローン
ヘリならSMASHみたいな電算ガンサイトでも撃墜可能

https://www.popularmechanics.com/military/weapons/a32758215/drone-scope-smash-2000-plus/
This U.S. Army Scope Is Built To Take Down Dangerous Quadcopters

BY KYLE MIZOKAMI
JUN 3, 2020

巡航ミサイル例えばSSMの方が撃墜困難、と早速報告が
…S-300系、やっぱりダメなんかね

824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-kxoa) sage 2022/04/14(木) 08:32:34.24 ID:Ji5H6sPL0
おいスラヴァ級、総員離艦部署みたいだぞ。

855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-QJqE) sage 2022/04/14(木) 08:48:17.79 ID:JX9Xg5sz0
SAMはS-300クラスだっけ？
スラヴァでこれでは中華艦隊も港から出られんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-BMrt) · 2022/04/14(木) 10:38:46.74

ドローンやEVはグローバリズムの爛熟という”嘘つきの時代”の象徴なのかもしれんな
ある意味で

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 11:21:47.17

>>418
> 野戦部隊には元から短SAM近SAMがあるし

短SAMは巡航ミサイル対処がギリなんで、より低シグネチャなドローンに対処するのはかなり厳しいかと
あと近SAMは無理だろうね、新近SAM待ちになる

>電動マルチコプター程度であれば歩兵の小銃でも処理出来るし

クレー射撃じゃねーんだぞw

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 11:27:24.79

>>420
○○脅威論に逆張りしたい気持ちは分かるが、それが行き過ぎて脅威から目をそらしてるアホもいるんだよね

防衛に限っても、ユーザーやメーカーが危機感もって取り組んでる分野について、「これまでと同じ」「大したことない」とか言っちゃう奴ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 11:34:39.86

危機感を持って…安価な対応策を模索中

BAE Systems video of APKWS proximity fuze testing
https://youtu.be/Usd0Uouj6XA

Anti-Drone SMASH 2000 Plus Systems: All You Need To Know ...
YouTube ・ India Narrative
2021/06/29
https://youtu.be/5pYYYLgncfc

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 15:46:19.37

既存の高価高性能な装備じゃペイしないし、数量的にもカバーしきれないから、新たな脅威に対処するための工夫が必要なんだよねえ

「これまでと同じ」なんて思ってるのは素人だけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 15:50:42.62

>>424
場合によっては機関銃でオーケー？

所詮は飛行能力が巡航ミサイルより
劣ってるドローンさんへの対応策。
5.56ミリでもありだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-nj64) · 2022/04/14(木) 15:55:03.73

>>421
>クレー射撃じゃねー
HPMかレーザーか、それが無ければ対空機関砲を再採用だね。
今ならXバンドレーダー + FCS も安いよ (AAM-4の価格から素人妄想)
とにかく至近距離・低空のトイドローン級目標に中SAMを撃つ事態になるのは、困る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-xhum) · 2022/04/14(木) 16:07:32.51

https://twitter.com/AceJaceu/status/1514463292617601028

AceJace? ????
@AceJaceu
The Ukrainian Bayraktar TB2 damaged the radar of the Moscow Cruiser which resulted the ship on being defenseless against
the Ukrainian Neptune Anti-Ship Missiles. 50 out of 500 sailors have been rescued by the Turkish Navy after it reportedly sank.

※真偽不明だがバイラクタルTB2の攻撃でレーダーが破壊されて無防備状態のところにネプチューンが突っ込んだとか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 16:21:32.17

>>426
ハンビー級の車両にも積めるC-UASレーダ(近距離用の高周波数・高RPFレーダ？)とかも登場し始めてるし、HPMにせよレーザーにせよ、効果的なドローン対処のためにそういった装備を揃えなければならなくなることは間違いないね

いずれにせよ「巡航ミサイルと同じ」「これまでと同じ」なんて話はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-O5ce) · 2022/04/14(木) 16:49:55.75

>>427
レスも付いてるが公式確認待ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-xhum) · 2022/04/14(木) 17:54:12.64

TB2の追跡でミサイル察知できなかったのか
https://twitter.com/Liveuamap/status/1514506878063153157
巡航ミサイルの強力な防空が亜音速巡航ミサイルに反応しなかった理由を議論するロシアの電報チャンネルは、
他の場所でTB2ドローンを追跡するのに忙しかったことを示唆しています。

しかし、船舶の廃止されたレーダーが複数のターゲットを追跡できない場合、クリミアには複数のS-400レーダーがあり、
メーカーによって広められた噂によると、「複数の空中ターゲット」を追跡できます。主要な資産間でもデータ交換がないより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 18:07:09.72

>396 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/13(水) 11:51:50.38 ID:ExUKKySBd
>自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、

>基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速(低RCS・小ドップラーシフト)だから

>クラッター排除して捜索追跡するのはより

>困難なんだよなあ

　　↓

>428 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/14(木) 16:21:32.17 ID:jaoJ4BHPd
>> 426
>ハンビー級の車両にも積めるC-UASレーダ(近距離用の高周波数・高RPFレーダ？)とかも　
　
>登場し始めてるし、HPMにせよレーザーにせよ、効果的なドローン対処のために
>そういった装備を揃えなければならなくなることは間違いないね

>いずれにせよ「巡航ミサイルと同じ」「これまでと同じ」なんて話はない

ドローンは巡航ミサイルより困難な目標！　→　ドローンは巡航ミサイルと同じ、じゃないやい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-i2t5) · 2022/04/14(木) 18:10:19.81

いくらドローンに気を取られたといっても、イージスなら亜音速で突っ込んでくるミサイルを見つけたら高脅威目標として識別するやろ
ロシア艦の防空システム知らんからそっちは何も言えない

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 18:32:55.41

>>431
多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ

難しかったかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-LXkm) · 2022/04/14(木) 19:17:31.21

中国だったら1000機のドローンで攻めてくるだろうなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:11:00.17

>433

>多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
>地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ

どん位大変なのかな…
https://dsiac.org/articles/detection-and-classification-of-small-uas-for-threat-neutralization/
＞A number of theoretical studies have been carried out to evaluate RF performance in terms of target detection probability.
＞RCS of an sUAS, such as DJI-Phantom 4, was estimated to be ～0.02 m2.
つまり小型UAVを探知するために〈〈いわゆるC-UASレーダ〉〉つまり高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダがいるんだっけ。

〉難しかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:12:41.51

>>433
＞Because detection of sUAS threats occurs at shorter ranges, higher-frequency radars are preferred for this task.
＞Ku- and Ka-bands (12?18 GHz and 26.5?40 GHz, respectively) are ideal.
上記の高周波のタイプが必要なんだっけ？

＞This is a difference from most military-grade, fire control radars, which operate in the X-band (8?12 GHz) [1].
まあ一般的なXバンドレーダーとはかなり違うようだけど、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:27:38.33

>>433
＞. Low-speed, slow Class 1/Class 2 UAS would be missed by
＞the same radar systems that track larger class airframes at longer distances.

よくよく読んでみると、小型いわゆる　small Unmanned Aircraft Systems sUAS のクラス１、クラス２では必要となるレーダーの話だよね。

〉難しかったかな？
良く分からないんだよね、言いたいことが。
…クラス３より小さい、600ｋｇ以下のＣｌａｓｓ 2，あるいは150㎏以下のCLASS 1に備えなければ日本は負けだとか言いたいの？
( DJI-Phantom 4は、RCSが＜0.02m2で、1.3ｋｇ)
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft-uav-class.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:34:36.65

>>434
そんなもんで何処攻めるの？

上海から山口県(BMDがあるべき場所w)
で1000km近くあるからなぁ。
上海→秋田だと2000kmや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:42:03.99

>>437
>良く分からないんだよね、言いたいことが

繰り返しになるけど、オレそんなに難しいこと言ってるか？

スキャンイーグルやハーピーのような小型かつ低速のUAVは従来目標より探知が困難で、特殊な対策が必要になる、というだけだよ

巡航ミサイルと同じだとか大したことないとか言っちゃうのは素人さんだけで、本職やメーカーは一生懸命対策を練ってるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:46:06.62

>>439
巡航ミサイルより難しい

と言ってたよね？ｽｯｯﾌﾟ君。
IDが変わってるのもそうだが
何か、対策が違うて話に
すり替えてないかね。
…でメーカーさんや海兵隊さんが
対策を練ってるのは俺も知ってる。
その海兵隊さんがハンビじゃなくて
JLTVに載せてるのは、何バンドの
レーダー。

これは流石に直ぐ答えられるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:50:42.21

まあこれは貼っておくか

381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yoz2 [114.188.57.175]) 2022/04/10(日) 14:18:39.64 ID:Hf3XNCv40
LRHW　TELのCGが新たに出たけどもデケー

383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vtdv [114.19.132.140]) sage 2022/04/11(月) 08:52:24.95 ID:F5MbSFaY0
日本で運用できるのかなこれ

423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-yfbP [122.24.5.240]) 2022/04/14(木) 18:35:36.76 ID:zJ7z8lX+0
>> 383
日本での運用がメインになると思うよ。

日本の国会で論議が始まった「敵基地攻撃能力」もこのダークイーグル導入を
見据えての物だった可能性がある。
結局、弾道ミサイル防衛といってもやられるだけでは抑止力にならないしかといって
戦術核は威力がありすぎて使えない。
相手が迎撃できない程の速度と長射程というところがポイントかな

日本の陸自が購入出来なくても在日米軍ならば何の問題にもならない。
多分設置場所は九州（福岡？）じゃないかな。
上海約900km、北京約1400kmちょっとだから余裕で射程内に入る。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:52:07.49

まあ巡航ミサイルより難しい目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね

「巡航ミサイルと同じ」「大したことない」なんて素人の妄想は、日本の安全保障にとって無意味どころか害悪なんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:56:19.59

「巡航ミサイルとUAVは同じ」っていえば一見本質を突いてる感じもするし、もちろん某谷みたいな過剰なドローン脅威論者への的確な反論は必要だけど
それって実は単に両者の共通点だけピックアップして、それ以外の複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪オタクムーブなんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 21:55:50.21

>>442
＞まあ巡航ミサイルより難しい目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね

違う目標だから違う解決策を模索してるんじゃないの？
ｓUAVつまりsmall UAVの事だけどね。

>>443
＞複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための
＞事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪
＞オタクムーブなんよね

うーん、最後の所以外は自己紹介？
対策は確かに進んでいるけど、それが色濃く現れてるのは
小型、それこそRCSが＜0.02m2のUAVなのね、上のリンクでの
DJI-Phantom 4等がそれに当たるとされているが。

で、今話題になってるスラヴァ級黒海艦隊旗艦、モスクワが
ハープーンスキーのKh-35、をウクライナが現地コピーした
ネプチューンに雷撃受けた件について、実はその前の12日
ロシア艦隊が見事迎撃に成功した動画がユーチューブに
アップロードされてました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 22:15:00.30

>>443

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/april/11611-russian-frigate-admiral-essen-destroys-ukrainian-bayraktar-tb2-uav.html

Russian frigate Admiral Essen destroys Ukrainian Bayraktar TB2 UAV
12 APRIL 2022 10:05
　　↓
ロシアのフリゲート艦アドミラルエッセンがウクライナのバイラクタルTB2UAVを破壊
https://www.youtube.com/watch?v=5aHXsEtMBXo
　↑
4月12日：アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートがTB2を撃墜
4月13日：スラヴァ級がハープーンスキーを被弾の報告

スラヴァ級の対空レーダーは探知距離が最大300kmのMR-710「フレガート」、
アドミラル・グリゴロヴィチ級は探知距離が最大300kmのフレガート-MAE-5(タルワー級準拠)
まあフリゲート艦の方は256の目標が同時処理出来るトレーボヴァニェ-Mを載せてるものの
レーダー自体は似たような性能のSバンドレーダー。

何か結果、出ちゃってない？

SSM：ミサイル巡洋艦に打撃を与えられちゃう

UAV：フリゲートに見つけられ撃墜されちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-JfzW) · 2022/04/14(木) 22:37:51.28

防空システムの性能もUAVのサイズも何もかも無視したドローン過小評価マンでワロタ

まあバカが的外れなこと言ったところで、自衛隊やメーカーによる対策推進は止まりませんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 22:43:56.96

>>446
ではここからが本題

何のUAVを想定してるんだ？
クラスによって規模が違うのは
既に出したが、それ元にどんな
確定機材が出てくるか楽しみだ

…あ、防空システムってロシアの
フリゲート艦持ち上げてます？
まあ巡洋艦さん、確かにﾀﾙﾜｰ改
あとは同時対応数が過去dataでも
128以上あるとされるAEGISシステム
の方が上ですよね？？(>1の根幹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/14(木) 23:01:32.01

>>442
実際今回明らかになったのは
「巡航ミサイルの対処は大変」「ドローンが加わるとさらにたちがわるい」ってことで洒落にならないんだよな

>>443
ここで何かいったところで本職には何の影響もないぞ、足を引っ張る程度の存在感ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/14(木) 23:03:19.65

>>446
バカが的外れっていうか、17ad-vtdvは軍板最大級のバカである「ねっちりクン」だぞ
NGしといたほうがいい、会話見れば正気じゃないのわかるだろｗ

皆様、以後「17ad-vtdv」もNG推奨です、まともな会話はできない人です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 23:03:29.51

>>448
普通はハープーン(スキー)位撃ち落とせると思うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 23:04:40.98

>>449
何か悪口吐きまくり？　
過去に何があったか知らないけどさ

(NG指定してるからもう見れない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-JfzW) · 2022/04/14(木) 23:33:19.81

本職といえば、自衛隊は攻撃型UAVだけじゃなくて、より小型・近距離のドローンへの対処にも興味があるみたいだね
陸装研の「近接ドローン対処適用技術の分析作業」の公募を見ると東芝？が前提みたいで
その東芝が作ってんのが、地上の多様なセンサー群と捕獲用マルチコプターを組み合わせたシステム
https://youtu.be/e9Zb3d1C_ds
調べたら中々のムービーもあった(なお再生回数)

小型対空レーダーを積んだ自律型ドローンで敵のドローンを狩るってのは小さな戦闘機のようで面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8drN) · 2022/04/15(金) 12:42:38.69

>>450
そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:26:09.84

>>453
それを理解できない人間がいるんだよ
そんな程度の認識力の人間とまともに会話できるわけもない
滅茶苦茶な認識で適当な会話しかしてこねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:26:56.47

>>452
バイラクタル級の硬度と速度と質量の相手に対処できるなら面白いんだが、なかなかそこまでは無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 21:32:28.65

>>455
大事なのはシステムであって無人機自体は用途に合わせて作られるだけだろ
無人機と言ってもマルチコプター型だけでなく複合ヘリ型やテールシッター型や固定翼プロペラ機、固定翼ジェット機まで考えられるからな
例えばバイラクタルだと速度が最大220kmなんで上のどのタイプでも速度で優越できるので7.62mmチェーンガンでも載せておけば余裕で迎撃できるわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-8jOm) · 2022/04/15(金) 21:32:52.09

これは「お互いに」だけど、試験で撃ち落せるからと言って、実際に撃ち込まれたモノを
撃ち落とせるとは限らないからな。

今回はロシアだったが、自衛隊や米軍だって同じ目に遭う可能性は十分にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 21:34:08.05

>>457
まあ試験で「そんな運用想定しとらんよ……」みたいな案件も多いのでそこはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:37:03.88

>>456
問題は、対応できるレベルの速度の無人機を東芝が作れるかどうか、あるいは入手できるかってところになるな
TACOMがつぶれたのは惜しかったが、アレは少し重すぎたのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:37:42.19

>>457
それは十分ありうる話だ、常に理想条件で対応できるってわけじゃないものな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:04:32.59

>>459
東芝が作るのはシステムであって機体は川崎なり三菱なりスバルなりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:27:43.89

>>461
だから1行目に「入手できるか」って書いたわけだ、読み飛ばしたな？
今の日本で作れそうなのは、三菱川崎富士重の3社か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:31:03.21

>>462
その前に>>456で「作られる」とあるのだから読み飛ばさないで欲しいものだな
そもそも回転翼機とか東芝が作るわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:35:16.30

>>463
別に読み飛ばしたわけでもないし、作られたものを手に入れるということだぞ
妙なことを言う人だなあ
そもそも回転翼機を東芝が作るわけがないってわかってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:43:12.51

>>464
それなら>>455とか書かないだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:45:20.08

>>465
今の時点での話だからな

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 00:11:32.33

盛り上がってるところ悪いがお前ら動画見ろ
自律捕獲ドローンは、東芝が出資したアメリカのフォーテムってベンチャーが作ってる大型マルチコプターだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:14:46.88

>>467
治安維持ならそれでいいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:16:22.61

>>467
つまり>>461が言ってるのは嘘だったのか
なんでそんなウソを…

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 00:19:08.20

>>468
再利用型の自律捕獲ドローンで対処できない相手なら、新近SAM・基地防空SAM改による迎撃でペイするでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:19:28.22

>>469
元の話は>>455だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:20:22.72

>>471
つまり、>>455で俺が書いたとおり、あれではバイラクタル級には対応できない、って事なんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:22:29.14

>>472
つまりシステムの後にそれに対応する機体にすればよいという話になるのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:32:26.86

>>473
それって、あのベンチャーである必然性なくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:35:03.30

>>474
そりゃドローン捕獲用だからな、>>455にあるようなバイラクタル並みの機体を捕まえる機体ではないな
そもそもバイラクタル並みの機体に対応できないとダメと書いたのは>>472にあるように自分なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:38:13.06

>>475
なのになぜかあのシステムを使って、別の機体持ち出してそれに対応しようという意味不明な話になる
あと、これが大事なところなんだが…
「対応できない」と書いたのに、なぜ「対応できないとダメ」と読み替えるんだ？

勝手に読み替えて意味不明にするの、やめとけって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:40:51.60

>>476
だから大事なのはシステムであって機体は他のを使える(捕獲用マルチコプターしか使えないという訳なかろ)からバイラクタル並みに対応もできるだろという話なんだろ……
それなのにできないとか今の話だとか後付けするから話が合わないのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:43:06.41

>>477
あの会社は捕獲用マルチコプタしか出してないし、他の機体をつかったらやることがまったく異なるぞ
それは異なるシステムを使って行うことになる
今の話をしているのに、勝手に違う機体で違うことをする話に持って行こうとするから、話が意味不明になる

いいじゃん、あのシステムでバイラクタル対応できないからって何が困るんだよ
対応できないとダメなんて書いてないぞ？

もう一度書くけど
対応できないとダメなんて書いてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:44:31.00

なんかさあ、否定されることを極端に恐れすぎてないか？
ダメでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:45:26.00

>>478
だからそれは機体側の話だろ
>>452にあるのはシステムの話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:47:24.57

>>480
だから、そのシステムの使い方がまったく別物になるだろ
何言ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:51:59.34

バイラクタル級相手ならこんなおもちゃドローンで近寄ってヒモひっかけるていどじゃなく
スティンガーでも積んだ同等サイズのドローンで迎撃させるとかだろ…
なんでこのシステムにこだわるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-yyjs) · 2022/04/16(土) 00:58:22.72

「フォーテムのドローンじゃバイラクタルやハーピーに対応できない！別のドローンが必要！」とか言われても、東芝的には「じゃあうちで作ってる超音速自律型対空自爆ドローン(=短SAM・新近SAM)買えよ」って話にしかならんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 01:03:55.94

もっとストレートに言うと、普通に戦闘機出してAIM-7なりAAM-4なり叩き込めばすむからな
てっきりそういう答えが返ってくるかと思っていたが、なんかよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 01:04:37.74

>>483
別にそちらは使わない訳でもないだろ、そっちはそっちで治安維持や基地警備とかで必要になるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 01:05:06.99

>>484
戦闘機出してだったらそもそもドローンが云々とか話にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 01:07:25.62

>>486
そういわれてもなあ、別のドローンでって
まあいいか、たいした意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 04:04:19.75

攻撃ドローンに対抗するには防御もドローンによる
アクティブ防御が必要になる

今後は、24時間365日体制でドローン飛ばし続ける
運用能力の問題が出てくる・・・自律制御の開発が急務

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 06:39:04.77

>>453
>そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Mason_(DDG-87)
The Navy Times reported the Mason fired a radar decoy, an infrared decoy, and several SM-2 Standard missiles in response,
either neutralizing or intercepting four of the five incoming missiles.
The Navy claims the fifth incoming missile was neutralized by a radar decoy launched from
USS Nitze, after Mason alerted her to the threat.[20]

６年近く前、イージス艦が単艦で4/5のミサイル迎撃に
成功してたようなんですが。
場所はここね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bab-el-Mandeb
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Bab-el-Mandeb.png
Max. length　31 mi (50 km)

>>484
>>483
バイラクタルって現状1-2億円の製品ですからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Baykar_UAV_Team.jpg/1280px-Baykar_UAV_Team.jpg
>製造コストは、1～2億円。
普通にち対空なりくう対空ミサイルで撃ち落とせば
良いとしか成らんような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 06:41:48.81

TB2は、たった1億なのか・・・
100機用意しても、100～200億
ちょっとした国なら、1万は用意できるコスト
100機同時の飽和攻撃に耐えられるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 06:42:59.29

>>490
100機も何人のチームで運用するんだ？

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】