【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-0aE+) · 2022/02/04(金) 09:36:33.34

!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-O5ce) · 2022/04/14(木) 16:49:55.75

>>427
レスも付いてるが公式確認待ちだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-xhum) · 2022/04/14(木) 17:54:12.64

TB2の追跡でミサイル察知できなかったのか
https://twitter.com/Liveuamap/status/1514506878063153157
巡航ミサイルの強力な防空が亜音速巡航ミサイルに反応しなかった理由を議論するロシアの電報チャンネルは、
他の場所でTB2ドローンを追跡するのに忙しかったことを示唆しています。

しかし、船舶の廃止されたレーダーが複数のターゲットを追跡できない場合、クリミアには複数のS-400レーダーがあり、
メーカーによって広められた噂によると、「複数の空中ターゲット」を追跡できます。主要な資産間でもデータ交換がないより
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 18:07:09.72

>396 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/13(水) 11:51:50.38 ID:ExUKKySBd
>自爆ドローンが巡航ミサイルと同じみたいな認識の人多いけど、

>基本的に巡航ミサイルより小型かつ低速(低RCS・小ドップラーシフト)だから

>クラッター排除して捜索追跡するのはより

>困難なんだよなあ

　　↓

>428 名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) sage 2022/04/14(木) 16:21:32.17 ID:jaoJ4BHPd
>> 426
>ハンビー級の車両にも積めるC-UASレーダ(近距離用の高周波数・高RPFレーダ？)とかも　
　
>登場し始めてるし、HPMにせよレーザーにせよ、効果的なドローン対処のために
>そういった装備を揃えなければならなくなることは間違いないね

>いずれにせよ「巡航ミサイルと同じ」「これまでと同じ」なんて話はない

ドローンは巡航ミサイルより困難な目標！　→　ドローンは巡航ミサイルと同じ、じゃないやい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6da-i2t5) · 2022/04/14(木) 18:10:19.81

いくらドローンに気を取られたといっても、イージスなら亜音速で突っ込んでくるミサイルを見つけたら高脅威目標として識別するやろ
ロシア艦の防空システム知らんからそっちは何も言えない

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-jkla) · 2022/04/14(木) 18:32:55.41

>>431
多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ

難しかったかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-LXkm) · 2022/04/14(木) 19:17:31.21

中国だったら1000機のドローンで攻めてくるだろうなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:11:00.17

>433

>多くのUAVが低シグネチャかつ低速なため巡航ミサイル以上に捜索追跡が困難だからこそ
>地上配備型(基本的に近距離のルックアップ)かつ高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダ(いわゆるC-UASレーダ)が必要になる、って話だぞ

どん位大変なのかな…
https://dsiac.org/articles/detection-and-classification-of-small-uas-for-threat-neutralization/
＞A number of theoretical studies have been carried out to evaluate RF performance in terms of target detection probability.
＞RCS of an sUAS, such as DJI-Phantom 4, was estimated to be ～0.02 m2.
つまり小型UAVを探知するために〈〈いわゆるC-UASレーダ〉〉つまり高周波数高RPFでコンパクトな特殊なレーダがいるんだっけ。

〉難しかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:12:41.51

>>433
＞Because detection of sUAS threats occurs at shorter ranges, higher-frequency radars are preferred for this task.
＞Ku- and Ka-bands (12?18 GHz and 26.5?40 GHz, respectively) are ideal.
上記の高周波のタイプが必要なんだっけ？

＞This is a difference from most military-grade, fire control radars, which operate in the X-band (8?12 GHz) [1].
まあ一般的なXバンドレーダーとはかなり違うようだけど、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 20:27:38.33

>>433
＞. Low-speed, slow Class 1/Class 2 UAS would be missed by
＞the same radar systems that track larger class airframes at longer distances.

よくよく読んでみると、小型いわゆる　small Unmanned Aircraft Systems sUAS のクラス１、クラス２では必要となるレーダーの話だよね。

〉難しかったかな？
良く分からないんだよね、言いたいことが。
…クラス３より小さい、600ｋｇ以下のＣｌａｓｓ 2，あるいは150㎏以下のCLASS 1に備えなければ日本は負けだとか言いたいの？
( DJI-Phantom 4は、RCSが＜0.02m2で、1.3ｋｇ)
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/aircraft-uav-class.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:34:36.65

>>434
そんなもんで何処攻めるの？

上海から山口県(BMDがあるべき場所w)
で1000km近くあるからなぁ。
上海→秋田だと2000kmや

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:42:03.99

>>437
>良く分からないんだよね、言いたいことが

繰り返しになるけど、オレそんなに難しいこと言ってるか？

スキャンイーグルやハーピーのような小型かつ低速のUAVは従来目標より探知が困難で、特殊な対策が必要になる、というだけだよ

巡航ミサイルと同じだとか大したことないとか言っちゃうのは素人さんだけで、本職やメーカーは一生懸命対策を練ってるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:46:06.62

>>439
巡航ミサイルより難しい

と言ってたよね？ｽｯｯﾌﾟ君。
IDが変わってるのもそうだが
何か、対策が違うて話に
すり替えてないかね。
…でメーカーさんや海兵隊さんが
対策を練ってるのは俺も知ってる。
その海兵隊さんがハンビじゃなくて
JLTVに載せてるのは、何バンドの
レーダー。

これは流石に直ぐ答えられるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 20:50:42.21

まあこれは貼っておくか

381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-yoz2 [114.188.57.175]) 2022/04/10(日) 14:18:39.64 ID:Hf3XNCv40
LRHW　TELのCGが新たに出たけどもデケー

383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-vtdv [114.19.132.140]) sage 2022/04/11(月) 08:52:24.95 ID:F5MbSFaY0
日本で運用できるのかなこれ

423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1763-yfbP [122.24.5.240]) 2022/04/14(木) 18:35:36.76 ID:zJ7z8lX+0
>> 383
日本での運用がメインになると思うよ。

日本の国会で論議が始まった「敵基地攻撃能力」もこのダークイーグル導入を
見据えての物だった可能性がある。
結局、弾道ミサイル防衛といってもやられるだけでは抑止力にならないしかといって
戦術核は威力がありすぎて使えない。
相手が迎撃できない程の速度と長射程というところがポイントかな

日本の陸自が購入出来なくても在日米軍ならば何の問題にもならない。
多分設置場所は九州（福岡？）じゃないかな。
上海約900km、北京約1400kmちょっとだから余裕で射程内に入る。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:52:07.49

まあ巡航ミサイルより難しい目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね

「巡航ミサイルと同じ」「大したことない」なんて素人の妄想は、日本の安全保障にとって無意味どころか害悪なんよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JfzW) · 2022/04/14(木) 20:56:19.59

「巡航ミサイルとUAVは同じ」っていえば一見本質を突いてる感じもするし、もちろん某谷みたいな過剰なドローン脅威論者への的確な反論は必要だけど
それって実は単に両者の共通点だけピックアップして、それ以外の複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪オタクムーブなんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 21:55:50.21

>>442
＞まあ巡航ミサイルより難しい目標だからこそ、専用品の開発が進んでるわけでね

違う目標だから違う解決策を模索してるんじゃないの？
ｓUAVつまりsmall UAVの事だけどね。

>>443
＞複雑な要素に関する思考を放棄してるだけだし、対策のための
＞事業を推し進めてるメーカーや本職の足を引っ張る害悪
＞オタクムーブなんよね

うーん、最後の所以外は自己紹介？
対策は確かに進んでいるけど、それが色濃く現れてるのは
小型、それこそRCSが＜0.02m2のUAVなのね、上のリンクでの
DJI-Phantom 4等がそれに当たるとされているが。

で、今話題になってるスラヴァ級黒海艦隊旗艦、モスクワが
ハープーンスキーのKh-35、をウクライナが現地コピーした
ネプチューンに雷撃受けた件について、実はその前の12日
ロシア艦隊が見事迎撃に成功した動画がユーチューブに
アップロードされてました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-vtdv) · 2022/04/14(木) 22:15:00.30

>>443

https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/april/11611-russian-frigate-admiral-essen-destroys-ukrainian-bayraktar-tb2-uav.html

Russian frigate Admiral Essen destroys Ukrainian Bayraktar TB2 UAV
12 APRIL 2022 10:05
　　↓
ロシアのフリゲート艦アドミラルエッセンがウクライナのバイラクタルTB2UAVを破壊
https://www.youtube.com/watch?v=5aHXsEtMBXo
　↑
4月12日：アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートがTB2を撃墜
4月13日：スラヴァ級がハープーンスキーを被弾の報告

スラヴァ級の対空レーダーは探知距離が最大300kmのMR-710「フレガート」、
アドミラル・グリゴロヴィチ級は探知距離が最大300kmのフレガート-MAE-5(タルワー級準拠)
まあフリゲート艦の方は256の目標が同時処理出来るトレーボヴァニェ-Mを載せてるものの
レーダー自体は似たような性能のSバンドレーダー。

何か結果、出ちゃってない？

SSM：ミサイル巡洋艦に打撃を与えられちゃう

UAV：フリゲートに見つけられ撃墜されちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-JfzW) · 2022/04/14(木) 22:37:51.28

防空システムの性能もUAVのサイズも何もかも無視したドローン過小評価マンでワロタ

まあバカが的外れなこと言ったところで、自衛隊やメーカーによる対策推進は止まりませんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 22:43:56.96

>>446
ではここからが本題

何のUAVを想定してるんだ？
クラスによって規模が違うのは
既に出したが、それ元にどんな
確定機材が出てくるか楽しみだ

…あ、防空システムってロシアの
フリゲート艦持ち上げてます？
まあ巡洋艦さん、確かにﾀﾙﾜｰ改
あとは同時対応数が過去dataでも
128以上あるとされるAEGISシステム
の方が上ですよね？？(>1の根幹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/14(木) 23:01:32.01

>>442
実際今回明らかになったのは
「巡航ミサイルの対処は大変」「ドローンが加わるとさらにたちがわるい」ってことで洒落にならないんだよな

>>443
ここで何かいったところで本職には何の影響もないぞ、足を引っ張る程度の存在感ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/14(木) 23:03:19.65

>>446
バカが的外れっていうか、17ad-vtdvは軍板最大級のバカである「ねっちりクン」だぞ
NGしといたほうがいい、会話見れば正気じゃないのわかるだろｗ

皆様、以後「17ad-vtdv」もNG推奨です、まともな会話はできない人です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 23:03:29.51

>>448
普通はハープーン(スキー)位撃ち落とせると思うじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-T3So) · 2022/04/14(木) 23:04:40.98

>>449
何か悪口吐きまくり？　
過去に何があったか知らないけどさ

(NG指定してるからもう見れない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-JfzW) · 2022/04/14(木) 23:33:19.81

本職といえば、自衛隊は攻撃型UAVだけじゃなくて、より小型・近距離のドローンへの対処にも興味があるみたいだね
陸装研の「近接ドローン対処適用技術の分析作業」の公募を見ると東芝？が前提みたいで
その東芝が作ってんのが、地上の多様なセンサー群と捕獲用マルチコプターを組み合わせたシステム
https://youtu.be/e9Zb3d1C_ds
調べたら中々のムービーもあった(なお再生回数)

小型対空レーダーを積んだ自律型ドローンで敵のドローンを狩るってのは小さな戦闘機のようで面白い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8drN) · 2022/04/15(金) 12:42:38.69

>>450
そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:26:09.84

>>453
それを理解できない人間がいるんだよ
そんな程度の認識力の人間とまともに会話できるわけもない
滅茶苦茶な認識で適当な会話しかしてこねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:26:56.47

>>452
バイラクタル級の硬度と速度と質量の相手に対処できるなら面白いんだが、なかなかそこまでは無理かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 21:32:28.65

>>455
大事なのはシステムであって無人機自体は用途に合わせて作られるだけだろ
無人機と言ってもマルチコプター型だけでなく複合ヘリ型やテールシッター型や固定翼プロペラ機、固定翼ジェット機まで考えられるからな
例えばバイラクタルだと速度が最大220kmなんで上のどのタイプでも速度で優越できるので7.62mmチェーンガンでも載せておけば余裕で迎撃できるわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-8jOm) · 2022/04/15(金) 21:32:52.09

これは「お互いに」だけど、試験で撃ち落せるからと言って、実際に撃ち込まれたモノを
撃ち落とせるとは限らないからな。

今回はロシアだったが、自衛隊や米軍だって同じ目に遭う可能性は十分にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 21:34:08.05

>>457
まあ試験で「そんな運用想定しとらんよ……」みたいな案件も多いのでそこはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:37:03.88

>>456
問題は、対応できるレベルの速度の無人機を東芝が作れるかどうか、あるいは入手できるかってところになるな
TACOMがつぶれたのは惜しかったが、アレは少し重すぎたのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 21:37:42.19

>>457
それは十分ありうる話だ、常に理想条件で対応できるってわけじゃないものな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:04:32.59

>>459
東芝が作るのはシステムであって機体は川崎なり三菱なりスバルなりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:27:43.89

>>461
だから1行目に「入手できるか」って書いたわけだ、読み飛ばしたな？
今の日本で作れそうなのは、三菱川崎富士重の3社か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:31:03.21

>>462
その前に>>456で「作られる」とあるのだから読み飛ばさないで欲しいものだな
そもそも回転翼機とか東芝が作るわけ無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:35:16.30

>>463
別に読み飛ばしたわけでもないし、作られたものを手に入れるということだぞ
妙なことを言う人だなあ
そもそも回転翼機を東芝が作るわけがないってわかってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef54-Ck3I) · 2022/04/15(金) 22:43:12.51

>>464
それなら>>455とか書かないだろけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-drel) · 2022/04/15(金) 22:45:20.08

>>465
今の時点での話だからな

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 00:11:32.33

盛り上がってるところ悪いがお前ら動画見ろ
自律捕獲ドローンは、東芝が出資したアメリカのフォーテムってベンチャーが作ってる大型マルチコプターだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:14:46.88

>>467
治安維持ならそれでいいんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:16:22.61

>>467
つまり>>461が言ってるのは嘘だったのか
なんでそんなウソを…

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 00:19:08.20

>>468
再利用型の自律捕獲ドローンで対処できない相手なら、新近SAM・基地防空SAM改による迎撃でペイするでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:19:28.22

>>469
元の話は>>455だからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:20:22.72

>>471
つまり、>>455で俺が書いたとおり、あれではバイラクタル級には対応できない、って事なんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:22:29.14

>>472
つまりシステムの後にそれに対応する機体にすればよいという話になるのだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:32:26.86

>>473
それって、あのベンチャーである必然性なくなるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:35:03.30

>>474
そりゃドローン捕獲用だからな、>>455にあるようなバイラクタル並みの機体を捕まえる機体ではないな
そもそもバイラクタル並みの機体に対応できないとダメと書いたのは>>472にあるように自分なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:38:13.06

>>475
なのになぜかあのシステムを使って、別の機体持ち出してそれに対応しようという意味不明な話になる
あと、これが大事なところなんだが…
「対応できない」と書いたのに、なぜ「対応できないとダメ」と読み替えるんだ？

勝手に読み替えて意味不明にするの、やめとけって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:40:51.60

>>476
だから大事なのはシステムであって機体は他のを使える(捕獲用マルチコプターしか使えないという訳なかろ)からバイラクタル並みに対応もできるだろという話なんだろ……
それなのにできないとか今の話だとか後付けするから話が合わないのだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:43:06.41

>>477
あの会社は捕獲用マルチコプタしか出してないし、他の機体をつかったらやることがまったく異なるぞ
それは異なるシステムを使って行うことになる
今の話をしているのに、勝手に違う機体で違うことをする話に持って行こうとするから、話が意味不明になる

いいじゃん、あのシステムでバイラクタル対応できないからって何が困るんだよ
対応できないとダメなんて書いてないぞ？

もう一度書くけど
対応できないとダメなんて書いてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:44:31.00

なんかさあ、否定されることを極端に恐れすぎてないか？
ダメでもいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 00:45:26.00

>>478
だからそれは機体側の話だろ
>>452にあるのはシステムの話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:47:24.57

>>480
だから、そのシステムの使い方がまったく別物になるだろ
何言ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 00:51:59.34

バイラクタル級相手ならこんなおもちゃドローンで近寄ってヒモひっかけるていどじゃなく
スティンガーでも積んだ同等サイズのドローンで迎撃させるとかだろ…
なんでこのシステムにこだわるんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-yyjs) · 2022/04/16(土) 00:58:22.72

「フォーテムのドローンじゃバイラクタルやハーピーに対応できない！別のドローンが必要！」とか言われても、東芝的には「じゃあうちで作ってる超音速自律型対空自爆ドローン(=短SAM・新近SAM)買えよ」って話にしかならんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 01:03:55.94

もっとストレートに言うと、普通に戦闘機出してAIM-7なりAAM-4なり叩き込めばすむからな
てっきりそういう答えが返ってくるかと思っていたが、なんかよくわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 01:04:37.74

>>483
別にそちらは使わない訳でもないだろ、そっちはそっちで治安維持や基地警備とかで必要になるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 01:05:06.99

>>484
戦闘機出してだったらそもそもドローンが云々とか話にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 01:07:25.62

>>486
そういわれてもなあ、別のドローンでって
まあいいか、たいした意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 04:04:19.75

攻撃ドローンに対抗するには防御もドローンによる
アクティブ防御が必要になる

今後は、24時間365日体制でドローン飛ばし続ける
運用能力の問題が出てくる・・・自律制御の開発が急務

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 06:39:04.77

>>453
>そもそもからしてシースキマーSSMを迎撃するのが難しい。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Mason_(DDG-87)
The Navy Times reported the Mason fired a radar decoy, an infrared decoy, and several SM-2 Standard missiles in response,
either neutralizing or intercepting four of the five incoming missiles.
The Navy claims the fifth incoming missile was neutralized by a radar decoy launched from
USS Nitze, after Mason alerted her to the threat.[20]

６年近く前、イージス艦が単艦で4/5のミサイル迎撃に
成功してたようなんですが。
場所はここね
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bab-el-Mandeb
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Bab-el-Mandeb.png
Max. length　31 mi (50 km)

>>484
>>483
バイラクタルって現状1-2億円の製品ですからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Baykar_UAV_Team.jpg/1280px-Baykar_UAV_Team.jpg
>製造コストは、1～2億円。
普通にち対空なりくう対空ミサイルで撃ち落とせば
良いとしか成らんような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 06:41:48.81

TB2は、たった1億なのか・・・
100機用意しても、100～200億
ちょっとした国なら、1万は用意できるコスト
100機同時の飽和攻撃に耐えられるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 06:42:59.29

>>490
100機も何人のチームで運用するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 06:52:33.11

性能
最大速度: 120ノット (220 km/h)
巡航速度: 70ノット (130 km/h)

実用上昇限度: 27,000フィート (8,200 m)
運用高度: 18,000フィート (5,500 m)
航続時間: 27 時間

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB_TB2#:~:text=%E8%A3%BD%E9%80%A0%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%AF%E3%80%811%EF%BD%9E,%E8%B2%A2%E7%8C%AE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
TB2の性能はこれな。
最速分速（m/min） 3666.666667m
だから20kmで見つけたら4分間以上はシュートチャンス
ありますねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 06:57:18.52

>>491
それは早急に手を付けないといけない課題
自律制御も含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:01:53.41

>>493
中国が、て事か？→100機運用

で、100機なら弾が尽きなければ
イージスで対応出来ると思うよ。
「世界の艦船」の二十年近く前の
本読んだけど、同時追尾数が
その時点で154機以上だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 07:06:10.49

>>494
逆に言うと、イージス以外は厳しいってことだよな
新しい戦争の幕開けになりつつあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:10:44.29

>>495
一応書いとくけど

ここSM-3などの「ミサイル防衛」スレだよな？
基本イージス、システムがある前提だから
その対応数を書いたまでなんだが
(そもそもジャップさんのカミカズィに対抗意図あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 07:15:28.75

>>496
おう、だから防御ドローンを多層防御に追加しないといけないという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:15:35.64

一発一億位のESSMに関しては射高の記述は見当たらないが
間接的には、25kmはあると考えてよい

https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm

→AMRAAM ER is made up of the front-end of an AMRAAM missile and the back-end – the rocket motor – of ESSM.

→NASAMS can engage target at a maximum altitude of 15 kilometers (50,000 feet)

→indicating that AMRAAM-ER could engage target at a maximum altitude of about
→25 kilometers (85,000 feet) and a maximum range of 50 kilometers..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:16:49.44

>>497
既存のイージスで(スレ的には)賄えるのに何故追加？

スレの範囲外の話を始めてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 07:22:22.47

>>499
賄えるの？200、300でも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:24:38.36

>>500
それだけを撃ってくる意味は？
まあまだ陸上イージスなら
能力拡張出来ると思うがな

>賄えるの？200、300でも？
最低200、300億円の投資だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 07:31:53.72

低コストで拡張性も高いね・・・アメリカがこの状況を
どう認識しているか気になるところ

AIも航空技術もあるので優位性があると考えているのか
中華のドローン産業の発達を脅威と見ているのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:36:30.65

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-11-12/hypersonic-sticker-shock-u-s-weapons-may-run-106-million-each

>>502
アメリカだったらバイラクテルのはClass 3
ドローンの脅威と見てるだろうが…
AMRAAMで撃ち落とせるだろ？
地上から発射したとしても
(最大射高15,000mの範囲内

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 07:51:43.49

US Army mints deal with Dynetics to build system to counter drones and cruise missiles
By Jen Judson
Sep 25, 2021

By the fourth quarter of fiscal 2023, Dynetics will make 12 launchers available to the Army, Maj. Gen. Robert Rasch, the service’s program executive officer for missiles and space, told a group of reporters in a Sept. 24 briefing.

さてアイアンドーム使用のTamur弾体になるか
それとも40万ドルで買えるサイドワインダーになるか

https://www.defensenews.com/land/2021/09/24/us-army-mints-deal-with-dynetics-to-build-system-to-counter-drones-and-cruise-missiles/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-LXx/) · 2022/04/16(土) 12:50:57.85

>>491
自分を呼んだのかな？(フライトシミュレーター大好き)
ゲーマーとラジコン好き(両方とも大好物)を呼ぼうぜ
てか、レールガンがミサイル防衛に役立つと言われてるけど、役に立つのかな。
1分100発とかの連射で落とすのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-yf0H) · 2022/04/16(土) 13:07:58.76

>>501
なかなかハードな状況だな
こんなもん中継しながらとはいえ4桁持ち込まれたらこっちが飽和しちまう
弾数尽きちまう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-pKdH) · 2022/04/16(土) 15:42:17.68

>>501
攻撃側としては、攻撃する以上飽和攻撃で一気にやるでしょう。

迎撃されるのわかっててチマチマ撃つバカはおらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 17:10:17.46

>>507
>攻撃側としては、攻撃する以上飽和攻撃で一気にやるでしょう。

何機突撃させてくるの？
>>506　、が言うように4桁かね

>>505
>自分を呼んだのかな？(フライトシミュレーター大好き)
>ゲーマーとラジコン好き(両方とも大好物)を呼ぼうぜ
上記データ基に攻撃策を組み立ててみて？
日本の何処をどれだけ狙うか

…因みに日本は503 でも出した極音速ミサイル、配備されてるのも
想定に入れといて下さい
>>441
>多分設置場所は九州（福岡？）じゃないかな。
>上海約900km、北京約1400kmちょっとだから余裕で射程内に入る。
要は反撃したとして上海には最低6分？
北京なら10分ちょいで着弾するから、
色々と無理ゲー気味になるか知らんけど

(何で攻撃/迎撃がサイド固定されてると思うんだろ？)

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3p5H) · 2022/04/16(土) 17:19:44.45

プロが自爆ドローン対策打ってんのに自爆ドローンなめてる奴はとんでもなく頭が悪いか、そうでないなら日本の防空能力強化を邪魔したい工作員やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 17:24:06.16

>>509
>プロが自爆ドローン対策打ってんのに

どんな対策を打ってるのか書いてみて。
クラス1や２の小型(要はクアッドコプタ)用の
兵備の話かな？
巡航ミサイルや大きめドローンなら
>>504に書いた通り。まあ
>>483氏辺りも言及済みだが

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3p5H) · 2022/04/16(土) 17:41:10.63

日本で言えば新近SAMの新規開発とかやな
いずれにせよドローンなめ腐ってる奴は掲示板の無職だけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 17:47:02.16

>>511
色々と対策は検討されてるが
要は既存作品使った対応策やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-8pPm) · 2022/04/16(土) 17:58:09.66

ドローン対応の防空システムが完成しても
通常兵器とドローン攻撃の検出・判別で
複雑化することは確実だもんな

それをミリ秒単位で100%迎撃し続けるのは
シミュレーションでも過酷な気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 18:01:32.30

>>513
だから迎撃だけでなく攻撃を仕掛ける

相手の抵抗出来ない形でね。
そう言えば、やっとこさ極音速ミサイル迎撃可能な
S-550って配備されたんだっけ？

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3p5H) · 2022/04/16(土) 18:03:22.61

>>512
いや既存品じゃ対応できんから新規開発するの知らんの…？

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3p5H) · 2022/04/16(土) 18:03:52.73

てか中SAM改2はまだ開発試作も始まってないのに何言ってんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 18:04:59.14

>>515
何を開発したかを書いてみて
MADISやIM-SHORADか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 18:12:03.69

https://www.jacom.com/osse/defense-equipment/hfl-radarsystems/

Based on the Multi-Mission Hemispheric Radar (MHR) platform,
↓
https://www.airforce-technology.com/news/newsrada-to-supply-rps-42-aerial-surveillance-radar-systems-to-undisclosed-asian-country-4989931/
https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2014/news/pictures/Rada_mhr_1_Eurosatory_2014_640.jpg

？

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-3p5H) · 2022/04/16(土) 18:12:06.71

10個もさかのぼらずに既出の内容すら分からんとか、書いても意味ないやん最早

ただの荒らしか、マジでご病気なんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 18:23:19.64

>>519
誰の話？

クラス1のドローンを見つけられる
Sバンドレーダーからして
砲撃検知レーダーシステムのファミリー商品、とまあ要は
少しリフォーカスすれば揃えられる物が多い。
問題意識があれば応用は案外簡単ですよ、
Kamikazeドローン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yyjs) · 2022/04/16(土) 18:45:36.69

ガチの人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 18:49:50.42

何か主張したい開発ポイントがあるならそれ書けば？>>521

レーダーやRCSについてなら既出か知れんけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-yyjs) · 2022/04/16(土) 19:27:42.31

ドローン対処は既存品で十分！課題が無いのに新規開発してる！国やメーカーは無駄なことしてる！とでも思ってんのかこのバカはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 19:36:13.23

>>523
何をイキってるのかな？
具体的な事書くと負ける人なのかな

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 20:09:55.14

結局のところクラス1・2ドローン対処には既存の兵器体系が不十分ってのが結論だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 20:12:44.12

>>525
上の砲撃検知システムのMulti-Mission Hemispheric Radar (MHR)
は調達するにして、他は何が必要なんだ？

まあ自分はSMASH推しだけど(米海兵隊はMinigun付き

**名無し** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-3p5H) · 2022/04/16(土) 20:14:15.25

一日中レスしてんのに日米がミサイルとか新規開発してんの知らんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-rHj2) · 2022/04/16(土) 20:17:00.69

>>527
巡航ミサイルにも対応してる「後継」の奴かい？w
ちなみにクラス1にそれ一々撃つのかと

【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】