!extend:on:vvvvv:1000:512
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて?〜BMD構想とその現状〜?(動画)
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
【SM-3】ミサイル防衛 60射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634871907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【SM-3】ミサイル防衛 61射目【THAAD】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-0aE+)
2022/02/04(金) 09:36:33.34ID:yikIqY/na552名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-LXx/)
2022/04/17(日) 13:26:09.07ID:sMG/aD2vM554名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-TF7s)
2022/04/17(日) 13:33:51.75ID:/v0NHoyFM いくらミサイルで防衛したって
敵はそれ以上の飽和攻撃してくる
でなきゃ攻撃の意味ないからな
つまり100発200発じゃ話にならん
5000発くらい用意しとけ
さすがにそれ以上使って攻撃してくるバカはアメリカ以外いない
敵はそれ以上の飽和攻撃してくる
でなきゃ攻撃の意味ないからな
つまり100発200発じゃ話にならん
5000発くらい用意しとけ
さすがにそれ以上使って攻撃してくるバカはアメリカ以外いない
555名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-yf0H)
2022/04/17(日) 13:37:03.27ID:cZaz4miJ0 おっそうだな
短SAM1部隊即応8発、交換含め16発として50部隊で800発
これを大幅に超えてくる根性あるならいいよやってみろよってなるな
コイヤー
短SAM1部隊即応8発、交換含め16発として50部隊で800発
これを大幅に超えてくる根性あるならいいよやってみろよってなるな
コイヤー
556名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-cQoX)
2022/04/17(日) 13:41:30.40ID:6C0gRJpj0 レールガンを500門配備したとして砲身命数が100発なら合計5万発
一門あたり予備のレールを10基用意しておけば50万発
行けるな…
一門あたり予備のレールを10基用意しておけば50万発
行けるな…
557名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-yf0H)
2022/04/17(日) 13:44:32.42ID:cZaz4miJ0 予備の装着は工場か、あるいは駐屯地整備場内に精度出しのできる冶具いるとは思うが
まあそれくらいならいいんじゃないか
まあそれくらいならいいんじゃないか
558名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-bDMn)
2022/04/17(日) 15:05:03.19ID:J2TZ1szn0 >>554
>つまり100発200発じゃ話にならん
>小谷哲男氏に聞く 平和憲法を掲げるこの国にとって、現実的な安全保障とは何か? 日刊ゲンダイDIGITAL 2022/4/11
>日本を射程に収める弾道ミサイルについては、北朝鮮だけで数百発、
>中国にいたっては約1400発を保有しているとみられている。
>今後はロシアも脅威となる懸念がある。
>つまり100発200発じゃ話にならん
>小谷哲男氏に聞く 平和憲法を掲げるこの国にとって、現実的な安全保障とは何か? 日刊ゲンダイDIGITAL 2022/4/11
>日本を射程に収める弾道ミサイルについては、北朝鮮だけで数百発、
>中国にいたっては約1400発を保有しているとみられている。
>今後はロシアも脅威となる懸念がある。
559名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-zo35)
2022/04/17(日) 19:48:03.50ID:goZn7Qg6M ガメラレーダーをそのまま利用して、側に迎撃ミサイル基地を作れへんのかな
和製アショア
sm3はspyレーダーからしか管制できへんのん?
和製アショア
sm3はspyレーダーからしか管制できへんのん?
560名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-TF7s)
2022/04/17(日) 21:03:02.44ID:tOuYIVg7M Xバンドレーダーもあるしな
メーカー違うから無理っつったら情けないが
一元化したらしたで1個トラブルと全部終わりってこともあるしな
メーカー違うから無理っつったら情けないが
一元化したらしたで1個トラブルと全部終わりってこともあるしな
561名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-bDMn)
2022/04/17(日) 21:50:38.39ID:J2TZ1szn0 >日本の安全保障環境「非常に悪くなってる」識者「ウェークアップ」で断言 デイリースポーツ - 2022/4/16 16:42
>ウクライナ侵攻を続けるロシアが日本海でもミサイルの発射実験を行った。
>14日、潜水艦2隻によって最大射程2000キロの巡航ミサイル「カリブル」の発射実験に成功したと公表した。
>ウクライナ侵攻を続けるロシアが日本海でもミサイルの発射実験を行った。
>14日、潜水艦2隻によって最大射程2000キロの巡航ミサイル「カリブル」の発射実験に成功したと公表した。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-bDMn)
2022/04/17(日) 21:54:52.92ID:J2TZ1szn0 >北朝鮮、16日にミサイル2発…「新型戦術誘導兵器の試射成功」と朝鮮中央通信 読売新聞 - 2022/4/17
★戦術核
>朝鮮中央通信は17日、北朝鮮が金正恩(キムジョンウン)朝鮮労働党総書記の立ち会いの下、
>「新型戦術誘導兵器」の試験発射に成功したと報じた。
>「戦術核の効果と火力任務多角化」で進展があったと主張している。
>同通信は、ミサイルが移動式発射台(TEL)から発射され、島に着弾する写真を配信した。
>発射の日時は明かしていないが、韓国軍合同参謀本部は17日、北朝鮮が16日午後6時頃、
>東部・咸興(ハムフン)付近から日本海に向け、飛翔(ひしょう)体2発を発射したと発表した。
>高度約25キロ・メートル、飛行距離約110キロ・メートル、最高速度マッハ4以下と推定し、北朝鮮沖に落下したとみられる。
>聯合ニュースは、発射されたミサイルが、ロシアの短距離弾道ミサイル「イスカンデル」型か、
>米軍保有の「ATACMS(陸軍戦術ミサイルシステム)」と類似したミサイルの改良版だった可能性を伝えた。
★グアム
>梨花女子大の朴元坤(パクウォンゴン)副教授は、「北朝鮮は、多様な戦術核用の中短距離ミサイルを開発しており、
>韓国、日本、米領グアムを射程に実戦配備を進めているのは明らかだ」と指摘する。
★戦術核
>朝鮮中央通信は17日、北朝鮮が金正恩(キムジョンウン)朝鮮労働党総書記の立ち会いの下、
>「新型戦術誘導兵器」の試験発射に成功したと報じた。
>「戦術核の効果と火力任務多角化」で進展があったと主張している。
>同通信は、ミサイルが移動式発射台(TEL)から発射され、島に着弾する写真を配信した。
>発射の日時は明かしていないが、韓国軍合同参謀本部は17日、北朝鮮が16日午後6時頃、
>東部・咸興(ハムフン)付近から日本海に向け、飛翔(ひしょう)体2発を発射したと発表した。
>高度約25キロ・メートル、飛行距離約110キロ・メートル、最高速度マッハ4以下と推定し、北朝鮮沖に落下したとみられる。
>聯合ニュースは、発射されたミサイルが、ロシアの短距離弾道ミサイル「イスカンデル」型か、
>米軍保有の「ATACMS(陸軍戦術ミサイルシステム)」と類似したミサイルの改良版だった可能性を伝えた。
★グアム
>梨花女子大の朴元坤(パクウォンゴン)副教授は、「北朝鮮は、多様な戦術核用の中短距離ミサイルを開発しており、
>韓国、日本、米領グアムを射程に実戦配備を進めているのは明らかだ」と指摘する。
564名無し三等兵 (ワッチョイ 9fda-m8hi)
2022/04/18(月) 06:07:10.05ID:A7Kf4fOt0 SM-3以外に何使う気なんだ?
頭いかれたか?
頭いかれたか?
565名無し三等兵 (アウグロ MM5b-pKdH)
2022/04/18(月) 13:27:20.20ID:+JgvPDvDM566名無し三等兵 (ワッチョイ 9ff1-XhrW)
2022/04/18(月) 14:33:08.70ID:LdbrhprE0 例えばTHAADは射程200kmと言われているけどそれは200km先に着弾するミサイルを
ギリ着弾直前に水平方向から叩き落とせますって意味では勿論なく山なりで飛翔するミサイルを理想的高度で
迎撃する場合には発射地点から最大200km離れた場所で迎撃できますって意味
だから実戦での射程距離はもっと小さくなりほぼ頭上に落ちて来るミサイルへの迎撃にしかまだ成功していない
対航空機と対弾道弾では射程の意味が全く違うのを誤解して守備範囲を過大に想定し過ぎている人が多い
ギリ着弾直前に水平方向から叩き落とせますって意味では勿論なく山なりで飛翔するミサイルを理想的高度で
迎撃する場合には発射地点から最大200km離れた場所で迎撃できますって意味
だから実戦での射程距離はもっと小さくなりほぼ頭上に落ちて来るミサイルへの迎撃にしかまだ成功していない
対航空機と対弾道弾では射程の意味が全く違うのを誤解して守備範囲を過大に想定し過ぎている人が多い
567名無し三等兵 (ワッチョイ 5720-EdYG)
2022/04/18(月) 23:21:44.05ID:JVnV1S4o0568名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-CmGV)
2022/04/18(月) 23:39:00.14ID:3pBxJAI30 弾道弾は回避機動しないのでそういったSAMの複雑性みたいな話からはある程度解き放たれてる
569名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-Lmsh)
2022/04/19(火) 00:16:57.44ID:YAlIZh280 逆に滑空弾や極超音速巡航ミサイルは軌道予測に基づく長距離迎撃が困難なので、基本的にはダイブ後を狙ったピンポイント防御しかできなくなる
もし長距離で迎撃する場合は、迎撃側も超高速かつマニューバ可能な滑空弾/スクラムジェットミサイルを用意してぶつけなきゃいけない
もし長距離で迎撃する場合は、迎撃側も超高速かつマニューバ可能な滑空弾/スクラムジェットミサイルを用意してぶつけなきゃいけない
570名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-tqzF)
2022/04/19(火) 00:30:31.23ID:kbSeZ70w0 ミサイルがクルビットするわけでもあるまいし、滑空弾の機動性とか知れてるよ
571名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-yf0H)
2022/04/19(火) 01:14:00.31ID:K50OoGig0572名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-fNw1)
2022/04/21(木) 16:57:00.88ID:eNLtYI63a 亜音速で飛行するドローンを高出力レーザーで撃ち落とす実験に成功したとアメリカ海軍が発表
https://gigazine.net/news/20220421-us-navy-take-down-drone-with-laser/
イスラエルがレーザー防御兵器の試験成功発表
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-04-15
https://gigazine.net/news/20220421-us-navy-take-down-drone-with-laser/
イスラエルがレーザー防御兵器の試験成功発表
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2022-04-15
573名無し三等兵 (ワッチョイ 975f-tqzF)
2022/04/21(木) 17:04:28.09ID:DusG2I9d0 ああ、次はABL復活だ
574名無し三等兵 (ワッチョイ 57a2-5s5s)
2022/04/21(木) 21:11:24.82ID:lpFiJeoT0575名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-Lmsh)
2022/04/21(木) 21:43:44.46ID:jROnfvHbd 高温多湿の日本でレーザーそんなに頑張ったところでね
578名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-Lmsh)
2022/04/21(木) 23:23:52.07ID:jROnfvHbd グローバル展開してるからこそ使い処もあるって話でしょ
ニューメキシコだのイスラエルだの砂漠地帯で使えると言われてもって話なのよね
日本では重工がドローン対処用に試作中だけど、今みえてる範囲では精々そんくらいが限界よ
ニューメキシコだのイスラエルだの砂漠地帯で使えると言われてもって話なのよね
日本では重工がドローン対処用に試作中だけど、今みえてる範囲では精々そんくらいが限界よ
579名無し三等兵 (ワッチョイ 9754-swY9)
2022/04/22(金) 05:18:47.29ID:XTBzq9qq0 ミサイルや無人機のセンサーを破壊できるだけでも大きいけどな
580名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-H/T8)
2022/04/22(金) 07:45:31.42ID:JAYSity7M 対ミサイルレーザーもやってるし、日本はレールガンとHPMがめっちゃ進んでる
特にレールガンはBMDに使うことが明言されてる
特にレールガンはBMDに使うことが明言されてる
581名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-yf0H)
2022/04/22(金) 10:38:17.11ID:4JtX2GBQ0 もう皆知っていることをなんども繰り返して言うのは何かの病気か…?
582名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-H/T8)
2022/04/22(金) 10:44:20.23ID:cPw6BQ22M 突然どうした
何かの病気か?
何かの病気か?
583名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-yf0H)
2022/04/22(金) 10:52:30.18ID:4JtX2GBQ0 それはこっちの台詞なんだよなあ
どうした?
どうした?
584名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-H/T8)
2022/04/22(金) 11:21:42.77ID:cPw6BQ22M 何がどうしたなのか、そもそも考えてものを言ってるのだろうか…
585名無し三等兵 (ワッチョイ 375f-TTcR)
2022/04/22(金) 20:23:42.56ID:VkVbtXYJ0 レールガンで弾道弾撃墜するって連射とかして撃ち落とすわけ?
しかも不規則軌道するなら無理じゃね?
しかも不規則軌道するなら無理じゃね?
586名無し三等兵 (ワッチョイ 045b-1QkB)
2022/04/23(土) 00:58:29.73ID:8ETPqgdc0 レールガン自体はブースターみたいなもんだ
587名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-H56W)
2022/04/23(土) 09:23:47.27ID:WdTy8B7n0 あーなるほど、つまり、SM-3やSM-6のような誘導弾をレールガン本体に入れて、発射して、一気に弾道弾まで到達させて撃墜させるわけか〜
というと、レールガンの口径は60センチくらいにはなるんだね
というと、レールガンの口径は60センチくらいにはなるんだね
588名無し三等兵 (ワッチョイ 045b-1QkB)
2022/04/23(土) 10:57:23.77ID:8ETPqgdc0 そんな口径が必要かな?
SM-3にしたって肝心の弾頭は小さい
SM-3にしたって肝心の弾頭は小さい
589名無し三等兵 (スプッッ Sd9e-CkB/)
2022/04/23(土) 11:16:50.61ID:UgcUt+Fjd SM-3ブロック1の弾頭は直径35センチの筐体に収まってるな
590名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-H56W)
2022/04/23(土) 11:20:33.54ID:WdTy8B7n0 3と6どっちも撃てるようにするのかな?と。
別々かな?
別々かな?
591名無し三等兵 (ワッチョイ f120-p4o+)
2022/04/23(土) 11:28:25.21ID:nJ0qVy3N0 >>590
流石にSM-3やSM-6をそのまま撃ち出すことはしないと思うぞ
やるとしたらBMD対応の誘導砲弾を撃ち出す感じだろう
でもそうなるとレールガン自体の開発とは別に誘導部の開発もやらなきゃいけないわけだが、
そっちの話はとんと聞こえてこないんだよな
まさか無誘導の弾ばら撒いて弾幕張って落とすつもりなのか・・・??
それだと正直弾道ミサイルや極超音速ミサイル相手に役に立つとは到底思えんけど
流石にSM-3やSM-6をそのまま撃ち出すことはしないと思うぞ
やるとしたらBMD対応の誘導砲弾を撃ち出す感じだろう
でもそうなるとレールガン自体の開発とは別に誘導部の開発もやらなきゃいけないわけだが、
そっちの話はとんと聞こえてこないんだよな
まさか無誘導の弾ばら撒いて弾幕張って落とすつもりなのか・・・??
それだと正直弾道ミサイルや極超音速ミサイル相手に役に立つとは到底思えんけど
592名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/23(土) 12:27:25.22ID:AKytoh+s0 レールガンでのBMDはまず米軍が言い出したこと
もっとあっちはエロージョンの問題が解決できず中止したが
もっとあっちはエロージョンの問題が解決できず中止したが
593名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/23(土) 12:37:22.58ID:AKytoh+s0 あと誘導そのものではないが発射後軌道に関する研究はしているな
>ウ 砲外弾道・終末効果技術
>目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
>検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
>時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
>確立する。
>ウ 砲外弾道・終末効果技術
>目標に対して有効な終末効果を与えるため、弾丸の構造・残存速度による侵徹・破壊現象を
>検討し、必要な弾着速度を見積もるとともに、残存速度の低下を防ぐため、極超音速飛しょう
>時の安定性や弾道を検討することで、レールガンによる最適な防空・打撃を実現する技術を
>確立する。
594名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/23(土) 12:38:57.08ID:/vsu7/R80 >>591
PAC-3後継としてなら無誘導でも難しくなかろ、グラインド兵器でも複数の砲から攻撃すれば軌道の変化にも対応できるだろ
装備庁のシンポジウムでは砲弾に電子機器仕込みたいという話があったので調整破片弾なり指令誘導方式なりも考えてるんでね
PAC-3後継としてなら無誘導でも難しくなかろ、グラインド兵器でも複数の砲から攻撃すれば軌道の変化にも対応できるだろ
装備庁のシンポジウムでは砲弾に電子機器仕込みたいという話があったので調整破片弾なり指令誘導方式なりも考えてるんでね
595名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/23(土) 12:44:07.84ID:AKytoh+s0 敵弾を地上のレーダーが追跡してレールガン砲弾は指令を受けて舵を操作するだけなら
ほとんどコストは上がらないだろうな
ほとんどコストは上がらないだろうな
596名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/23(土) 13:00:09.57ID:/vsu7/R80 >>595
最近みたスレ(何処だか忘れた)だと舵で動かすのでなく弾の先端を変形させて動かすという方法があるという話あったな
最近みたスレ(何処だか忘れた)だと舵で動かすのでなく弾の先端を変形させて動かすという方法があるという話あったな
597名無し三等兵 (アウグロ MM36-eXLc)
2022/04/23(土) 18:13:14.16ID:FGKjblrwM >>591
運動エネルギーはレールガンで発射すれば良いからSM-3のキネティック弾頭だけ発射すれば良いので実現可能だろうね
運動エネルギーはレールガンで発射すれば良いからSM-3のキネティック弾頭だけ発射すれば良いので実現可能だろうね
598名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-7GGc)
2022/04/23(土) 20:53:15.96ID:6kq8RLV7M >596
それって「僕の考えた素敵なアイデア♪」レベルじゃなかった?
具体的なソース付きのは見た事無いんだが。
それって「僕の考えた素敵なアイデア♪」レベルじゃなかった?
具体的なソース付きのは見た事無いんだが。
599名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/23(土) 23:37:43.20ID:AKytoh+s0 そら物理的にはありえるって話なんだからソースをつけるようなものじゃないだろうJK
600名無し三等兵 (ワッチョイ f120-p4o+)
2022/04/24(日) 08:19:04.85ID:28h8RW6E0 >>595
指令誘導は発射プラットフォームから遠ざかるにつれ精度が落ちる
近接防御ならまだしも、100キロ200キロの遠距離で弾道ミサイルや極超音速
ミサイルを迎撃するつもりなら指令誘導では到底無理だよ
砲弾側にホーミング誘導を行うためのシーカーが必ず必要になる
指令誘導の存在価値はあくまで終末段階でのホーミング誘導ができる位置まで
砲弾を目標に近づけることでしかない
>>597
さすがにSM-3の弾頭をそのまま射出したらぶっ壊れるでしょ
レールガンの砲弾には射出時に数万Gレベルの加速度がかかるんだから
それに1気圧の大気中でいきなり極超音速で発射したら空力加熱だってヤバイ
だからレールガンの誘導砲弾にはちゃんとそれ専用の設計が必要だろう
出来合いの迎撃ミサイルを持ってきてすげ替えればOKとはとても思えない
指令誘導は発射プラットフォームから遠ざかるにつれ精度が落ちる
近接防御ならまだしも、100キロ200キロの遠距離で弾道ミサイルや極超音速
ミサイルを迎撃するつもりなら指令誘導では到底無理だよ
砲弾側にホーミング誘導を行うためのシーカーが必ず必要になる
指令誘導の存在価値はあくまで終末段階でのホーミング誘導ができる位置まで
砲弾を目標に近づけることでしかない
>>597
さすがにSM-3の弾頭をそのまま射出したらぶっ壊れるでしょ
レールガンの砲弾には射出時に数万Gレベルの加速度がかかるんだから
それに1気圧の大気中でいきなり極超音速で発射したら空力加熱だってヤバイ
だからレールガンの誘導砲弾にはちゃんとそれ専用の設計が必要だろう
出来合いの迎撃ミサイルを持ってきてすげ替えればOKとはとても思えない
601名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/24(日) 08:23:10.64ID:/R42YwIS0 >>598
アイデア自体は昔からある物だな、大砲で100km以上先を砲撃するとかいう需要がなかったので実用化は進まなかったわけだが
アイデア自体は昔からある物だな、大砲で100km以上先を砲撃するとかいう需要がなかったので実用化は進まなかったわけだが
602名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 08:24:02.22ID:mf2okeDv0 発射プラットフォームから指令するとは限らんけどな
603名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/24(日) 08:31:47.86ID:/R42YwIS0 >>602
船なら無人ヘリAEWとか検討されてるし陸上なら早期警戒機や管制機や他のレーダーサイトもあるしそれらのネットワークによる管理というのもあるわな
船なら無人ヘリAEWとか検討されてるし陸上なら早期警戒機や管制機や他のレーダーサイトもあるしそれらのネットワークによる管理というのもあるわな
604名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 08:36:09.42ID:mf2okeDv0 まぁシーカーありでも日本お得意のAESAシーカーは機械式シーカーよりも
対G特性上げやすいし量産効果も出るからそれなりに安く上がると思うけどな
対空ミサイルはロケットモーターが高いからなぁ…
アメリカの155mmHVPや日本のレールガンが安く上がるのって発想としては
一段目ロケットを再使用するスペースXと同じことよな
手段が違うだけで
対G特性上げやすいし量産効果も出るからそれなりに安く上がると思うけどな
対空ミサイルはロケットモーターが高いからなぁ…
アメリカの155mmHVPや日本のレールガンが安く上がるのって発想としては
一段目ロケットを再使用するスペースXと同じことよな
手段が違うだけで
605名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 08:45:49.51ID:mf2okeDv0 あと遠距離では精度落ちるってのも所詮は程度問題で…
AESAの出力が際限なく増大していく中で100km200kmが言うほど
精度で困るか?という時代に差し掛かってる感はある
航空機搭載なら大変だろうけど地上型や艦載型ならサイズや重量
には相当余裕があるわけで
AESAの出力が際限なく増大していく中で100km200kmが言うほど
精度で困るか?という時代に差し掛かってる感はある
航空機搭載なら大変だろうけど地上型や艦載型ならサイズや重量
には相当余裕があるわけで
606名無し三等兵 (ワッチョイ f120-p4o+)
2022/04/24(日) 08:46:08.33ID:28h8RW6E0 >>602-603
発射プラットフォームではなく誘導プラットフォームと言い換えても同じことだよ
エンゲージ・オン・リモートやるにしたって都合よく目標の近くに誘導プラットフォームが
展開してる保証はない
今の大気圏内用の迎撃ミサイルは皆何がしかのシーカーを積んでるし
まあ技術が進んで遠距離からでも誤差なしで目標の位置を得られるようになれば
シーカーも要らなくなるかもね
その場合も電波の遅延は考慮しなきゃいけないだろうけど
発射プラットフォームではなく誘導プラットフォームと言い換えても同じことだよ
エンゲージ・オン・リモートやるにしたって都合よく目標の近くに誘導プラットフォームが
展開してる保証はない
今の大気圏内用の迎撃ミサイルは皆何がしかのシーカーを積んでるし
まあ技術が進んで遠距離からでも誤差なしで目標の位置を得られるようになれば
シーカーも要らなくなるかもね
その場合も電波の遅延は考慮しなきゃいけないだろうけど
607名無し三等兵 (ワッチョイ f120-p4o+)
2022/04/24(日) 08:54:32.64ID:28h8RW6E0 >>605
ノロマな航空機やドローンが相手ならまだしも、ほぼ極超音速で飛んでくる弾道ミサイルや
極超音速ミサイルを指令誘導で落とすつもりならレーダーの位置情報に10メートルくらいの
誤差があったらもうアウトでしょ
それこそ1メートルとかそんなレベルに抑えないと無理じゃないの?
ノロマな航空機やドローンが相手ならまだしも、ほぼ極超音速で飛んでくる弾道ミサイルや
極超音速ミサイルを指令誘導で落とすつもりならレーダーの位置情報に10メートルくらいの
誤差があったらもうアウトでしょ
それこそ1メートルとかそんなレベルに抑えないと無理じゃないの?
608名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 09:08:41.12ID:mf2okeDv0 >>606
目標近くに都合よく弾着観測班が展開している保証はないけど
砲兵は弾着観測班の展開を前提に運用されるのと同じこと
いかに弾着観測班を展開させるかを考えるのは兵器ではなく
指揮官の問題ではある
目標近くに都合よく弾着観測班が展開している保証はないけど
砲兵は弾着観測班の展開を前提に運用されるのと同じこと
いかに弾着観測班を展開させるかを考えるのは兵器ではなく
指揮官の問題ではある
609名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 09:10:03.66ID:mf2okeDv0 >>607
一発勝負のミサイルならそうだけど安い砲弾は実際に撃ってみて誤差を確認する方法が取れるからなー
一発勝負のミサイルならそうだけど安い砲弾は実際に撃ってみて誤差を確認する方法が取れるからなー
610名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-H56W)
2022/04/24(日) 09:35:51.97ID:j4zgawVw0 SM3やSM6のようなミサイルではなく、エクスかリバーみたいな誘導砲弾って事か。
>>609
修正してる暇あるものなのかな?
なんかレールガンで弾道弾を撃墜というのが失敗というか開発中止しそうで嫌な予感しかしないわ。
レールガン=まっすぐ飛んで当てるしかイメージがないもんでw
射程伸ばしてAL1復活とかさせたほうがいいのかな?と思ってみたりしてる。
>>609
修正してる暇あるものなのかな?
なんかレールガンで弾道弾を撃墜というのが失敗というか開発中止しそうで嫌な予感しかしないわ。
レールガン=まっすぐ飛んで当てるしかイメージがないもんでw
射程伸ばしてAL1復活とかさせたほうがいいのかな?と思ってみたりしてる。
611名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 09:39:24.10ID:mf2okeDv0 >>610
日本のレールガンはなんか連射性能を重視してるみたいだし
後ろから指令誘導なら前の弾が外れたらその情報を元に
既に発射されている後続の弾を軌道変えさせるだけなんで
>イ レールガン連射技術
>射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
>高速での連射を実現する技術を確立する。
日本のレールガンはなんか連射性能を重視してるみたいだし
後ろから指令誘導なら前の弾が外れたらその情報を元に
既に発射されている後続の弾を軌道変えさせるだけなんで
>イ レールガン連射技術
>射撃シーケンスの高速化のために、マルチステージ化等のレールガン特有の装填により、
>高速での連射を実現する技術を確立する。
612名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 09:40:49.56ID:mf2okeDv0 誘導砲弾はロケットアシスト砲弾なのか砲アシストロケット弾なのかは難しい問題だわなー
だが物理的にはどっちも変わらない
だが物理的にはどっちも変わらない
613名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 09:42:34.54ID:mf2okeDv0 あとAL-1はうまく行っていても所詮ブーストフェーズ狙いで飛翔中や落下中の弾頭を撃ち落とせるような代物ではなかったのがな
レールガンならそれができる
レールガンならそれができる
614名無し三等兵 (ワッチョイ 70da-rX7b)
2022/04/24(日) 09:50:44.35ID:IngZpqQv0 まぁ最低限、誘導砲弾でしょ
無誘導とか当たるわけない
無誘導とか当たるわけない
615名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-ai6Z)
2022/04/24(日) 09:56:18.40ID:W8P0i2Xg0 平均5000m/s出たとしても100km飛ばすには20秒も掛かるわけで
弾道ミサイルとか20秒も経ったら遙か彼方に飛び去った後
照準修正サイクルがそれではあまりにも遅すぎる
せいぜいSARHだろう
弾道ミサイルとか20秒も経ったら遙か彼方に飛び去った後
照準修正サイクルがそれではあまりにも遅すぎる
せいぜいSARHだろう
617名無し三等兵 (ワントンキン MMac-H56W)
2022/04/24(日) 10:30:17.56ID:YpfsOvPiM 今更気づいたけど、省は弾道弾というより、極超音速誘導弾に対しての運用なんだねレールガンは
連射が米で6秒に1発?らしいから、分10発
連射が米で6秒に1発?らしいから、分10発
618名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 10:34:08.01ID:mf2okeDv0 マルチステージ化とか言ってるのが文言から予想されるとおりのものなら
日本ではそんなもんじゃ済まないだろうけどな>分10発
日本ではそんなもんじゃ済まないだろうけどな>分10発
619名無し三等兵 (アウグロ MM36-eXLc)
2022/04/24(日) 11:05:33.11ID:FGUeSI7PM620名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/24(日) 12:33:17.05ID:/R42YwIS0 >>618
装備庁OBが書いたのですら秒3〜4発としてたからな、マルチステージ化が実現できるなら秒10発とかも可能になるかもなあ
装備庁OBが書いたのですら秒3〜4発としてたからな、マルチステージ化が実現できるなら秒10発とかも可能になるかもなあ
621名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/24(日) 12:44:01.16ID:mf2okeDv0 >>620
普通に解釈すれば初弾が砲身内にいるうちからもう次弾の加速始めますってことだからな(火薬砲では原理的に不可能)
M7で打ち出す砲弾がレールに留まってる時間がコンマ何秒でその間に複数弾撃ち始めた場合の発射速度は毎秒何発よ?と
普通に解釈すれば初弾が砲身内にいるうちからもう次弾の加速始めますってことだからな(火薬砲では原理的に不可能)
M7で打ち出す砲弾がレールに留まってる時間がコンマ何秒でその間に複数弾撃ち始めた場合の発射速度は毎秒何発よ?と
622名無し三等兵 (ワッチョイ 328c-Yb1D)
2022/04/25(月) 00:21:52.16ID:onRieiy50 BMDに使う話は今の所毎日新聞からしか確認できていない
https://mainichi.jp/articles/20220101/k00/00m/010/170000c
防衛省からは
「令和3年度 事前の事業評価」「将来レールガンの研究(本文PDF)」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
の通り、極超音速誘導弾迎撃や艦艇・地上目標への打撃としか出てないな
BMDに用いる話が一人歩きしているのは、いつものせっかちでいい加減な軍板しぐさかw
せっかちはいかん、早合点もいかん
https://mainichi.jp/articles/20220101/k00/00m/010/170000c
防衛省からは
「令和3年度 事前の事業評価」「将来レールガンの研究(本文PDF)」
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf
の通り、極超音速誘導弾迎撃や艦艇・地上目標への打撃としか出てないな
BMDに用いる話が一人歩きしているのは、いつものせっかちでいい加減な軍板しぐさかw
せっかちはいかん、早合点もいかん
623名無し三等兵 (ワッチョイ ba97-blsu)
2022/04/25(月) 06:31:18.35ID:vm1GilR90 今のBMDの主要課題が極超音速弾の迎撃やねんぞ
もぐりか
もぐりか
625名無し三等兵 (ワッチョイ 328c-Yb1D)
2022/04/25(月) 09:31:05.41ID:DugnMZiQ0626名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-ai6Z)
2022/04/25(月) 10:27:30.54ID:2cZKdSkw0 普通に含まれる
機動しない分BMの方が楽に落とせるわけだし
機動しない分BMの方が楽に落とせるわけだし
627名無し三等兵 (ワンミングク MM32-7nT2)
2022/04/25(月) 10:32:09.84ID:LwUgH0JxM 字句通りに言えば極超音速グライダー兵器は弾道ミサイルではないが慣例的にBMDの範疇で扱われるのが普通だな
628名無し三等兵 (ワッチョイ 328c-Yb1D)
2022/04/25(月) 10:45:13.27ID:DugnMZiQ0 この場合は、言葉を字句どおりに使うのも大切だよ
わざわざ「極超音速誘導弾への対処」という独立の欄作ってまで、防衛省は資料に書いてるんだからさ
新しいカテゴリだからこそ、早合点と一人歩きは気をつけて欲しいがね
わざわざ「極超音速誘導弾への対処」という独立の欄作ってまで、防衛省は資料に書いてるんだからさ
新しいカテゴリだからこそ、早合点と一人歩きは気をつけて欲しいがね
629名無し三等兵 (アウアウウー Saab-+OyW)
2022/04/25(月) 10:46:30.34ID:E62YgZ1la >>622
まあ日本でミサイルだと誘導弾を指す事が多いがmissileだと飛び道具全般を指す意味もあるからな
まあ日本でミサイルだと誘導弾を指す事が多いがmissileだと飛び道具全般を指す意味もあるからな
630名無し三等兵 (ワンミングク MM32-7nT2)
2022/04/25(月) 11:01:46.17ID:LwUgH0JxM631名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-ai6Z)
2022/04/25(月) 11:06:52.36ID:2cZKdSkw0 大気圏外での迎撃なら小石程度の物体をぶつけるだけでも再突入時に自壊させることは出来そうだが
その時点でキル確認が取れないのが面倒だな
やはり直撃させて粉々にしないと実用上は難しいか
その時点でキル確認が取れないのが面倒だな
やはり直撃させて粉々にしないと実用上は難しいか
632名無し三等兵 (ワッチョイ b701-VXkF)
2022/04/25(月) 11:10:41.84ID:3xL3Y6/Z0 超高速で動いているから、小石程度でも多少は軌道が変わる、その検知を持って判定で良いんじゃない?
SM-3なんて正に小石を当てるために物凄い精度の軌道変更をかけているんだし。
で、何の意味あるの定義厨、教義のために教祖を殺す俺カコイイ? w
SM-3なんて正に小石を当てるために物凄い精度の軌道変更をかけているんだし。
で、何の意味あるの定義厨、教義のために教祖を殺す俺カコイイ? w
633名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 11:37:28.87ID:4eWQp3eid 「ミサイルの射程の内側で極超音速兵器に対処します」がMDならファランクスも何でもMDだねー
634名無し三等兵 (ワントンキン MMac-H56W)
2022/04/25(月) 11:40:58.02ID:o6tu1mVSM まぁ、失敗したとしても、艦砲や次世代戦車砲には上手く転用できるんじゃない?
あくまでも運用予定は、極超音速誘導弾や対艦用だから、最終的には対艦用になりました、でも問題ないし。
むしろ、対艦用や米が開発してた対地用が本命なんじゃないかなと考えてるよ。
あくまでも運用予定は、極超音速誘導弾や対艦用だから、最終的には対艦用になりました、でも問題ないし。
むしろ、対艦用や米が開発してた対地用が本命なんじゃないかなと考えてるよ。
635名無し三等兵 (ワンミングク MM32-7nT2)
2022/04/25(月) 11:47:30.47ID:LwUgH0JxM >>633
そらそうだろ
現実的にファランクスで極超音速迎撃は不可能だがな
SM-3の内側でTHAADが迎撃するがTHAADはMDではないのか?
違うだろ
レールガン否定したさに意味不明なこじつけをするんじゃない
そらそうだろ
現実的にファランクスで極超音速迎撃は不可能だがな
SM-3の内側でTHAADが迎撃するがTHAADはMDではないのか?
違うだろ
レールガン否定したさに意味不明なこじつけをするんじゃない
636名無し三等兵 (ワンミングク MM32-7nT2)
2022/04/25(月) 11:48:16.92ID:LwUgH0JxM637名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 11:50:26.76ID:4eWQp3eid いや、むしろレールガンなんざ単なるミサイルの内側を守るCIWSに過ぎねえのに、それをBMDだ何だと持ち上げてるのはアホくさいなってだけよ
638名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 11:53:28.40ID:4eWQp3eid まあ、今後対艦兵器としてHCMやHGVが普及すれば艦艇の近接防御火器としての価値はでてくるだろうね
639名無し三等兵 (ワンミングク MM32-7nT2)
2022/04/25(月) 12:03:39.24ID:LwUgH0JxM まぁそう思い込みたいなら勝手にすればいいんじゃね?
レールガン開発競争で日本に完全に敗北した中国さん?(冗談です、本気にしないように
レールガン開発競争で日本に完全に敗北した中国さん?(冗談です、本気にしないように
640名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-ai6Z)
2022/04/25(月) 12:08:38.98ID:2cZKdSkw0641名無し三等兵 (ワッチョイ 70da-SatW)
2022/04/25(月) 12:16:00.25ID:dD/31tO+0 MDは基本的に核弾頭を想定してるからキネテイック弾頭で粉砕する
642名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 12:20:58.27ID:4eWQp3eid643名無し三等兵 (アウアウウー Saab-+OyW)
2022/04/25(月) 12:22:49.27ID:usTrAdMsa >>637
ミサイルの内側(SM-3やSM-6)という意味ではその通りかもな
ミサイルの内側(SM-3やSM-6)という意味ではその通りかもな
644名無し三等兵 (アウアウウー Saab-+OyW)
2022/04/25(月) 12:24:00.40ID:usTrAdMsa >>638
もう少し射程長くするのだろ、射程で言えばESSM〜中SAM改位のカバーなんだろな
もう少し射程長くするのだろ、射程で言えばESSM〜中SAM改位のカバーなんだろな
645声だけ大きいのが出てくるとGWだなーw (ワッチョイ b701-VXkF)
2022/04/25(月) 17:56:45.74ID:3xL3Y6/Z0 >640 極超音速なら軌道が変わるだけでも影響は非常に大きいので、脅威度が下がった、程度に見てもバチは当たらないとは思う。
646名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 19:40:16.78ID:4eWQp3eid 軌道変えるだけで「撃破」になるなら、湾岸戦争のPAC-2は史実ほど苦労してないからな…
大量破壊兵器を積んでいる公算の高い弾道ミサイルやHCM、HGVを迎撃する兵器としては、「軌道を少し変える」はどう考えても不十分でしょ
運動エネルギーによる弾頭の破壊は必須
大量破壊兵器を積んでいる公算の高い弾道ミサイルやHCM、HGVを迎撃する兵器としては、「軌道を少し変える」はどう考えても不十分でしょ
運動エネルギーによる弾頭の破壊は必須
647名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 19:44:46.75ID:4eWQp3eid てか実際、遠距離で軌道を変えるよりむしろ近距離で破壊することを目指してるのは明らかだし
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png
https://i.imgur.com/Wubb5Lk.png
648名無し三等兵 (ワッチョイ cf5f-ai6Z)
2022/04/25(月) 19:52:11.85ID:2cZKdSkw0 軌道を少し変えるだけの衝撃を与えれば再突入時に自壊する公算がどの程度かという問題だ
649名無し三等兵 (スップ Sd9e-fylk)
2022/04/25(月) 20:10:58.48ID:4eWQp3eid 再突入前に当てるならシーカー・スラスター積んだキルビークルを投射する必要があるだろうな
ちなみにSM-3block1A/Bのキルビークルの速度は2.7〜3.0km/sとされており、陸装研のレールガンより20%以上速く、質量に至っては約200kgで陸装研のレールガンの600倍以上
SM-3のキルビークルに匹敵する速度で同等の質量の物体を投射するには、陸装研のレールガンのざっと1000倍の威力が必要になる
ちなみにSM-3block1A/Bのキルビークルの速度は2.7〜3.0km/sとされており、陸装研のレールガンより20%以上速く、質量に至っては約200kgで陸装研のレールガンの600倍以上
SM-3のキルビークルに匹敵する速度で同等の質量の物体を投射するには、陸装研のレールガンのざっと1000倍の威力が必要になる
650名無し三等兵 (ワッチョイ fc54-+OyW)
2022/04/25(月) 20:12:08.00ID:5wNnVzQI0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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