護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 20:20:51.09

>>148
オリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。

近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:05:48.16

>>146
古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀

むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:10:37.60

OYX-1入れて戦闘システムもあさひ型OYQ-13に準じてバックフィットされると世界の艦船で読んだ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:16:54.38

もともと予備自は船乗らない前提だし
有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:18:55.90

各国共に自国水上戦闘艦艇を自国から遠く離れた遠洋に派遣して任務を遂行させる事が当たり前となったので、
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。

米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:30:25.32

>>154
制度整えろって意味じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:14:45.15

昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:44:59.46

海自は大綱で護衛艦の定数が決まってるから、自然と枠外のフネを編み出してしまうんだろうな。
特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:57:27.68

>>158
大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:24:30.11

>>159
毎回キチガイの妄想には笑うしかないわ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:05:54.14

>>152
潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:16:53.22

最近の例だと「くらま」が除籍後１年半ぐらい佐世保の岸壁に繋がれてたし、
昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:32:28.83

>>159
単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 02:08:51.95

>>163
財務官僚は頭がおかしいから、素人知識で排水量を少なくするように煩く騒ぐんだよ
何も知らないなら黙っていれば良いのに、ロクに勉強せず余計な口出しをして防衛力整備の足を引っ張る事しかしない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 05:23:24.92

>>162
ゆき型はいろいろ古すぎる上に
武器も機器も全部下ろしちゃってるから予備もくそもない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 05:24:45.50

昔の特務艦復活か？<予備艦

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 05:35:10.76

>>162
単にスクラップ先を見つけるまで放置されてるようにしか見えん
まさかあれが有事に復帰すると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 07:24:47.87

スクラップ待ちなのは正解
仮に復旧工事するとしても配管機関リフレッシュも必要だし計算機も新しくしないといけないしで結局1年以上かかる
当然有事には間に合わない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 07:58:03.87

>>163
最近財務省が戦闘機の小型化はトレンドだと意味不明な資料出してたぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 08:33:14.70

>>169
その財務官僚はただの池沼じゃないか
即刻公職から追放しないといけないゴミ

そいつは、「高価な大型戦闘機を調達するな。安価な小型戦闘機を調達しろ。」と主張する事で出世したいのだろうが、
基地から想定される戦場までの距離が長い戦略環境にある航空自衛隊は大型戦闘機じゃないと役に立たない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:08:14.34

いい加減、財務省は歳入庁と歳出庁に分割して、権限を削ぐべきだと思うわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:08:15.58

>>168
以前　DDHが火災でCICが全滅したとき
退役したはるな型から機器移植したよな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:25:51.40

>>172
このようにまともに事実関係を調べもしない人が「ザイムショーガー」と叫んでるわけか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 09:53:25.52

経済にしろ国防にしろ財務省が癌なのは事実でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 10:04:38.43

あのタイミングの増税で経済回復が削がれた

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 11:32:59.22

>>172
確かその時のはるなは退役一年前ぐらいだった気がする。
だもんで、はるなを延命してしらねをそのまま退役させる案が出る余地があったんだし

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 13:29:11.12

国税庁抱えてるのがなぁ
政治家に対する暴力装置だし
財務省の中に手突っ込んでグチャグチャに掻き回さないと防衛力整備なんて出来ない

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:25:02.46

>>165
>>167

そういう事も知らない馬鹿が生意気に軍板に書き込みしてるんだからなぁw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 18:29:45.28

>>168
除籍艦はもう復帰不可能なぐらい機器や部品を取り外して造補所に返納、同型艦がいれば予備品にされたり、既に破棄されたりしている。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:24:42.34

長期保存のための防錆処置をのぞけば、アメリカのモスボール艦もそれに近い状態ではあるけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:59:34.55

今は500億でもがみ作れるから、敢えて予備艦として取って置きたいフネも無いなぁ
将来こんごうやひゅうがが退役した時はモスボールしておきたくなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:00:20.08

>>177
日銀経由でマスコミのメインバンクに干渉する”ご注進”も、姑息だし禁止すべきだよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:08:17.60

>>180
うん、だからそう言う処置をしてないから予備艦じゃないよね、って話をしてるんだけどw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:31:34.30

>>181
こんごう級は50年使うんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:35:50.69

>>181
逆にもがみ型がクルー制で回すから戦時体制用に空きクルー分の船欲しいなと思うけとな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:39:55.65

>>183
誰も除籍護衛艦を長期保存するなどと言ってないんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:48:02.04

>>186
うん、だから言ってないよ
お前の予備艦扱いを否定してるだけだよ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:56:09.52

>>187
煽り口調に感じられるが、俺の機嫌が悪いだけか？

それとアンタが最初からそのつもりなのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:57:30.61

>>188
何言ってるかわからんけど気に入らないなら無視してどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:58:39.75

くだらねえ野郎だ
喧嘩も買えねえのか

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:00:07.37

喧嘩したいならどうぞ反論して？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:02:44.23

バラして浮かんでるだけのスクラップがどんな状況になったら予備艦として機能するのか普通に言ってくれれば良いのに

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:04:51.27

解体処分や売り払い待ちの「保管船」を再利用なんて考えはあんだけボロボロだからそもそも発想が無かったわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:08:22.54

追加で言うなら前に積んでた計算機その他は時代遅れすぎるから再利用で積むにしても新規のOYXとかになる
武装も新しくしないといけない
なら余命いくばくもない鉄クズ再利用より新造のがいいよねって

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:16:40.98

ただ艦から外したブツは同型艦がいなくなった後でもやたら長期保管してあって有事の急造艦用かも、みたいな話をどっかで読んだ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:17:11.47

>>180
全然違うわ
何を知ったかぶりしてんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:20:09.90

>>195
違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:38:24.39

総理の鶴の一声で財務省や防衛省の官僚なんて何とでもなるよ
スタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:41:13.27

「実質的な予備艦」の写真
https://i.imgur.com/xskZ3N3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:07:37.11

>>195
所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:13:06.04

>>198
総理とか関係なく、法律で決まってんだよ、馬鹿には理解出来ないかも知れんがな。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:16:47.90

>>198
国有財産扱いだから鶴の一声は無理

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:37:36.70

スタンドオフはDDHと同時期だから
鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど

以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？

もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:43:11.91

日本の回りは軍拡やってる国ばかりだし予備艦持とうってのはわかる
いっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:59:03.62

>>203
安部にやたらこだわってるのは笑うところか？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:02:38.50

>>204
二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:04:51.63

>>184
50年は文谷が軍研でそう言ってただけでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 05:00:56.66

予備艦は
(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 06:03:35.44

ところで、特務艇はしだての代艦って造るの？
迎賓艇必要か？

接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 06:45:57.35

>>207
あいつ艦艇のこと何も知らないのによく口出すよな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 08:03:50.30

予備艦は真面目な話潜水艦とこんごうくらいだろ
もがみ収益であめ型引っ張る意味もない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:24:56.50

>>211
考え方は人それぞれだけど>>204なんかは雨を引っ張るのではなく毎年DD建造する体制を作って必要な実数との差分を予備艦にって案では？
防衛産業の維持にはいい案

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:38:44.87

>>212
もがみの就役とクルー制ってのがそれに対する答えじゃねえかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:23:00.79

>>206
>>208
既存艦でさえ乗員不足なのに、予備艦を誰が動かすんだ？
あほが。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:25:46.76

そもそも予備艦ってなんやねん
モスボールか？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:27:08.51

モスボールなら別に人員はいらんぞ
現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:30:54.40

というか予備なんか作らずローテでクルー回したほうがいいじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:50:35.30

数建造するにも艤装と領収にパート長以上クラスが取られて現役艦の人「材」不足が加速するとかいう
ぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:50:58.70

そういう意味で言ったらクルー制が実質的に予備艦だよ
人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 18:56:20.67

>>209
あんなもんいらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:31:45.91

>>219
逆だろ
艦に体して人員を多くして艦の稼働率上げるのがクルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 22:20:36.10

>>221

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 22:50:35.02

>>221
稼働率高いってのはいいことばかりではないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:01:46.13

>>221
逆だよバカ、クルー制度もう一回調べて出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:04:13.62

逆だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:05:37.61

>>223
稼働率は上がるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:23:43.70

>>226
現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:28:26.29

ぶっちゃけ修理期以外ほとんど稼働してんだから機器も人も消耗する
キヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:28:53.52

↑区別できてないようなのが

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:32:43.24

すげえな
クルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:41:22.65

アホだ
港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 04:59:47.33

そもそも乗員の任務時間目安あったろ
クルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 06:16:30.98

艦あたりの洋上で任務中の期間が長くなるってことやろ>クルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 06:47:07.03

>>233
それを稼働率と言うんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:14:47.87

>>214
骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:15:24.74

FFM導入時にクルー制によって稼働率向上ってさんざん色々なところで言われてただろうに……

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:25:47.94

>>230
現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:29:13.24

>>235
そんなのやるぐらいなら、イージス艦追加した方がよくね？
つかなんだ、リースって通るわけねぇだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:37:52.32

稼働率が高いと言うのは経済効率はいいんだけど有事の際に簡単に組織崩壊起こすのが問題なんだよな。そして自衛隊は有事に備える組織

増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる

賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:42:24.15

>>237
君の脳内理論は不要

実際に稼働率が上がるからクルー制導入するんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:46:38.40

>>239
いやね、稼働艦ふやして一個あたりの摩耗を遅延させた方が結果として安上がりなのよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:48:12.24

>>241
FFMのクルー制は間違ってると？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:03:07.41

>>242
だからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:03:50.37

なんで予備艦がどうとかいう意味不明な議論になるわけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:13:56.55

陸にいる人員の割合が増えるが
いざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:18:44.68

>>243
逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い

グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:19:36.01

予備艦を思いついちゃったから無理やりにでももってこうとするのな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:20:31.76

>>245
予備艦有ればそういうのは間違いなくメリットだな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:04:22.71

いきなり、普段使ってない艦をあてがわれて、まともに戦える訳ないだろ。レンタカーじゃないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:08:26.34

だからクルー制に対する従来の運用方法が実質的に予備艦用意してるようなもんだって

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:08:53.59

>>240
上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。

護衛艦総合スレ Part.167

護衛艦総合スレ　Part.167