【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/17(木) 13:32:42.21

>>156
その図防衛省が作った図ではないのでは
一機に対して1-2機、計４機しか随伴無人機が書かれていないこれの方が最新では？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

2022/02/17(木) 17:09:53.58

>>157
その手の話になると「将来の戦闘機」の絵がイメージ絵でなく昔のDMUなんだが次期戦闘機はそれになるとかならんか？
随伴無人機の最大随伴数は3機から増えることはあっても減るとは思えんけどな

2022/02/17(木) 17:36:12.89

索敵、攻撃、電子戦の3タイプ
直卒するわけではないが長時間滞空して対空警戒や洋上監視してる無人機とも連携は考えられる
作戦によっては攻撃タイプ2機、索敵タイプ1機、電子戦タイプ1機のような変則的な3機以上の直卒をすることも考えられる

これはイメージ図だけでは何とも言えないな

2022/02/17(木) 18:29:23.68

>>158
私は有人機1機に対して無人機５機くらいになると思ってますよ
防衛省の資料を根拠に三機だという人がいるので、機数に関しての現時点での防衛省の発表は当てにならないと言いたかった。

2022/02/17(木) 18:35:23.71

>>160
>>156は防衛省の資料でなく報道では？別の報道なり防衛省からのアナウンスでもなければ今のところはそんな所なんでないの
無論三機より増える可能性は十分あるだろけどな

2022/02/17(木) 21:05:59.11

ロシアのS400とかS500はF-35に取ってどの程度の脅威なんだろ

2022/02/17(木) 21:29:52.47

言い争って答えが出る訳でなし、フタを開けてのお楽しみでいいじゃない　＞随伴無人機の数

2022/02/17(木) 21:51:53.69

>>163
最初は少数から始まって、アップデートのたびに数が増えて、そのうち有人機にぶら下がる形態じゃなくなるだろうしな。

2022/02/17(木) 22:20:20.84

>>162
それ俺も気になってた。エロい人、出番ですぞ!

2022/02/17(木) 23:25:33.90

ロシアの車両レーダーは日米に比べると時代遅れのタイプだから
ステルス機相手にどこまで探知できるか未知数だな
非ステルス機ならそれなりに驚異になりそうだけど

2022/02/18(金) 00:05:48.13

「決まってない」が正解じゃないかと >無人機の数

任務と状況によって0～二桁くらいまでころころ変わると思う
ポンチ絵では一種類の無人機がレーダの発振からウェポンの投射まで
なんでもやってたけど、実際には用途別に何種類も作られて
その時その時で必要なものを必要な数だけ引き連れて行く
(あるいは後から合流とか先行して進出させたりとか)だけかと

でもよっぽど特殊な状況でない限り、レーダ発振担当タイプは
最低一機はひっついてくんだろーなとは思う

2022/02/18(金) 00:37:31.02

編成がどうなるかだな

滞空型なんかは、RF-4Eの偵察航空隊　→　グロホの臨時偵察航空隊　を引き継ぐ形で良いだろうけれど
随伴型は、第3・第6・第8飛行隊（現F-2配備）にF-3と一緒に配備するの？ていう
それやると1飛行隊辺りの抱える機数がめっちゃ肥大化するよね　（随伴無人機も複数タイプ作るなら尚更）

それとも第1-3輸送航空隊みたいに、機種毎に別の飛行隊を置く形にするか

2022/02/18(金) 01:12:41.32

F-3が配備される段階で無人機のことまで含めて空自の組織再編ということにならざる得ないでしょ。

シェルターの増設とか含めて基地側の整備も必要になると思う。
敷地に余裕が無さそうなのが厳しいところではある。

あとは妄想全開で言うなら訓練空域の確保も含めてオーストラリアあたりに拠点が欲しい。

2022/02/18(金) 01:58:47.27

無人機もXF5ベースとかのエンジン積むならそんなにたくさんは作れないかもな

2022/02/18(金) 02:01:16.09

無人機に何をさせるかで機体の規模が変わるしエンジンも違ってくるよな

2022/02/18(金) 03:56:45.61

>>169
其処で地下化ですよ

2022/02/18(金) 04:35:43.38

日本の領空・領海周辺なら近くにいる無人機と連携できればよいだけだから
必ずしもF-3と無人機は常に行動を共にする必要はない
無人機自体は別の基地や艦船あるいは別の航空機からの投下でもよい

米空軍のように中露のような広大な国土を有する敵地の奥まで侵攻でもしない限り
常に随伴する必要がないから無人機の飛行性能はそれほど高くなくても良い可能性がある

日本周辺での運用と割り切るか、もっと広範囲での活動を前提にするかで求める性能が変わるのでは？

2022/02/18(金) 08:00:08.75

それすると味方同士で無人機の奪い合いになっちゃうんですよ…
なんで陸兵が個々の部隊に纏められてるのかという話でもある

2022/02/18(金) 10:18:12.81

日本の調達規模で無人機を複数種類導入は無駄が多すぎるような
同一機体のウエポンベイに偵察や電子戦などのミッションに合わせたユニットを積んで機能変更とかできないかな

2022/02/18(金) 10:56:17.45

それはそれで機体に対してユニットが余るから無駄では

2022/02/18(金) 10:57:30.19

機体とユニットは固定で、本体の設計を共通化して整備費用とかを浮かせるという話では？

2022/02/18(金) 11:02:57.11

グロホのBlock30（画像偵察型）とBlock40（地上監視型）みたいな

2022/02/18(金) 11:22:08.49

>>176
その都度積み替えるのではなくウエポンベイの場所に組み込むって意味です。言葉足らずでごめん

2022/02/18(金) 12:58:27.80

しかし機体設計から始まりエンジン、アビオニクス、電子戦機器と要所はキッチリと海外技術を取り入れる事が出来る体制を敷いてるな
これなら機体価格以外は世界基準に並ぶ物が出来そうだ

2022/02/18(金) 13:10:37.23

というかサンダーバード2号みたいに胴体部を規格コンテナ化して
コンテナ内部にウェポンベイ仕込んだり電子戦ユニット仕込む
みたいにすりゃいんじゃね?

すごくすっきりするよw

2022/02/18(金) 13:34:31.82

攻撃型の無人機と電子戦型の無人機はエンジンとボディ共用はできそうでは？

電子戦タイプは攻撃機型のウエポンベイのスペースに危機を収納すればよいから
索敵タイプは何とも言えない

長時間滞空型も同じ機体とエンジンでバリエーションを展開できそう

2022/02/18(金) 14:10:09.51

>>181
ウエポンベイではないけどロイヤルウイングマンの発想がそれかと
https://i.imgur.com/3BEShib.jpg

2022/02/18(金) 14:12:44.91

まだこのスレあるのか
XF9は終了して、RRとの共同開発と決まったじゃないか

防衛省に試作品を納品して2年
もらった評価が2台目の発注ではなく、海外のライバルメーカーと共同開発しろなんだから、

わかりやすく言うと「使い物にならない」だよ

2022/02/18(金) 14:14:36.77

荒らしはスルー

2022/02/18(金) 14:29:32.00

それ言ってるの笹くらいだろw

2022/02/18(金) 14:30:46.54

幻視幻聴してる人が居るw

2022/02/18(金) 14:34:07.52

ガイジっぽさガチ盛りで草

2022/02/18(金) 15:18:02.62

>>184
エンジンの件は共通の技術を共同研究するだけだろ

2022/02/18(金) 15:29:55.48

レス乞食なんぞに触るなよ

2022/02/18(金) 17:21:25.06

>>189
・次期戦闘機（Ｆ－Ｘ）に係る国際協力について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
この中では更なるサブシステムレベルでの協力実現性について協議とあるので実証エンジン以外では現時点では未定
そして次期戦闘機に関わる国際協力は次期戦闘機開発のリスク軽減とコスト削減のためとされているので単に作るだけではないわな

2022/02/18(金) 17:28:20.01

予算案に書かれたことは正確だということだ
2021年度予算で計上されていたレーダーの日英共同研究はしっかり実行される
そして共同研究でありF-3とテンペストのレーダーへどう反映するかは双方に委ねられており搭載レーダーの統一化ではない
だから次期戦闘機用エンジンの詳細設計も来年度には実行されるということだ
そしてエンジン実証事業への予算は今のところ日本側では計上されていない
どんなに曲解しようと粛々とF-3用エンジンの設計は進められていく

2022/02/18(金) 17:31:12.27

>>192
そら実証エンジンは英国が金を出すからな

2022/02/18(金) 17:39:01.70

>>193
イギリスが金を出すのはイギリスが作る実証エンジン

レーダーの件を見るとエンジンも日英がそれぞれの実証エンジンを作ることになってるはずだから
スケジュールを見ると今設計を進めてるのは日本側の実証エンジン

2022/02/18(金) 17:43:38.11

>>194
エンジンのはそれこそ予算無いのに2022年1月から作業始まってるのでな、その上で英国は予算付ける、工場建てると言ってるのよな
国内で別に実証エンジン作るかどうかはとりあえず再来年度予算見ないと何とも言えんな

2022/02/18(金) 17:48:26.53

>>195
予算はあるじゃん
2021年度の設計に予算技術付いてるし、事業は2022年になってから契約するから時間的にも
日英共同実証事業の「2022年1月スタート」と一致する

イギリス側の発表では実証事業を通じて日英両国がそれぞれの戦闘機のエンジンを開発できると言ってるから
単なるイギリスだけの実証事業ではない

2022/02/18(金) 17:50:38.77

>221.37.234.13
いつもの念仏、こいつは毎日同じ話をしたいだけだぞ

この流れ繰り返しても堂々巡りなだけだって、皆もう分かってるだろう
今は黙って待つ時

2022/02/18(金) 17:53:05.17

>>196
つまり実証エンジンは両国で並行して行われてそれが次期戦闘機用エンジンの雛型になるという話か？
開発自体は並行して行われるとは思うが予算のほ実証エンジンなのかね

2022/02/18(金) 17:57:12.25

>>198
直接の証拠がないからあくまでも状況証拠からの推測
レーダーの日英共同研究も日英が技術を共有してそれぞれのレーダー実証機を作るし
イギリス側の発表では日英が技術をシェアしてそれぞれの戦闘機用のエンジンを作ると言ってるから
今のエンジン開発事業は最初から日英共同実証事業に合わせて発足させたのかと

2022/02/18(金) 17:59:16.75

笹の暴走

2022/02/18(金) 18:00:10.76

>>199
まあ実際エンジンの開発開始は同じ2022年1月からではあるけどな……？
もし実証エンジンだとしたら次期戦闘機用エンジンは最初から日英共同研究を反映したエンジンになるという事だな

2022/02/18(金) 18:04:44.55

>>201
レーダーと違ってエンジンは日英共同「実証」事業で「研究」ではないから
お互いが持ってる技術をシェアして相手の技術を自国のベースエンジンに取り入れて実証するなら
結果が出るのは早いだろう

イギリスが2025年まで要素技術の先行開発を済ませないといけないし

2022/02/18(金) 18:09:36.32

日本は実証エンジンの予算出てないけど

2022/02/18(金) 18:16:57.33

日本がイギリスのエンジン技術を組み込むのなら日本もその為の実証エンジンを作る必要がある
それこそXF9はゴミ箱に投げ捨ててね

2022/02/18(金) 18:24:34.87

>>181
天才かよ！
武装の換装や点検はコンテナごと外してやればスピーディーかつ合理的だな
AAMコンテナ、爆装コンテナ、ガンポッドコンテナ、増槽コンテナ全部コンテナでヤれるぞ

2022/02/18(金) 18:25:00.72

>>198

テンペスト用のエンジンの雛形にはなってもF-3用エンジンの雛形にはならない
次期戦闘機用エンジンは正真正銘に次期戦闘機開発予算の中で詳細設計されていくから
将来的な改良には役立てられても実証エンジンは日本には単に実証エンジンでしかない
これは曲解をいくらしても無駄なレベル

あのタケでさえ実証エンジンが次期戦闘機用エンジンではないことを認識してるくらだ(笑)

2022/02/18(金) 18:27:00.39

防衛省「XF9の技術をベースにエンジンを開発する」
防衛省「F-3の開発コストと技術リスクを減らすためにエンジンの日英共同実証をやる」

上級馬鹿「イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる！」

相変わらず防衛省の発表まるっきり無視する妄想

2022/02/18(金) 18:43:10.71

XF9に組み込むにしても実証エンジンを一から作る事になるけど
途中からポン付けで出来るイギリスの技術って何？

2022/02/18(金) 18:51:52.71

今の時期にリソース割いてまで日英で共同研究するのだから双方の仕様の基になる技術を作るのは当然の推測
念仏は国産決定、海外の技術導入は有り得ないって喚き続けてきたから現実逃避してるだけ
機体からアビオニクスまで基幹技術にかなりの海外技術が入るのは最早確定してるのに未だに念仏唱えてるって事は念仏は事実はどうでも良く自分の意見をただ認めて欲しいと承認欲求を拗らせてるだけのガキだな

2022/02/18(金) 18:54:53.32

>>208
もし2022年1月から始まるのが本邦版実証エンジンならばポン付けでなく最初から組み込まれた物になるだろ
今言われてる要素ならば
・四本のダクト
・内蔵発電機
・ダクト先端にフルイディックノズル
・アダプティブ化
こんな所なんでないの

2022/02/18(金) 19:02:14.29

>>210
1月から始まるのはイギリスの実証エンジンだよ
次期戦闘機用エンジンの基本設計は去年の1月から
来年度からは詳細設計でしょ
イギリスの実証エンジンをベースに使うならXF9はゴミ箱行きになったって事かな

2022/02/18(金) 19:03:09.78

>>209

そんな検討段階はとっくに過ぎている
予算通りに計画が進行していくだけ

2022/02/18(金) 19:05:35.44

>>211
基本設計はまだまだ続くけどな
本邦で作るのと英国が作るのが同じでないといけないわけでもないのでな
XF9-1はプロトタイプエンジンなのでそもそもそのまま使う訳もないのだしなあ、ベースとして使う事にはなるだろ

2022/02/18(金) 19:07:29.66

>>207
それな、要素研究をそのまま使うと同じ位の話だわ
>イギリスと共同実証エンジン作ったらXF9をゴミ箱に捨てる

2022/02/18(金) 19:08:36.06

>>213
つーか、基本設計の契約は2022年だからまだ始まったばかり
日英共同実証事業の開始を確認してからの設計契約だし

2022/02/18(金) 19:10:14.98

なんか共同研究による成果物の採用と単純な海外技術の導入の区別が付いてないとしか思えない奴が湧いているな。

2022/02/18(金) 19:11:40.41

>>213
XF9にはイギリスの技術は組み込まれてないので
組み込むつもりなら日本側で新しく実証エンジン作る必要あるでしょ
RRが作ろうとしてる実証エンジンはXF9ベースじゃないんだから
それとも防衛省はエンジンの独自開発は断念してRRからプロトタイプのエンジンを買うんですかね

2022/02/18(金) 19:11:56.89

>>212
念仏君はいつまで無能晒すのかな?
見てる方が恥ずかしくなるが

2022/02/18(金) 19:12:26.24

レスバに勝利したって、現実が勝利した方の主張に従って動いたりしねーんだから
毎回毎回同じ流れで喚き立てるのやめようぜ

「ああ、こいつは何言ってもムダな奴なんだな」で終わっとけ

2022/02/18(金) 19:12:28.17

来年度は来年じゃなくて今年の4月から
今年の4月からはエンジンの詳細設計の予算が執行されることになる
来年三月末までこの計画が実行されることを意味する
もう中身が他のものに差し替えられるとかはないということだ
今年度実行してきたエンジンの設計事業がそのまま次の段階に移行することが確定した

2022/02/18(金) 19:15:52.42

>>220
251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-cE4K [106.73.215.1]) sage 2022/02/01(火) 14:39:37.36 ID:GPrOj1/F0
令和３年度「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」の契約希望者募集要領
https://web.archive.org/web/20211224102119if_/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf

そもそも詳細設計の前段階（基本設計）たる21年度予算のエンジン設計作業を12月末に公募してまだ契約してないけど
22年4月からどーやって詳細設計に移るの

この手の契約は概ね該当年度後半から末にかけてするもの位は覚えてといた方がいいよ

2022/02/18(金) 19:20:30.34

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

2022/02/18(金) 19:20:33.25

エンジンの詳細設計の予算を付けるということは
現時点で既にどういう方向で詳細設計をしていくかが決まってることを意味する
何をするか未定なものには予算を付けるわけがいかないから
どの時点で契約が結ばれようが中身のすり替えは不可なんだ
もし内容を変更するなら計画を一端停止して別計画を立てないといけない

2022/02/18(金) 19:21:41.34

純粋に疑問だけど

日本は実証機の成果をF-3試作機エンジンに反映させられない=量産型に間に合わない　としてだよ

英国は今から技術実証機（XF9-1的立場）を作るのに、どうしてテンペスト試作エンジン（量産型に準ずる）にその成果を反映させられるの？

進捗は日本>英国
納期/量産/配備は日本=英国
けど反映時期が英国>日本
ておかしくない？

設計製造試験が年単位で変わってくるほどに開発力に差でもあるの？

2022/02/18(金) 19:27:29.78

>>221

端的な事例を上げれば先日発表された日英レーダー共同研究
予算は4月から執行されたが発表されたのはつい先日
だからといって予算案と異なる内容の契約が結ばれるなんてことはなかったのと同じ
計画に変更が無い以上は契約がいつだろうと予算通りの内容が契約され中身の勝手な変更はできない

2022/02/18(金) 19:29:33.89

>>224
その疑問は最もだわ
まあだから自分は反映時期は同じかむしろ早い位だと思うのよな

2022/02/18(金) 19:36:31.86

>>224
単にイギリスは2045年位までかけるつもりでいるから

2022/02/18(金) 19:43:40.04

要素研究ってのは文字通り基礎技術の確立が目的な訳だから、XF9にしろそこに使われた技術自体に意味が有る訳で
F-3仕様すらない時代のXF9という形自体に縛られる理由など無いのだがな
日英共同研究にもXF9の技術が当然反映されるからその結果出来た物は日本からすればXF9の要素研究結果をベースにしたものになる
差し替わった訳でもすり替わった訳でも無いのだが、念仏みたいに要素研究の意味を理解出来ていないアホにはそう見える事になる

2022/02/18(金) 19:44:19.37

>>227
すまんがそれは流石にソースくれないか？
「かかると思う」なら個人の予想だが「かけるつもりでいる」だと何か発言があったのだろし

2022/02/18(金) 19:46:29.18

>>226
むしろイギリスの開発スケジュールが楽観的過ぎる。
正直、量産機の製造に入ってもトラブル続出で設計が確定せず延々と手直しを続けるような、
A400Mと似たようなパターンに陥る可能性が高いと思うわ。

2022/02/18(金) 19:47:47.99

それこそ根拠のない妄想

2022/02/18(金) 19:50:23.49

防衛省は相手方スケジュールの妥当性すら読めず「配備時期が同じ」として共通化の共同分析とか日英実証機もやるんだ

2022/02/18(金) 19:53:06.89

>>232
ボクだけが現実を知ってて防衛省もイギリス政府も現実読めない馬鹿
というのが間に合わない論の基本だから

2022/02/18(金) 19:53:23.52

短いスケジュールは企業負担だからな
RRが行けると思うなら短くても十分なのでは

2022/02/18(金) 19:53:49.74

ここ四半世紀くらいの間、欧米企業が兵器開発に関する大型プロジェクトを
概ね当初のスケジュール通りに完了させた事例がどれだけあるのか？という話になる。

2022/02/18(金) 19:57:26.72

>>234
RRとボーイングを同一に扱うのは現実的ではないかもしれんが、
ボーイングのKC-46Aのｇｄｇｄな開発状況を見ると、
メーカーが「この金額でできます」と請け負っても、それが自信のある証拠にはならんかもしれない。

まぁ、RRの今後に注目っつーことで。

2022/02/18(金) 19:59:04.42

>>232
日英共同は政治マター
防衛省は押し付けられたんだろう
この調子だとエンジンの国産化はお蔵入りになるかもしれない
イギリスから買う事になる(笑)

2022/02/18(金) 20:12:19.08

>>237
当初、30年後になってた2000度達成を最初からやるつもりでしょう。

でないとF9の技術で1800度は達成出来るので共同開発の意味が無い
RRにとっても、一気にアメリカメーカーを引き離して世界最高を目指せるメリットがある

2022/02/18(金) 20:21:53.69

>>238
2000度だと耐1400度合金使うんかなあ？それともCMCなのか

2022/02/18(金) 20:30:03.86

>>239 1400℃の合金だとモリブデン合金となりかなり高価になりそう。
CMC で1400℃はクリアしてるが耐久試験に時間がかかりそうだな。
いずれにしろこの辺りの共同開発がもっともお互いの為になりそう。

2022/02/18(金) 20:31:43.82

>>238
共同開発ですらない
イギリスから出来合いの買ってきて微調整するだけじゃね？F-3配備は2045年
何故こんな矛盾が生じるのか
日英共同エンジンは自民党が押し付けた物で
次期戦闘機用エンジンは予てから防衛省が開発してきたエンジンでしょ

2022/02/18(金) 20:37:22.28

>>240
その手のは共同開発にはならないんでないかな、英国が共同実証で一番欲しいのは耐熱性素材でできた部品だろし
CMCに関しては2024年までに静翼と燃焼器、2028年までに動翼の試験が終わる予定なので期待したいの

2022/02/18(金) 21:04:33.22

現時点の公式発表では日本が金出してなくてRRが施設作って金を出す
実績とか考えなければ日本はXF9-1を出してRRはXF9-1をベースに実証試験を実施
つまりテンペストのベースエンジンはXF9-1由来になる
そして日本はRRの実証結果をもらって必要に応じてF-3のエンジンに反映させる
本来これが一番素直な解釈
そう思えないのはRRとIHIの航空機エンジン開発の実績が天地の差があるから
書いてる自分もあり得ないと思ってるけど発表の字面と現状だけ追うと上記の流れが一番素直なんだよね
まあ実際どこかで防衛省も追加発表あるだろうから楽しみにして待ちましょ

2022/02/18(金) 22:19:41.63

モバイルルータ借上防衛装備庁仕様書　航空装備研究所 googleキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_ebIinCStFEJ:https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc03-228.pdf+&;cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
によれば現在XF9-1はI”戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験”
を行っているようです。

2022/02/18(金) 22:33:24.11

戦闘機向けにチューンしてるってことかな？

2022/02/18(金) 22:39:01.39

>>245
https://i.imgur.com/0Brabh8.jpg
「将来の戦闘機の多様な機体性能要求に柔軟に対応可能」にするための研究だな、大推力エンジンにも省燃費エンジンにも要求に合わせて作れるようにすると

2022/02/18(金) 22:47:43.82

>>245
お知らせ航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」
（HP画像） ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-Fb8n [49.104.5.177]) · 2022/02/18(金) 22:58:55.42

英国はエンジン開発で米国に完全に置いてかれてる
しかも米国からの技術供与はまったく期待できない
そこに日本が15t級のエンジンを作ってきたからダメ元で技術提供を依頼したらあっさり通って拍子抜けしてるかもな

2022/02/18(金) 23:41:51.64

日本もイギリスの実証エンジンの実証が終わった後にF-3エンジンの設計を始めて2035年に間に合うのか？

2022/02/18(金) 23:52:50.97

>>245
XF9-1の時点で燃焼室にはかなり力入れてたけど、もう一段鞭入れるのか
燃焼効率に悪影響及ぼさないよう工夫しつつ燃料噴射圧下げることで
ポンプを小型軽量簡素化するのね。なるへそ

つか、これ話が逆なのかもしれん。もともとのXF9-1の燃焼室が、売りの
「燃焼室出口温度の均等化」のためにかなり高圧で燃料噴射する設計で
そのため燃料ポンプがでかかったのをカイゼンした、とか。邪推だけどさ

2022/02/19(土) 03:38:00.48

雑誌のインタビューで防衛装備庁の人がXF9-1は量産前提には設計されてないので各部に1000点を超える計測装置た取り付けられている
計測装置を取り付けるスペースやエンジン補機や燃料配管などの配置に余裕を持たせている
その為に機体搭載前提に設計をしなおすと、もう少しコンパクトになると言っていた

J翼2019年8号の記事だが防衛装備庁の人のインタビューをそのまま掲載してるから信憑性はかなり高い話だ
サイズはまだコンパクトにする余裕があり
更に推力も余裕で目標推力を試験開始早々にクリアすることに成功している

XF9-1の出来からしてXF9が推力不足でサイズアップを図らないといけなくなる事態は起きにくいのでは？

2022/02/19(土) 07:15:07.35

>>250
>>247にあるように燃焼器とセットになってるのでむしろ「燃焼器のカイゼンで低圧ポンプが使えるようになる」なんでないかね

2022/02/19(土) 07:17:04.42

>>251
必要な性能を確保するためにどんな機体にするかで要求は大きく変わるのでな、XF9に合わせて機体をつくるのでなく必要な性能を確保した機体を作る為に次期戦闘機用エンジンは作られるという事だわ

2022/02/19(土) 07:32:26.69

現状で考えられるエンジン開発の方向性としては
１）XF9から性能据え置きで戦闘機用エンジンとしての実用化、ブラッシュアップに注力する。
２）XF9に現在研究中の要素技術も盛り込んで性能向上と実用化を同時に進める
３）XF9をベースに将来技術を積極的に採用し、画期的な新エンジンとして実用化を目指す。

となるだろうが、公開資料や関係者のインタビューなどを総合すると２)で進めているような印象を受けるな。

2022/02/19(土) 07:37:06.06

2028年頃には初飛行する試作機に載せるエンジンだからXF9から大きな設計変更は難しいんだろ
量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど

2022/02/19(土) 07:39:59.89

>>255
Su-57やJ-20でしてる(しようとしてる)ように本命エンジンで設計しておいて最初は暫定エンジンで後から本命エンジンに換装とかな
両国とも本命エンジンの開発や生産に手間取って換装遅れてるようだが(本邦としては助かってはいるな)