短機関銃総合スレ 26発目

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2022/02/14(月) 23:50:23.34ID:e1Fgi58v0
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 25発目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/21(月) 09:18:40.09ID:mBJtsphQ0
>>109
その弾使ったSMGがMAS1938
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/MAS-38
ttps://john1911.com/wp-content/uploads/2019/01/mas-38-Original-Image.jpg
弾も銃も変だ
2022/03/21(月) 14:14:52.07ID:Vsl+DvF/0
ケルテックがSUB2000をウクライナに送るらしい
2022/03/21(月) 14:22:57.32ID:vSnamkaG0
>>105
戦間期ならじっくり開発し生産する時間はあるだろうに…
戦争中は古いのをよりたくさん作るほうがいい、戦間期は研究費も出さねえ、
が普遍なのかもしれないけど。
ああ、戦争中にM14＞M16転換した米帝は別か。

>>109
弾は悪くないみたいだし普通のSMGと拳銃作って国内向けにしてもよさそうな気がするけど…
アメリカ本国は45信仰が強すぎるからだろうか。
あと世界的に９ミリが強すぎるか。
2022/03/21(月) 21:53:57.16ID:75TyFMbE0
>>112
まぁ拳銃なんて護身用兵器だしねぇ、ある程度の性能が出せればコスパがいいものに流れるだろうねぇ

ところで、アメリカの.45信仰とはいうけど実際、昔1911を使ってた人がノスタルジーに浸ってるだけとか若い人でもベテランにあこがれてるだけ
とかそういうことない？

実際の現場で今でも個人的な趣味は別にして、その組織として45ACPじゃないと威力とか足りないんだよって今でも言ってるところあるのかな？
海兵隊も結局9㎜になってきたし、ほかはもう思いつかないんだけどさ
2022/03/21(月) 23:12:31.46ID:goWYgKWsa?2BP(1000)

LAPDくらいじゃないの？新しい45口径のSTIのピストル採用したりしてるし
2022/03/21(月) 23:53:26.45ID:mBJtsphQ0
>>114
いやそれスタッカートの9mmよ。

ttps://m.facebook.com/HoTacTactical/photos/this-sti2011-is-the-lapd-approved-model-specifically-for-their-vaunted-metro-div/2270276556386972/
2022/03/22(火) 00:50:30.93ID:dELnnxdfa
あ、9mmだったのかすまんこ
2022/03/22(火) 17:02:18.37ID:coHAmH300
銃の殺傷力は紙の的を撃ってもわからない。ピストルのメインの標的である人間を撃って殺傷力を確認できる人はいない。
だから撃った時の反動が大きい方が威力も大きいと考える人が多いので45が信用されてるんだと思う。運動量イコール殺傷力ではない。
2022/03/22(火) 17:59:43.96ID:E5uGDaoya
考えると言うか、苦労したものに価値を見いだすのは動物的本能だね。
動物もただで手に入る餌よりも、行動の結果手に入る餌を選ぶ。

猫以外はな。
2022/03/23(水) 14:45:55.45ID:l+mHgvq20
だったら餌台に来る鳥なんていなくなるわけだが
2022/03/23(水) 15:15:45.40ID:apwDk+ma0
>>119
餌台に置いても餌を探すという行動は鳥に取って何も変わらんのだが
121名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-f8tx)
垢版 |
2022/03/23(水) 22:07:16.51ID:Ya+xAqD5a
まだあったんだな
https://i.imgur.com/VRqKD6f.jpg
2022/03/23(水) 22:14:13.21ID:CJyCJdHa0
マカロフなんて弱装弾の拳銃もサイドアームで使ってますし(バルト三国の差し入れ分？
2022/03/24(木) 00:47:49.14ID:Yg/yMmord
>>122
スコーピオンも持ってる
ttps://pbs.twimg.com/media/FOLBAmbVEAM3BJ5?format=jpg&name=medium
2022/03/24(木) 06:03:08.22ID:eCFoaDE66
>>121
訓練だから安全のためコッキングハンドルにダクトテープ巻いてるのか。
口でダダダダ...とかやるのかな。
2022/03/24(木) 13:01:09.81ID:zd86If3k0
>>120
苦労したものに価値を見出すなら労せずしてありつける餌台なんて無視してチマチマ探し回るはずだけど？
動物を引き合いに出して「なんかいいことっぽい」話するなら動物学くらいかじっとけよ
2022/03/24(木) 17:38:09.99ID:soteI+aUa
>>125
かじっとけと言うぐらいなら｢Contrafreeloading｣ぐらい知っとけ。
2022/03/24(木) 22:31:24.97ID:61bpJdlz0
こういっちゃアレだがウクライナ兵士のみなさんが
俺たちサバゲーマーと似たような恰好してるのってあれ、きっと中華のパチ装備をアマゾンで買ってるからなのかなって気がしてきた
2022/03/25(金) 19:35:45.33ID:5upj7hz1d
https://twitter.com/babaktaghvaee/status/1507043915488186375?s=21
短機関銃持ってるロシア兵がいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/26(土) 09:43:42.92ID:bnjRBdiZ0
「既存のすべての個人防弾装備を貫通できるSMGサイズの小火器」
あｙるとしたら新規弾薬？たとえば50AEの超強装・高硬度弾芯・専用銃で実現できる？
2022/03/26(土) 10:14:35.33ID:3MG69fXg0
5.56級のマイクロカービンで事足りるよね
2022/03/27(日) 12:19:17.95ID:IYrw01XW0
そもそも50AEってどういう用途で使うんだろう？
狩猟の際の護身用とかそういう用途なんかな
2022/03/27(日) 13:58:58.59ID:BAgYonJ90
レンジトイ
2022/03/27(日) 20:12:59.91ID:6rdvmcAQd
>>129
それやったのがCBJ-MSだろ
2022/04/05(火) 22:38:26.87ID:3iktVsCn0
CBJ-MSの考え方は決して悪くないとは思うんだけどいまいち流行らないのはやっぱりタングステンコアの弾がお高いからか
PDWってなんか夢の新型弾薬があってなんぼの世界だけどその弾がお高いから普及しきれてないって気がするんだよね

9㎜+P+で足りなきゃアサルトライフル持ってこいとかって世界だもんなぁ
2022/04/07(木) 09:32:29.84ID:/904H3qd0
10ミリオートさんがハンカチをかみながら涙目でこちらを見てます
2022/04/07(木) 09:40:35.28ID:7v51cKUp0
FBIだかの.40S&Wも結局9パラに戻されちゃったからね、仕方ないね
2022/04/07(木) 09:49:51.91ID:n9sbca6ha
>>128
これか？
https://i.imgur.com/YETB4Ig.jpg
2022/04/07(木) 12:34:14.32ID:qCiePo1D0
>>137
ストックがピカピカで手入れが行き届いてるな。
2022/04/08(金) 02:10:59.34ID:3MUOMqBc0
>>137
SR2だね
FSBの持ち物
https://ja.ww2facts.net/12291-submachine-gun-sr-2-heather.html
2022/04/10(日) 12:09:33.53ID:S3KpfJ2k0
コンパクトに振りたい、と思ったらイングラム・スコーピオンの方向性と、
P90の方向性どちらがいいんだろう
2022/04/11(月) 10:04:18.12ID:2YtGvaYv0
PDWは片手発射可能がNATOの要求性能にあったから
特殊な形態になっただけ。M1カービンはPDWではない。
2022/04/18(月) 09:14:56.59ID:fhxn09jq0
https://twitter.com/calibreobscura/status/1515699571929853953?s=21&;t=VutQ8IiVyN0IXHbhHEznhg
ベクター持ってるウクライナの医療部隊女性隊員
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/18(月) 10:28:58.61ID:vCqRc1bn0
PDWとして使うならクリスベクターはでか過ぎるね
2022/04/18(月) 15:41:20.15ID:qMY6cIq50
実戦で使ってるんだな
https://pbs.twimg.com/media/FQi_hiJVUAAaF21.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iJgVIAYEXCD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iqvVgAA9C96.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_i_1UcAQY9YN.jpg
2022/04/18(月) 16:08:28.94ID:N4r+CrhLd
まあ装備がキレイすぎるからウクライナのプロパガンダだろうな。
大統領の事務所所属かな？
2022/04/19(火) 04:54:35.17ID:/rcIxDR+0
医療部隊だから後方部隊だからだろう
2022/04/19(火) 19:35:56.85ID:HBenTG8J0
>>142のはおそらく民間市場で購入なんて書いてあるけど、先見るとド人共が前線で鹵獲した例なんてツイートもあるねえ。

https://twitter.com/RBushwookie/status/1515743112538345483
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/20(水) 00:19:40.00ID:ntcGqrSE0
>>144
低年齢層向けトイガンみたいにカラフルな密造銃とは不気味だな～
2022/04/22(金) 22:05:56.06ID:1jwY/W1N0
一般よりさらに弱い短機関銃、はどんな用途もないかな？
22LRのような、人を殺すには十分な弾薬。
ごく小さいが肩当てできる火器で、大量にばらまける。
150名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-LTIc)
垢版 |
2022/04/22(金) 22:18:30.98ID:U2d/j4qc0
つAmerican-180
2022/04/22(金) 22:26:50.51ID:wVp6w7en0
キャリコSMGももう昔語りだよな、そうだよな…
2022/04/22(金) 23:20:25.08ID:iZ39ZraY0
撃って楽しむぐらいしか使い道無いだろうな
2022/04/23(土) 05:58:47.33ID:KcbqX8B60
リムファイアはセンターファイアに比べて不発が多いから軍用には向かないんだよ。
2022/04/23(土) 07:31:36.34ID:XIltXT/I0
>>147
ホント何でもウクライナに送り込んでるんだなあ
マグプルモリモリのM4とかも見かけるし
アメリカの銃器市場今度は政府調達で在庫すっからかんになってるんじゃないか？
2022/04/23(土) 09:05:56.14ID:GvQcTR0xd
そりゃあウクライナ軍を軍事指導してる将校が捕まったりしてゲロったらロシアの意のままですし。
まあ送った装備品がテロリストに渡って自国でテロに使われたりしたらどうすんだろ？
2022/04/23(土) 10:30:46.58ID:bvD0eXGZd
>>155
もう援助兵器を横流ししてるという噂もあってな
2022/04/23(土) 15:33:20.39ID:QyHN86ba0
なんかその噂ロシアが流してそう
2022/04/24(日) 06:47:47.16ID:j7+d5OFBr
出どころ不明なソースやニュースを歪んだ解釈してるだけよ
2022/04/24(日) 06:54:43.96ID:PmdUJkOk0
>>149
25apcのsmgあればサバゲに使える？w
2022/05/02(月) 16:08:16.55ID:NBTAdO1/a
どんなサバゲだよw

しかしそういえば25ACPのサブマシンガンなんて言われてみれば心当たりがない
2022/05/02(月) 17:23:56.97ID:TvArpK+p0
>>160
25ACPのSMG
https://www.forgottenweapons.com/machine-pistols/lercker-machine-pistol/
量産唯一であろうこのLerckerも生産数は多くないね
2022/05/03(火) 23:15:22.13ID:fI0imH6D0
>>161
だから　実弾を使ったサバゲーってなんだよ…と言ってるんやろ
サバゲーってパレットから拳銃まで同じ弾の威力なんだよなァ
2022/05/03(火) 23:20:42.73ID:vXmYPyRtd
最近、アメリカでプレートつけて拳銃で撃ち合った少年がいましたな・・・。度胸試しなのか、それともただの大丈夫だと考えたのか・・・。
創作でよくある逃げれたら見逃してやるシチュエーションなら理解出来んでもない。
2022/05/05(木) 14:12:00.91ID:Yc66UrkJ0
パウダーレスのコリブリ22LRなら
防弾一式着れば実弾サバゲーできんじゃね？ｗ
2022/05/05(木) 16:19:01.14ID:mjs4dIhHd
実弾で撃ち合うサバゲーならノースハリウッドの強盗みたいな装備でも安心出来ん。
2022/05/06(金) 00:36:14.85ID:wKz7tQRn0
バトラーみたいなガチのレーザー演習装置をダミー銃に取り付けて
あくまでお遊びとして銃撃戦シミュレーションをやってみたい
けっこう前からそう思っていたが、すでにやってるグループが日本国内にあるらしいと聞いた～
2022/05/08(日) 10:10:02.04ID:+XUop28p0
ケースレスでとにかくコンパクトで多弾数、高初速を追及するなんて
試みはどこもやらんのかな。
サボが外れないというなら、大口径で大半は低密度素材、細い炭素鋼芯という手もある。
射程や精度を考えなければ問題ない。

サブマシンガン・PDWのサイズこそ、自由な追求ができると思うんだけど。
50ベオウルフだってある意味そうだし。
2022/05/08(日) 10:18:57.19ID:Qz29ehIo0
>>167
G11PDWが陽の目を見たらね…。
MP7やP90をロングバレル化、弾も装薬増強高初速化すれば或いは。

で、それらは現行アサルトのSBR版より安価で揃うの？と財務に云われて頓挫するのがデフォ。
2022/05/08(日) 10:43:16.64ID:ZZOV1HdU0
繰り返すが、もはやSMGは軍用途で使う事はほぼない。
使うのは法執行機関か憲兵系。
携帯性とコントロール性、それに近距離でアーマーを抜ければいい。
ケースレスで多弾数なんて不要。
170名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-DTh0)
垢版 |
2022/05/09(月) 04:06:59.01ID:s2/THBtXa
友達と飯すら、食うなよ


きしょいノリの古事記
2022/05/09(月) 12:00:07.96ID:TkkkkKc30
>>167
それで何しますのん
目の前にアーマーつけた敵が無限に現れるようなシチュ？

迷路の中でアーマードゾンビと戦うようなゲームならいいかもね
2022/05/09(月) 12:47:02.96ID:OU6fXw/80
SMGを増強する考えは収斂進化で小銃弾SBRにたどり着く
https://youtu.be/u63TOk3GPN8
2022/05/10(火) 18:39:19.97ID:Q/qbmLbp0
ロシアのアーマーが中抜きでケブラー入ってないのがバレて
ヘルメットもプラスチックだったから、短機関銃復権するんでは？
2022/05/10(火) 18:48:13.17ID:oNduthII0
いやそれでも遠くから撃ちたいやん
2022/05/10(火) 19:24:22.53ID:dacNg5IJ0
>>173
それってどこ情報？
2022/05/10(火) 22:08:24.89ID:Zn4cDQb80
SBRでCQB任務をやろうやいいんだけど、高すぎる貫通力対策ってどうしてるんかな
ホローポイント弾とか使うんかね
2022/05/11(水) 22:33:40.22ID:DU3+A9VZ0
弾の先に十字の切れ込みを入れて 豚の脂を練り込む
2022/05/14(土) 10:18:30.27ID:nI2IT5LL0
>>173
返事が無いね
こりゃガセだったのかな
2022/05/14(土) 10:46:25.04ID:0YZAmgHe0
>>178
ノートPCを略奪してアーマー入れるポケットに隠してたら、
射たれてPC貫通してお陀仏という間抜け露兵の話かな
2022/05/14(土) 11:06:19.88ID:nI2IT5LL0
>>179
それケブラー入ってないのと関係ないと思うよ

そもそもプレートはセラミックをサンドするケブラーが無くても死にはしない訳で
変形がわずかな程度のインパクトならケブラー無しでも肋骨折れたりしないしさ
2022/05/14(土) 14:40:41.01ID:nI2IT5LL0
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/13/lee-sporting-sporting-trigger-group/
MP5にAR15の激発機構を組み込めるロア
これによりセフティに指が届きやすく、グリップが交換可能でグリップ角度も選択肢が増え
遠く操作困難だったマグボタンが使いやすくなるなど実利面の利点が多い

ただH&Kロアを交換するのはアイデンティティが削がれる気がするので
ルックスをHKっぽくしてほしかった
2022/06/01(水) 12:59:29.64ID:qR3XRvHe0
なぜかSIG系拳銃の、サブマシンガン改造とかフルオートとかってあまり見ないな
2022/06/02(木) 11:35:34.16ID:hRuJTa300
日本に配備されてるMP5は勝手に国内でパーツ作って交換したり
パキスタンのコピーのを取り寄せてもいいのだろうか？
もうドイツが作らないとか言ったら本場には頼めないし
2022/06/02(木) 11:41:07.37ID:vgik24QP0
>>183
H&Kは生鮮継続中なので現状心配いらないね

> 勝手に国内でパーツ作って交換したり
これは契約内容によるだろうけど、普通はHKが補修対応出来なくなれば
文句を言える話ではないね、ただし日本はお堅いから社外品を調達するとは思えないが

> パキスタンのコピー
パキスタンのは正規ライセンスなのでコピーではないよ
2022/06/02(木) 12:01:50.88ID:phPA9vyh0
埼玉県警なこれ
ttps://pbs.twimg.com/media/EnW4RO2XcAEH430.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EnW4RZUXIAo2ySd.jpg
2022/06/02(木) 21:01:41.28ID:X6C0emEj0
>>184
それを聞いて安心したけど、急にMP7だけにするからか買い替えてねとか言われたらSMG後進国は困る
正規ライセンスならパキ以外に南アフリカもそうだった気がする
そういう国から買えればドイツよりお得かも
2022/06/02(木) 21:29:26.43ID:vgik24QP0
>>186
ドイツ製なら以前は2社からコピーが売ってたんだけど、今は作ってなさそうなんだよね
まあ正規ライセンスだと日本との関係も昔から悪くないトルコ製って手はあるけどね
本家と比べて質がどうかは分らないがパキスタンより質は良いとの事

米国製ならG3も作ってる高くないPTR製か、お高いダコタタクティカルかな
2022/06/03(金) 14:20:13.99ID:J731Xu/v0
ローラーロッキングっていうくらいだから、
そのローラーだけ町工場に頼んで似たようなのが用意できれば本家が驚くくらい長く使えそう

G3は200発でフレームが歪むから専用機材で修正が必要となにかの情報にあったので
FALやM14のほうが優秀だと思う
2022/06/03(金) 14:42:05.99ID:u8Vc5vDU0
>>188
町工場は銃器部品は嫌がるからHOWAとかの下請け以外じゃ難しいよ
普通に在庫豊富な米国から入手するのが簡単確実だね

> G3は200発でフレームが歪む
いくらなんでも200発はパキスタン製でも無いでしょ
2022/06/03(金) 16:23:58.20ID:J731Xu/v0
200発は大げさだと感じつつも
ドイツ軍が軽量化の要望を出しから定期的にフレームの修正が必要だと知った
G3だけの問題なら原型のセトメのほうが耐久性が高いかも
2022/06/03(金) 17:23:01.71ID:u8Vc5vDU0
>>190
>ドイツ軍が軽量化の要望を出しから定期的にフレームの修正が必要
レシーバーの肉厚を薄くしたって話は聞いたことないけどな
初期から後期の変更点はドラムサイト、木からプラに変更、フリーフロート、アンビ化くらいだったはず

セトメは初期の軽量弾なら長持ちでしょうけど基本変わりはないはずですよ
2022/06/04(土) 13:00:38.98ID:AxCmw9p20
フレームの修正以外にローラーを大きいのに
交換する必要があるという情報もあるようだ
確かにすり減ったままだとロッキングできないと容易に想像がつく
2022/06/04(土) 13:27:58.23ID:EujBqcn60
>>192
ローラーの変更はそれだけでなくハイパワーなアモやローパワーなアモにする際にも行われるよ
セトメがG3に習いNATO弾に変更した際も行われたしG42でも行われる
2022/06/04(土) 13:29:11.54ID:EujBqcn60
G42ではなくMG42です
2022/06/04(土) 14:03:41.64ID:AxCmw9p20
作動方式のスレではないと分かりつつも
ローラーロッキングはドイツらしい高価な方式だと思う
ファマスで採用されているレバー遅延式ブローバックの方がよさそう
2022/06/04(土) 14:53:51.81ID:EujBqcn60
>>195
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2022/03/Grand_Power_Stribog_SPA3S_06.jpg
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html
FAMASとG3の中間みたいな単純な遅延式PCCがあるんだよね
まあライフルに応用できるかは分からないが
2022/06/04(土) 16:56:06.50ID:zCAnGYHM0
https://youtu.be/8jrqD0InoU0?t=2589
226事件では超小型の短機関銃が持ち出されたみたい
時期的にMP18だと思うけど
2022/06/04(土) 17:16:51.85ID:EujBqcn60
>>197
時期的にはありえるけど超小型とは言わないと思うんだよね
だってSMGの元祖なわけだしあのサイズはスタンダードなわけでさ
なので大陸で使われていたM712/M1932説を取りたい
当時はモ式大型拳銃採用前なのでC96系を知らなくても当然だろうし
2022/06/04(土) 17:27:42.68ID:EujBqcn60
https://www.pon.waiwai-net.ne.jp/~m2589igo/cgi-bin/bunnkanrikugun.html
輸入・捕獲したモーゼルC96/M712型をモ式として採用したそうなんで
モ式採用以前である226であっても大陸で入手したM712を使った可能性は高いでしょうね
2022/06/05(日) 19:36:59.00ID:00bsWORL0
普通にアストラM900シリーズでねーの。戦前日本の広告で合法品として売ってたのを見たことがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9M900
2022/06/05(日) 20:06:37.98ID:yLmRHsTP0
アストラの方が早いし、そっちかもね
2022/06/16(木) 00:00:14.85ID:jwkxk0ZK0
アストラでもモーゼルでも大型拳銃には変わりない
青年将校も当時の日本人だから小柄だし昔は拳銃を片手で撃ってたからどれだけ命中弾が期待できただろう？

コンパクトと言えばMP5よりMP7が小さいけど、警察にはPDWでなくていいから９ミリバージョンが有っても良さそう
2022/06/16(木) 00:30:23.95ID:aj5U23vf0
そんなの特に必要とされてないから開発もされてないんじゃね()
2022/06/16(木) 00:59:36.34ID:V268+CQF0
APC9kで良いだろ
2022/06/16(木) 07:16:08.85ID:hKAFBY0Va
>>202
MP7がコンパクトってのは国産エアガンのイメージなんだろうけど、実物はコンパクトかって言われると微妙。

MP5A5:550mm
P90:500mm
UZI:470mm
MP7:415mm
APC9:385mm
MP5KPDW:368mm
ミニUZI:360mm
MAC10:296mm
MP9:282mm
Vz61:270mm
MAC11:248mm
2022/06/16(木) 12:02:25.59ID:PhgwbAHQ0
まあMAC10やマイクロUZIはちょーっと暴れすぎだし（サプレッサーつければいいが全長は２倍になるな）
Vz61は口径からしてクラス違いだとは思うが

しかし、MP5KやミニUZIと比べても小さくはないのよねMP7
2022/06/16(木) 13:22:06.06ID:QtVTtBnrr
つMP9
2022/06/16(木) 22:10:25.93ID:OsuGghej0
スコーピオンEVO３も３Dプリンタでパーツ作れそう
2022/06/16(木) 23:15:58.29ID:hLNg6W7S0
>>208
作った人いなかったっけ
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