短機関銃総合スレ 26発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:50:23.34

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 25発目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-rP5z) · 2022/12/30(金) 09:24:34.88

>>250
あれは狙撃用グリップだよ
スナイパーは握りこまないのでああいったグリップが好まれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-f6s+) · 2023/01/17(火) 22:34:45.77

オープンボルトじゃダメって風潮があるけど、
コブレイとかもグリップ内マガジンから通常の方式に変えれるロアが作られてて
レールもあってバーチカルグリップも付くから連射速度はそのままで
フルオートでの精度は上がりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ISlp) · 2023/02/04(土) 22:11:43.08

フルオートでの使用を前提とするならオープンボルトでもアリなんだよな
M3グリスガンなんかフィリピン軍でいまだに使ってるくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-dMdd) · 2023/02/04(土) 22:42:29.25

>>253
モスボールされていたM3の導入コストはUMPの20分の1なのだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ISlp) · 2023/02/04(土) 23:42:34.64

逆に言えば20分の1のコストで出荷でｋるグリスガンすげーってことにはなるよねｗ

しかし新規で作るとしたらグリスガンはＵＭＰにくらべてどれだけ割安なんじゃろか？新規で作るなら流石にＵＭＰのほうがコスパは上じゃろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-dMdd) · 2023/02/05(日) 05:00:16.12

>>255
すまん、wiki見たら40分の1だったわw
以下コピペ

フィリピンでは2004年になってから改めてM3を採用した。当時、フィリピン海軍および海兵隊では、車両乗員や臨検要員のために軽量小型の自動火器を求めていた。当初はM4カービン、ウージー、フローラ MK-9（英語版）が候補だったが、これらの銃器の調達が困難であることと新規調達のために割り当てられた予算の都合を考慮した末、N-11（海軍の火器・情報システム・通信機材担当部局）ではアメリカ合衆国に対して同国が予備装備として保管していたM3およびM3A1の提供を求めたのである。配備前にクリーニングや補修を行う必要があったが、それでも1丁あたりの調達コストは新品のH&K UMPの40分の1程度だったという。N-11は海軍および海兵隊の装備としてM3およびM3A1を支給するとともに、海兵隊の特殊作戦部隊（武装偵察大隊（英語版））向けに近代化改修モデルを用意する計画を明らかにした。2004年2月、フォート・ボニファシオ（英語版）にて国産消音器を取り付けた試作銃の試験が始まった[7]。この特殊部隊向け近代化改修モデルは、M3 SpecOps Generation 2、あるいはM3 Gen2、PN/PMC M3といった通称で知られ、一体型の消音器、ピカティニー・レールが追加されている[8]。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 13:20:54.64

しかし45口径なんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-1v28) · 2023/02/05(日) 19:39:18.14

流石に9mmへのコンバージョンキットは無いだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 20:01:57.27

一応は存在するそうだけど、単に45口径の弾を増産する方が早いだろ。長距離では弾道がおじぎするかも知れないが、少なくとも強力で信頼できはする。
欠点は拳銃と互換性がなくなりがちな点だけど、そもそも軍隊はライフルと拳銃で別々なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-n2Vg) · 2023/02/05(日) 20:16:28.27

>>258
WW2でOSSやパルチザン向けにステンマグ仕様の9パラコンバージョンが生産された
ただしサイトはそのままなので弾道のズレがあったがさしたる問題ではないとみなされた

>>259
フィリピン海兵隊はサイドアームに1911やグロック21を使うので消音と合わせ都合が良いんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-ISlp) · 2023/02/07(火) 00:01:25.31

まぁ実際いまでも、現地徴用のゲリコマなんかにとりあえず持たせる系の武器としてはアリなんかねグリスガン

M4は取り扱いがデリケートだしAKは一定以上の品質のものを必要な分数を集めるのが大変そうだしな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-9MYH) · 2023/02/09(木) 11:08:47.10

ないよりはマシンガンだけど、いかんせん射程が短すぎるからねえ
備蓄武器を倉庫から引っ張り出して支給するならともかく、新規生産するならP90かMP7あたりが最低線
PDWってそんなコンセプトの銃だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-4bSf) · 2023/02/09(木) 19:05:46.23

新規生産ならAKで良かろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-mefD) · 2023/02/11(土) 11:14:30.57

アメリカ国内でAKを作ってる会社もあるけど、今は権利関係がいろいろアレになってるだろうから生産できるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-k9ya) · 2023/02/11(土) 11:26:00.13

>>264
権利なんてとっくの昔にクリアしてるよ
そうではなく法律上輸入にも一定の割合で米国製パーツを使わねばならないので
結果として米国製AKパーツが増え輸入AKが高くなり価格差が縮まったってのが大きい理由でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-k9ya) · 2023/02/11(土) 11:29:05.10

とっくの昔というか、そもそもAKは西側で特許申請してないのでコピーしたところで無問題なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b68-BTrK) · 2023/02/21(火) 21:41:00.25

むしろ本家ロシア以外で東側のコピーの中にいろいろなアレンジがあるのが好きだった
ライフルグレネード内蔵とかフォアグリップ実装とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-KtpX) · 2023/02/23(木) 18:16:41.92

ハンガリーのAMD-65が至高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b510-ZkFq) · 2023/02/23(木) 23:07:05.00

ウクライナ義勇兵の人によるとAKはマガジンの付け根を持つのが一番バランスが良いらしい
ついでにマガジン交換も速く出来るそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-dDpd) · 2023/02/28(火) 20:14:18.08

日本に来て共同演習してるインド軍が消音器付きMP9を使ってる
https://youtu.be/nLolasMzAp8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-W5vA) · 2023/02/28(火) 21:23:47.68

インドは5.56mmの弾薬を短くしたような弾を使うPDW開発してなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-wWxq) · 2023/03/02(木) 19:43:18.38

古来から今までのサブマシンガンの歴史で最優秀サブマシンガンって
ppsh41ってことでおｋ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ daad-zA1O) · 2023/03/02(木) 19:53:21.90

国家総動員兵に持たせる最安弾幕銃か、全自動射撃も可能だが低反動短射程で正確な銃撃を撃ち込める銃かって事で、求めるものが違うから一概には。
なお前者ならPPS-43イチ推し、とはカラシニコフ談。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae5f-wWxq) · 2023/03/02(木) 20:50:53.61

pps43はドラムマガジン付かないのがな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-dDpd) · 2023/03/02(木) 21:29:19.43

>>274
装填時にミスすると指がちぎれる様なマガジンは駄目では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-Qpn1) · 2023/03/05(日) 00:45:53.35

K-50で良くないか？
ベトナムがPPSを改良したバージョンらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-IJRA) · 2023/03/06(月) 19:28:43.61

デカすぎて重すぎだよ、アサルトライフルと変わらんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-rQ/Z) · 2023/03/07(火) 19:19:54.75

そういう言意味ではステンは西側最優秀SMG・・・・・・なのか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KrgK) · 2023/03/09(木) 09:11:26.70

コストだけならなw

ベストSMGならUZIあたりが無難だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-z2BJ) · 2023/03/09(木) 12:25:19.27

>>279
野戦で使うならUziが最高、後はMAT49やスターリングかな？
MP5は警察用でしょう、MAC10/11、マイクロUzi辺りは特殊用途

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp45-IJRA) · 2023/03/09(木) 17:07:46.81

Uziはオープンボルトの分際で、命中率も悪くないそうだからね。しかし重いぞあれも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Qpn1) · 2023/03/09(木) 19:26:35.95

>>281
重いのは安定性と耐久性とトレードオフだからまあしゃあない
プレスの鋼板の肉厚MP40何かと見比べるとびっくりするぐらい厚いし

>>280
スターリングは、パイプ加工だからコスト的には有利なんだけど、レシーバーが変形防止策とか何もないただの筒で外力に弱いのがなあ
まあSTENと比べりゃ100倍マシなんだけどさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-rQ/Z) · 2023/03/09(木) 20:11:12.42

いまだとパナマカービンなんかもコスパだけなら結構いいせん行ってそうだよなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-Qpn1) · 2023/03/10(金) 11:38:08.77

ミャンマーでウージーの簡易コピーがあったような

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-KrgK) · 2023/03/10(金) 13:03:27.53

世に言うビルマの竪琴、である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-FSJK) · 2023/03/10(金) 15:41:15.77

誰が上手いことを言えと言っ(ry

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-GaBp) · 2023/03/13(月) 16:51:05.48

ミャンボーマーボー天気予報

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7102-BNp6) · 2023/03/15(水) 22:18:25.83

そういえばこのスレ的にはベレッタのPMXってどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Ay2p) · 2023/04/09(日) 22:19:42.12

>>288
ミリオタ通信を見れば分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41f0-Rzwh) · 2023/04/14(金) 21:23:54.39

西側最高のSMGはMP5である。異論は認める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae68-Ay2p) · 2023/04/14(金) 23:44:41.63

異論と言うかUMPで間に合う国も結構ありそう
日本も本当はSMGの使用頻度極端に低いし
安くていいならスコーピオンもありか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-nOIn) · 2023/04/15(土) 13:58:22.02

APCはもっと評価されるべき
米軍も採用したんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-NnHe) · 2023/04/26(水) 07:38:40.56

気になって仕方のないことがあるんです｡短機関銃スレの住民のお知恵をお貸しください

MAC､cobray､RPB､いずれのメーカーにしてもこれらで生産されていたM11サブマシンガンのマガジンを調べています
実銃メーカーの依頼によりM11をコピーしたMGC M11に付属のショートマガジンは16連で､適当に調べても
イングラムに付属のマガジンは16連あるいは32連と出てきますが､実銃に16連マガジンが組合させられている画像等見つけることが出来ません
それどころか､10連､13連マガジンも存在するという情報さえ出てきて､FTFが現在リプロしているマガジンは
10連にも関わらずMGCの16連マガジンと同サイズに見えます｡実際にイングラムM11に16連マガジンは存在したのでしょうか……?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-EDcU) · 2023/04/26(水) 09:46:35.18

>>293
https://archive.org/details/firearms-ingram-mac-10--mac-11-submachine-gun/page/n15/mode/2up
マニュアルの最後のページに16rdの記載がありますがオプション扱いですので数は多くないのでしょう
https://www.gunbroker.com/item/968984584
上で16連コブレイファクトリーマグが見られます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 12ad-sAkN) · 2023/05/06(土) 07:47:10.75

>>290
対テロ特殊部隊向けのサイレンサー一体成型のものはあるし、
ストックレスで超最小のMP5K（ターミネーター2でT-1000が使ったもの）もあるし、
任務や目的などでレパートリーが違うから、これほど種類が多いSMGもないだろうなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-ivw1) · 2023/05/11(木) 18:43:42.78

>>291
UMPで間に合うっていうか、UMPとMP5の性能差ってそんなにあるの？
ローラーロックだから当たる訳じゃないのはそれこそAPC9 で証明してるしな
せいぜいMP5の方がリコイルが少ないとか言う話しでしょ?

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-FA/g) · 2023/05/12(金) 14:40:34.20

UMPは45ありきだからな
現行9x19使ってるところでは使用弾薬増やしたくない
まあ切り替えるならM4カービンでUMPの出番はない

**MP7さん** ◆okMP7.46ZA (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-ZkZz) · 2023/05/19(金) 00:11:39.80

UMP、軽い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-RCfF) · 2023/05/22(月) 14:59:31.80

ウクライナで鹵獲された新品のトンプソン

https://i.imgur.com/hPQ0OVO.jpg
https://i.imgur.com/ZNQDfCp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-+mMX) · 2023/05/22(月) 15:28:14.51

レンドリースだと、戦車にもれなく付属品でついてきた奴以外行ってないんじゃなかったっけ。
その頃にこりゃ使えん（.45ACPなんてどっから追加供給持ってくるんだって問題もある）ってんで死蔵することにした奴が出てきたとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-Zjtp) · 2023/05/22(月) 16:03:46.01

>>300
WW2でのソ連向けや戦後のユーゴ向け援助物資で大量に送られたのがあったし
ユーゴのはボスニア紛争で使われたのでソ連向けのがウクライナで使われてるんでしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Cxzl) · 2023/05/22(月) 18:45:09.16

新品デッドストックのトンプソンなら、アメリカに再輸出してその金でM4を買い直した方が運送費込みでも美味しいんじゃなかろうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-Zjtp) · 2023/05/22(月) 18:50:46.55

>>302
それは出来ないはず
あくまで貸してるという形式なはずだし、たとえ贈答で返品不要だったとしても米国にはマシンガン輸入規制があるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-+mMX) · 2023/05/23(火) 19:36:43.41

露語Wikipediaのトミーガン見てみると
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

>レンドリースでソ連にも供給された（13 万 5 千部）が、武器不足のため弾薬の点でソ連軍は広く使用されず、効率の点でトンプソンは多くの点でPPShより劣っていた[3]。

13万5000丁…大変な量だが独ソ戦じゃ大河の一滴ではあるし、油紙引っ剥がす手間すら惜しんでそのまま死蔵してたのかこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-FIIW) · 2023/05/23(火) 19:46:06.07

油紙の防錆能力恐るべしw

アメリカも銃は送っても弾つけてくれなかったんだなw
まあどうせなら7.62ｘ25大量供給してくれるかM1カービンと30カービン弾セットでくれる方がありがたいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-wTf/) · 2023/05/23(火) 20:24:46.92

ソ連に供与されたのはM1928A1なので写真のM1はユーゴ経由か
支援国や衛星国の鹵獲品で博物館展示用だったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-+mMX) · 2023/05/23(火) 20:49:51.48

>>306　それだと最初に>>300で言及した奴かも。戦後ユーゴに供与したのは対ソ戦前提だし。

（まあ、朝鮮戦争当時の日本製60mm迫撃砲『高級榴弾』（と弾体にステンシルで吹付塗装してあった。HEの事だろう）がどっかから出てきたのと同じルートで、
貰ったはいいがどうすんだコレってのが、旧ユーゴあたりのどっかのデッドストックからたらい回しされた可能性は否定できない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-wTf/) · 2023/05/23(火) 22:28:47.81

>>307
ユーゴにおける戦後のトンプソンは米国がさまざまなモデルとアモとともに供給したそうです
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Evstafiev-bosnia-sarajevo-serbs-toast.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/Evstafiev-bosnia-sarajevo-serbs-toast.jpg/270px-Evstafiev-bosnia-sarajevo-serbs-toast.jpg
ですからユーゴ紛争時の写真でもM1A1が確認できますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-wTf/) · 2023/05/23(火) 22:48:37.29

>>307
https://en.wikipedia.org/wiki/Thompson_submachine_gun#After_World_War_II
英語版wikiによると戦後ユーゴにM1A1を34000送り後に紛争に使われたとありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-+Kkr) · 2023/05/31(水) 00:06:04.14

生産効率がほかのSMGに比べて悪いって言われてる割には結構作られてるしなんなら派手に援助しまくってるなw＞＞トンプソン

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-N4UI) · 2023/05/31(水) 10:09:29.99

全鉄削り出しだしちゃんと木のストック付いてるしな
製造コスト的にはまじでグリースガンやステンとは桁違い
アメリカの工業力で三桁万丁作りまくったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-GVUV) · 2023/05/31(水) 19:12:51.97

>>308　それはもちろん否定しないが（ボスニアのルイス機銃とか本当にどっから出てきた）、旧ユーゴ全体括りで、セルビア、モンテネグロ、あとマケドニアあたりの非紛争地域地元民兵ならデッドストック化してた可能性は健全に両立すると思う。まあ藪の中だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-w4Nq) · 2023/06/03(土) 13:19:52.30

つってもあそこら辺の東欧諸国はNATOの侵略にそなえて民兵用にも相当数のAKを備蓄してたから、そのせいで内乱があんなに長続きしたっていうけどそれでもまだトンプソンなんかの出番があったのかと思うと不思議だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-SCQv) · 2023/06/03(土) 14:19:40.67

>>313
> 東欧諸国はNATOの侵略にそなえて民兵用にも相当数のAKを備蓄
どこの国の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-iIRW) · 2023/06/04(日) 19:27:49.03

>>313　ユーゴ連邦軍が駐屯地で管理していたのは軒並みセルビア民族民兵に渡ったし。

>>314　ユーゴはソ連とNATO両方に備えてたし、鎖国アルバニアは中国以外の全世界相手に備えてたからな。
パクト諸国でも生産力過剰でえらい事に…日本のいざというときまで生産『しない』方針は短期的には高コストだが社会安定では正しいのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-SCQv) · 2023/06/04(日) 19:43:36.01

>>315
ということは冷戦時にユーゴやアルバニアが民兵を承認しAKを備蓄していたということですか？
私はルーマニア以外では聞いたこと無いですし、東欧以外だとフィンランドくらいしか知りませんよ
もしくはユーゴやアルバニアが民兵でなくとも徴兵制で成人男子の多くに与えられるだけのAKを輸出に回さず備蓄していたのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-iIRW) · 2023/06/04(日) 20:42:45.32

いや、てっきりユーゴの全人民防衛の事言ってるもんだと…日本語Wikipediaでまあ間に合うかな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B9
この為に一通りの兵器は完全国産化を果たしたが、ユーゴ連邦軍発祥の地にして国境線から離れた内陸なボスニア・ヘルツェゴビナ共和国山奥の軍需工場地帯が、即内戦最悪の戦場に。
アルバニアはこれに全国土トーチカ化が加わる（銃は中国から主に56式輸入。弾の備蓄も加えてかなり高度なトコまで行ってた筈）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Rajw) · 2023/06/04(日) 21:05:37.06

もしかしてチトーはユーゴスラビアの統制には成功してたけど、その後の内戦で民兵に簡単に兵器が出回ったのを考えると軍事的には失敗してたんじゃ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-SCQv) · 2023/06/04(日) 21:06:08.15

>>317
ユーゴは民兵というかスイスと同様に徴兵制で市民レベルで管理してるという意味ですね
でも国民の6割に与えられるだけの戦後賠償のSTG44なりAK系なりが備蓄していたとしたら
内戦で小火器不足（特にクロアチアは製造設備がなかった）にはならないと思うんですよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-Rajw) · 2023/06/04(日) 21:10:24.77

確かMG42の製造装置を戦後貰ってたけど、STG44とかも貰ってたのかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-SCQv) · 2023/06/04(日) 21:10:49.00

ルーマニアはフィンランドと同じくソ連侵攻に備え民兵を認めていてセミオートオンリーのAKを備蓄していた
ルーマニアは反乱を恐れたとの理由からセミオンリーに制限したそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-SCQv) · 2023/06/04(日) 22:04:03.03

ユーゴもルーマニアと同じくAKの輸出で稼いでいたので、6割もの国民に装備させるだけの備蓄をしていたとは思えないし
実際クロアチアが圧倒的武器不足で南アやイスラエルからの調達に失敗し国産に踏み切ったわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-iIRW) · 2023/06/04(日) 22:53:47.97

カネがかかる戦車と火砲の連邦軍を員数勝負の歩兵の地域防衛隊で補って、どっちが欠けても成立しないトータル・ディフェンス構想が民族対立で瓦解して、
セルビア民族以外の追放をほぼ終えていた連邦軍がセルビア『共和国』に引き揚げたおり、連邦軍駐屯地で管理していた戦車・火砲・備蓄火器を『地元の』セルビア民族民兵（連邦軍離脱者含む）に引き渡した、
言い換えると、ソ連やNATO相手ならクロアチア民兵やムスリム民兵が持つことになってた分まで、セルビア民兵が独占した。それでも元からの蓄積武器が膨大すぎて回収しきれなかった訳だが。
（逆に言うと、内戦でその辺がやむなく使った中古武器と同等な武器が、戦火を被らなかったセルビア・モンテネグロ・マケドニアにも同等な比率で死蔵されてる筈）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d168-2rqm) · 2023/06/11(日) 21:50:49.53

ミャンマーで反政府勢力がFGC-9を手にしたり押収されてるが、
果たして政府軍の突撃銃とどう戦ってるのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1306-T+5k) · 2023/06/12(月) 13:56:15.79

現代版リベレーターだろ。それで政府軍の兵士をあれして銃を奪う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-BYdH) · 2023/06/12(月) 19:30:13.85

もしかしたら米軍もそういう用途を見越してM3グリスガンをモスボールしてたのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5901-1TRJ) · 2023/06/15(木) 20:52:45.69

なわけねーだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb68-hRAP) · 2023/07/02(日) 13:22:36.62

本当なら、冷戦の時に９ミリ化して同じ西側の国に配ったりするべきだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-YP4D) · 2023/08/05(土) 07:41:53.49

自動小銃にも言える事だけど最新のSMGは連射速度が早いものが殆どよね
APC9Kとか1000RPM以上だけどMP40に似た？油圧バッファのおかげでコントロール可能らしいし
動き回るターゲット相手にバラけた方が当たり易いのを想定してなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb06-qzp8) · 2023/08/05(土) 08:09:29.45

SMGといえどきちんと狙わなければあたらない。
光学機器搭載で精緻に狙えるなら弾の密度は高い方が有効。
何ならセミオートの方がベター。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-YP4D) · 2023/08/05(土) 11:04:39.33

命中精度を追求するならセミオート、それが期待出来ない状況(腰だめ撃ち、暗闇、茂み、壁越し)なら高連射速度のフルオートがベターか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-jHpe) · 2023/08/05(土) 12:25:05.97

要人警護用途なら取り敢えずばらまいて逃げる時間稼ぐのがあるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-3XEm) · 2023/08/08(火) 18:22:13.50

SSTがMP5KPDWっぽい銃持ってる写真があったが船内ではクルツぐらい小さい短機関銃の方がいいのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-ePPn) · 2023/08/09(水) 16:49:10.90

一般人沢山いたらばらまきなんて出きるわけもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-x6bm) · 2023/08/09(水) 17:56:35.86

>>333
小さい方が良いんじゃないかな。
陸上の建物より狭いし。
米海軍の志願水兵による臨検部隊はMP9使ってたよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb06-qzp8) · 2023/08/10(木) 04:04:17.63

船内は扉も壁も鉄だから長い銃を振り回してぶつけると
銃が壊れるからでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-QQBb) · 2023/08/10(木) 12:23:52.42

YouTubeでのアメリカ沿岸警備隊や海軍の臨検動画ではM4を使ってるぽいがどうなんだろ。沿岸警備隊はかなり短いM4だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-9vqM) · 2023/08/10(木) 12:53:50.28

米海軍がMP9使ってるとこなんて見たことないなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-x6bm) · 2023/08/10(木) 13:00:53.11

志願水兵による臨時臨検チームなんて基本的に外部に公開するようなもんじゃないからな。
遥か昔だが海軍公式サイトにMP9のブルーガンで訓練してる写真があったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-9vqM) · 2023/08/10(木) 13:20:30.49

>>339
それ海兵隊じゃなかろうな
海兵隊がMP9のブルーガン持って海軍艦艇で訓練してるのは見たことあるけど海軍じゃねぇぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-9vqM) · 2023/08/10(木) 13:21:03.76

>>339
てか米海軍の臨検は結構公開されてるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-x6bm) · 2023/08/10(木) 14:44:03.54

写真の解説は水兵だと書いてあったけどな。
まぁ、海軍広報はM4をM16 machine gunと書くこともあるぐらいだから、そのぐらい間違えても驚かないけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-YP4D) · 2023/08/10(木) 19:36:25.14

意外と連射速度緩やかで驚いた
MP7は950RPMもするけどコイツは幾つ位だろう？
https://youtu.be/gGGKNxlz8iA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-FmU/) · 2023/08/29(火) 02:09:29.19

ドイツのHeckler&Koch社のサブマシンガンはMP5、UMP、MP7
の3つだけだし、いずれも何十年も前の設計なんだよな。
そろそろ、新しい設計の最新型のサブマシンガンでも開発してくれないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-FmU/) · 2023/09/01(金) 23:41:35.16

ドイツの銃器メーカーであるHaenel社はドイツのチューリンゲン州ズールに拠点を置く
銃器メーカーとして有名だが、同じくドイツの銃器メーカーである、
MERKEL Jagd und Sportwaffen社もドイツのチューリンゲン州ズールに拠点を置いている。
このさいなら、ドイツのオベルンドルフアムネッカーに拠点を置く、世界最強の銃器メーカーである
マウザー社やH&K社にブランド力を匹敵させるという意味で、
Haenel社とMERKEL Jagd und Sportwaffen社は共に合併して一大勢力・一大ブランドを
築いた方がよいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC) · 2023/09/04(月) 01:33:26.26

現在はベルギーのFN社が開発した5.7×28mm弾が急速に普及してるようだけど、
ドイツのHeckler&Koch社はその弾丸を使用した銃器を開発しないのかな？
できれば、5.7×28mm弾のシェアもHeckler&Koch社が新型銃器を開発して、
喰い込んでほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 431c-w/0h) · 2023/09/04(月) 07:29:56.56

FNの弾はヤダってあれだけ駄々こねて、今さら5.7mmの銃出しますとか有り得んだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-W1f/) · 2023/09/04(月) 20:22:42.59

FN社にストライカー式ファイブセブンとグリップ給弾若しくはコンベンショナルスタイルの5.7mmx28弾の最新カービンを作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-y9kC) · 2023/09/08(金) 19:46:04.72

https://ameblo.jp/wintac/entry-12406140886.html

シグサワーMPXは、HKの技術者がシグサワーに移ってMP5を超えるために製造した優秀な短機関銃です。

SIG SAUER MPXサブマシンガンはドイツのH&K社の技術者がSIG SAUERに移籍して、
開発したサブマシンガンだったんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a06-Bqyj) · 2023/09/09(土) 04:58:21.84

今一番評判の良いSMGは
B&TのAPC9だろ。