[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:59:06.45

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623807446/

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 04:07:36.44

スペイン中心に企画してるAFJTなる練習機/軽戦闘機も話が進んでないな
マコのステルステイストを無くしたような機体

FCASが政治的対立で頓挫しかかってるのと連動してか話が止まってる
本来らな今年中に設計開始予定だが話がパッタリと無くなった

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:27:26.75

米大統領、北欧2国のNATO加盟支持で謝意トルコのF16戦闘機購入支援へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3412205?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:47:52.76

F-35、ではないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:45:07.22

トルコとしてもKFXが完成するまでのツナギだからF-16で十分と思ってるのかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:46:53.04

>>524
トルコのはTFXでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:50:37.40

つなぎも何もS-400捨ててロシアと縁切りますやらない限りF-35売って貰えるわけないことくらいは分かってるからだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:51:36.71

そうですね
kfxじゃなくtfxの間違いです

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:51:55.64

>>523
SAM問題がそのままなのに、F-35を解禁出来ないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:54:15.68

今回のネタでそこまで踏み込んでくるか
と危惧してたけど、流石に部はわきまえてたか

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:55:02.64

まあF-16解禁ということはF110のライセンス生産も解禁するだろからTFXの試作機仕様であればとりあえず作れるな、後で国産エンジンに換装とかになるんかね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:58:43.51

トルコにはS400ってF-35を見切ってまで導入する価値があるほど素晴らしいミサイルなんだろうか?
パトリオットやTHAADではダメなのかね?
根底には地理的に重要だから付き合ってるだけで本音は欧米が黄色人種でイスラム教のトルコを嫌ってるってのはあるんだろうけどロシアによるトルコへの心情も大して変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:08:15.37

>>531
そもそも最初は中国製のSAMを買うつもりだった。
エルドアンがどれだけ得をするかで決まるので、軍事的合理性はあまり考慮されれない。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:22:48.13

>>531
F-35はアメリカのリモコン付きだから、アメリカに完全服従するとつもりでないとダメだから

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:32:31.61

トルコって近隣諸国の全てから嫌われてるけど喧嘩するわけにはいかないって国だからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 09:53:16.09

>>524
ボーイング「いやいやうちのF-15EとかF/A-18もどうです」

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 10:13:56.74

F-15やF-18はF-35の売却が認められない国以外で今後の新規導入は無理でしょう
買ってくれそうなのはクェートサウジアラビアカタールマレーシアくらいじゃね?
全部イスラムだな

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 10:15:30.13

それ以外だとお付き合いで押し売りされる米海空軍くらいか

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 11:05:41.94

>>524
ポラメもよろしくニダ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:39:43.82

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/propose-local-production-of-domestic-fighter-tejas-mk-1a-to-india-and-egypt/

インドはテジャスの現地生産をエジプトに提案？

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 17:18:40.20

テジャスMk.1Aは他国にライセンス生産を提案する以前に、先ず評価試験用の低率生産1号機の初飛行を何とかせんと
今年3月、6月と順調に遅れ続けて、とうとう今週中には飛ぶらしいけど果たしてどうなるか…

MK-1A FTB faces slight Delays: Sources
　June 29, 2022　IDRW.ORG
ttp://idrw.org/mk-1a-ftb-faces-slight-delays-sources/

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 17:43:14.01

ん？なんか7月中とか言ってんのもあったわ
ttp://twitter.com/defencecore/status/1542009738581266433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 18:03:26.64

>>539
エジプトも将来の戦争に備えた兵器というよりは今の外交を続けるための兵器みたいな選択だね。

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 18:59:41.09

エジプトのテジャスのほうが先に量産&運用開始なんて珍事が起こりそう

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 23:03:27.35

計画開始から20年近く経つインド空母のヴィクラントもそろそろ就役って話もあるし、
空海ともにようやく進展するのかな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:07:34.07

Mig-29Kの後継機はラファールで決まりか？しかしスパホもブロック3で新型エンジンのEPEが搭載されるからかなり強力な機体になるはずだ。懸案だった加速性や上昇率がどこまで改善されるか楽しみだ。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:51:52.10

燃費は…

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 01:21:14.05

ラファールは価格を抑えるためにフランス海軍の中古になるもよう。
また、そのままではエレベーターに載らないので、エレベーターに載せる時は翼端ランチャーとレドームを外すという情報が出てる。

ついでにインド海軍のmig29後継の本命はテジャスベースの双発機でラファールorスパホはつなぎだと。
どう考えても完成する前にmig29どころかラファールもスパホも寿命が無くなってる。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 02:31:27.85

>>546
>燃費は…
TITを上げて推力が上がる場合はジェットエンジンは、
推力向上=燃料消費低減　なんだってさ
推力20%アップ、航続距離(戦闘行動半径)20%アップぐらいになる

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 09:47:31.44

中古ラファールっつったってフランスで余ってるわけでもなくフランスは中古機を売却しちゃったら不足する自国分は新造機で補填するのか?

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:04:40.70

当然、最新の改修型に入れ替えする予定

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:24:40.29

自国分を他国へ安く譲ってその代わりに高価な新造機を調達なんてフランス自身が嫌がるんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:45:23.05

ダッソーの言う事だからね。
契約してから｢中古が出なかったので新造品を買え。値段は3倍だ｣ぐらいはやる。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:53:33.65

ギリシャもクロアチアも中古ラファール導入やってるのに、何を今更なこと言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:02:07.38

>>547
ゼロ戦がエレベーターに乗らないから翼端を折り畳みにしたと言うのは嘘だってさ

実際は九六式艦上戦闘機と同じ幅にしないと格納庫でのオペレーションや格納方法が大幅に変わってしまうからだって

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:13:43.83

>>551
>自国分を他国へ安く譲って
機数減らないように予算が付くなら、軍当局は大歓迎。
自軍の機数が減る場合は、軍幹部が辞表出すよ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 13:45:11.23

テジャスをニコイチ双発艦載機とかまた10年以上かかると思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:29:49.38

単発を双発にした時点で別機体だよ
せいぜい搭載品やエンジンが共通に出来る程度

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:13:11.46

>>557
飛行機の値段
1/3エンジン　1/3アビオニクス　1/3機体　なので機体が大幅に変わっても影響は小さい

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:51:52.42

値段と開発期間は別の話

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:22:16.48

同じエンジンで単発から双発ってグリペンとホーネットの違いだからなあ
全く別物だわね

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 11:27:29.61

>>560
別の飛行機比べてどうする

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 00:12:46.47

>>561 例を挙げるとミラージュ2000とミラージュ4000 は別の機体。
あとはJ7とJ8IIとかもある。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 04:51:15.17

同じ設計でエンジン倍増なんてほぼ無理だわな
推力は倍増するがエンジン1基分のスペースと重量と燃費が増えるからそれに応じて揚力も燃料タンクも増やさにゃならん
主翼は拡大せにゃならず流用できる部分はあってもムスタングとツインムスタングぐらいには違うわな

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 05:15:11.69

J-7とJ-8もミラージュ2000とミラージュ4000も機体サイズからして全く違うからなあ
テジャスにエンジン追加すれば最低限インテークは拡大が必要だし艦載機ということで離着陸速度を低くせにゃならんから主翼も拡大するべきだわね
っつかそもそもテジャスって無尾翼デルタ翼で艦載機には向いてない気がする
ミラージュⅢもミラージュ2000も艦載されなかったしX-32も海軍バージョンは水平尾翼付ける予定だったし

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 10:54:51.18

スイスの茶番は第二部へ
tps://grandfleet.info/european-region/introducing-the-swiss-f-35a-success-in-collecting-the-signatures-needed-to-hold-a-referendum-by-opponents/

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:17:15.79

>>562
ミラージュ4000は推力を倍増させて機体を大型にした全く別のコンセプトの新規開発した機体で同じなのは「ミラージュ」って名前だけだぞ（笑）

同一縮尺で並べて見るとミラージュ4000って1.5倍位デカイよ

既存の機体のパワーアップの為に双発にするなら機体規模は同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:17:51.54

前回｢戦闘機は要らないグループ｣と｢もっと強力な戦闘が必要グループ｣が手を組んでグリペンをひっくり返したからな。
今回は｢グリペンで良いよグループ｣がどれだけ｢F-35ほど強力じゃなくていい｣に転向するかに掛かってるな。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:22:10.56

>>566
話の始まりの双発テジャスは機体規模を大きくするからミラージュ2000,4000の例で合ってるよ。
というか発表されてるCGはほぼラファールのコピーでテジャスに面影は無い。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:02:02.62

テジャスを双発化して機体規模はそのままは不可能

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:53:14.03

インド海軍は2016年末でLCA計画(=テジャス)から手を引いてるから、双発艦上機開発は全く別の仕様に基づく新計画
開発は同じHALだからテジャスからの流用はあるかも知れんが、それは飽くまで仕様に合致したからで、テジャスをベースにする気はもう無いと思われ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:23:42.41

Turkey officially launches competition for TF-X fighter engine
トルコがTF-X戦闘機エンジンの競争を正式に開始
https://www.defensenews.com/miltech/2022/07/11/turkey-officially-launches-competition-for-tf-x-fighter-engine/

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:31:29.03

>>571
>競争を正式に開始
トルコ政府の要求
・TFXを4万ftでMach1.8 (AB時)に達すること
・Production of the planned engine in Turkey.
・Intellectual property rights owned by Turkey.
・No export license restrictions.
・Cost effectiveness.
インドやトルコの官僚さんって、ここらが強欲だよねぇ。
トルコの2企業は、F110のライセンス生産などを提案したいらしいが、政府要求は満たせないね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:41:06.73

>>571
>The TF-X is scheduled to make its maiden flight in 2026. It will enter service in 2029, according to Turkish officials.

2026年に初飛行、2029年に配備開始か

>>572
まあトルコ側は要求したい要件だわな、これに応じる海外メーカーがどれくらいいるかだろけど

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:11:53.54

>>573
クリモフとかサトゥールンとかは普通に手を挙げそう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:13:27.71

>>574
それらのメーカーでも二の足踏みそうな要望だからなあ>>572は

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:42:38.42

他の条件はともかく
・Production of the planned engine in Turkey.
・Intellectual property rights owned by Turkey.
・No export license restrictions.
・Cost effectiveness.

エンジンメーカーとしてこれは無理だろう
こんなのロシアも中国も無理

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:53:02.97

>>576
>こんなのロシアも中国も無理
ロシアがウクライナのムィコラーイウを占領して航空機エンジンメーカーのエンジニアが失業したトルコに就職して・・ぐらい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:11:08.60

トルコはTF-Xとヒュルジェットを並行開発か？。TAIの技術者は人材が豊富なのか？因みにヒュルジェットはF414に加えEJ200の搭載を想定。

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:08:35.55

TFXは結構大型だからF414やEJ200で大丈夫なんかい？

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:09:56.42

じゃあ3発で

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:13:56.06

>>579
TFXの試作機はF110双発なんで新型エンジンもそのサイズなんだろな

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:07:30.47

>>580
ライトニングやめーや

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:17:20.88

>>579
>F414やEJ200で大丈夫なんかい？
F110サイズなので
・テンペストと共通エンジンを購入(トルコ生産無し、実質日本製だったり)、でなければテンペストにトルコが参加
・FCASと共通エンジンないし、FCASにトルコが参加
・ロシアエンジン
ぐらい、米国はF110は出さないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:22:38.78

トルコの要求は1.トルコで製造　2.知的財産権はトルコのもの　3.輸出制限なし　4.コスパがいい
だから、テンペストから買うのは無理だろうしロシアもこの条件は無理だろう
ロシアがオッケーだったらトルコの前にインドがエンジン作ってた

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:30:42.28

テンペスト用エンジンなんて現時点で存在しない
日英共同開発するのは実証エンジンで実用エンジンじゃない
TFXのスケジュールに合うのはEJ200しかない

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:41:00.40

>>585
>TFXのスケジュールに合うのはEJ200しかない
1) EJ200は出力不足。
2) ユーロジェット社に対してRR資本は33-34%しか権利がない。過半数の独伊西連合が反対するとEJ200は売れないし、製造権を売るのも独伊西的には有り得ない

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 15:00:54.19

権利の問題でRRが一度手を引いたし、復帰した後トルコがエンジン開発の公募に踏み切ったってことは
RRが権利を売ってくれないからだろう

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 15:46:59.63

昔、FSXの時にRB199-67Rという実在しないRB199の発展型を日本に提案したことがあった
当然、開発計画もない実物もないエンジンなんて日本側は関心持たず
EJ200の性能向上型も開発されんかった
M88なんかは初期型で推力8㌧超えの予定だったが超えられなかった
欧州エンジンは構想は立派でも実行段階や出来た物には疑問がある

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 16:22:03.57

F-106の後継としてA-5のウェポンベイにJ79を1基追加し3発の迎撃戦闘機の計画ならあったな

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 17:11:03.29

>>582
むしろA-5の発展型として計画されたNR-349でね？

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 19:20:26.52

欧州にはF100/F110クラス大推力エンジンはないからな
EJ200やM88といった中型双発機用エンジンしかない

仮にテンペストやFCASのエンジンが間に合っても中型機用エンジンなのは変わらず
あんまりTFXには合わないエンジンだね

ほんとは日本のXF9が最適なのかもしれないが流石にトルコの条件は呑めない
しかも政治的に怪しいのもネック

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 00:50:54.99

>>579 ヒュルジェットに搭載予定なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 01:13:17.00

ミリタリーウォッチマガジンの記事によるとアルジェリア空軍から最後のミグ25飛行隊が退役したとの事。アルジェリア空軍のミグ25は90年代に独自の近代化改修を受けていた模様。確かに画像で見るとアルジェリア空軍のミグ25はロシア本国の機体よりもかなり塗装が綺麗。

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 10:30:42.34

まだミグ25使ってるのってシリアだけ?

**名無し三等兵** · 2022/07/15(金) 21:16:38.02

>>594 シリアの機体は内戦の影響で飛行可能状態にあるかは不明。他にロシアがまだ練習機型と偵察型を保有していたはず。因みにアルジェリアのミグ25はウクライナの支援でレーダーとアビオニクス類をミグ31と同等の物に換装していたらしい。メンテナンスもウクライナが請け負っていたであろうから今回の紛争が退役に影響してると思う。

**名無し三等兵** · 2022/07/18(月) 23:40:07.04

New British fighter jet ‘Tempest’ to fly within five years
英国の新型戦闘機「テンペスト」、5年以内に飛行へ
https://ukdefencejournal.org.uk/new-british-fighter-jet-tempest-to-fly-within-five-years/

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 18:52:05.10

ロイターの飛ばし記事には笑わさせてもらった
日本は全然統合する気なんて無いのはあらゆる公式資料から明らか
以前も飛ばし記事をやってくれたがいい加減飛ばし記事はウザい

**名無し三等兵** · 2022/07/20(水) 19:03:07.31

>>596
英国FCASの実証エンジン「オルフェウス」が出てきてたな
https://www.rolls-royce.com/products-and-services/defence/advanced-technology-defence/orpheus.aspx#item-03
アーキテクチャと技術のスケール実証エンジンを18ヶ月で開発して試験を済ませて1/3のエンジニアと半分の工期でスケーラブルなエンジン開発出来る手法を確立したのかあ

英国防省の発表ではオルフェウスはFCAS用エンジンの技術実証エンジンであってテンペストと限定してないようなんで有人機と無人機が違うサイズの同じエンジンを使うのかもな
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

**名無し三等兵** · 2022/07/21(木) 22:43:42.74

Dassault chief confirms fighter prototype delay amid workshare dispute
ダッソー社社長、ワークシェア争いの中で戦闘機試作の遅れを確認
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/07/21/dassault-chief-confirms-fighter-prototype-delay-amid-workshare-dispute/

**名無し三等兵** · 2022/07/24(日) 04:42:55.62

ミグ25のエンジン寿命どの程度なんだろう
短そう

**名無し三等兵** · 2022/07/26(火) 00:41:45.42

欧州最強の軍隊を目指すポーランドには是非、PZLスコーピオンを復活させて欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:10:24.97

ポーランド、韓国と兵器購入契約戦車や戦闘機など
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3416545?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 02:44:54.02

US, UK Will Have ‘Avenue’ to Share Best Practices for Sixth-Gen Fighter Development
米英は第6世代戦闘機開発のベストプラクティスを共有する「場」を持つことになる
https://www.airforcemag.com/us-uk-will-have-avenue-to-share-best-practices-for-sixth-gen-fighter-development/

**名無し三等兵** · 2022/07/30(土) 12:14:22.13

https://aviation-space-business.blogspot.com/search/label/%23F-3?m=1

テンペストの開発スケジュールは大胆すぎないかという意見

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 22:47:17.09

結局EJ230及びEJ260はペーパープランに終わりそう。ユーロファイータ―の機体サイズを拡大したところで結局ミラージュ4000と同じ末路を辿ると思う。唯一TF-Xに搭載する可能性はあったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/07/31(日) 23:31:06.87

余剰推力が有り余ってるタイフーンのエンジンをこれ以上強化してもあまり意味ないしな
それよりアビオの更新が急務だし

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 08:10:43.07

しかしフランスは２０５０年までステルス機なしでいいのか

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 08:16:16.70

ロシアが衰退コースだから第4.5世代機でも
フランスは問題無いでしょう。
お隣の旧敵ポーランドがボラメも含めて
戦闘機更新するドイツは、そう呑気な事
言ってられないと思いますが

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 12:07:27.12

>>607
いいのか？つーたって、できないものはできない。
仕方ないじゃないか。
どこぞの4.5世代()と違って形だけってわけにもいかんし。

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 16:13:57.31

国防よりも雇用重視だからしゃーない＞フランス

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 20:04:22.97

フランスはつなぎでF-35買うかな

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 20:05:54.13

>>611
何処相手に必要なのん？

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 20:52:57.48

そこはロシアだろ建前上

**名無し三等兵** · 2022/08/01(月) 21:16:39.13

ならラファールで問題無いでしょう

ステルス機なんて整備出来ないだろうし、
S-300等の長距離SAM はハイマースで
掃討できまーす、し

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 13:40:49.82

>>607 一応アドバンスドラファール計画があるらしい。

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 04:56:09.58

https://esut.de/2022/07/meldungen/industrie/35612/airbus-defence-and-space-german-fcms-und-mbda-deutschland-wollen-gemeinschaftsunternehmen-gruenden/

これがエアバス｢ドイツ）が考えるFCAS？

何か翼の形状とかは日本のF-3に似てきた感じ
ただF-3より重厚感がないので一回りは小型か？

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 05:51:11.87

合意してからゴネるのはよせ

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 06:51:28.62

>>616
>何か翼の形状
ラムダウィングは最新(かなり前から)の理論ではベストな空力形状で、更にステルス対応にできる優れもの
今設計してクリップトデルタとかにするのは不勉強(低能)

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 06:53:22.90

YF-23の菱形翼が好きなんだが

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 06:55:53.96

ttp://i.imgur.com/nBkLSvV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 07:33:16.44

リフティングボディ「翼なんて飾りです」

[日本以外]各国F-X総合スレ 24国目

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