[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:59:06.45

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623807446/

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:42:58.88

バブルキャノピーどころか旅客機みたいな最低限の窓だけになるかもね

**名無し三等兵** · 2022/11/05(土) 08:45:23.79

コンコルドも今設計したら離着陸時の視界確保のために鼻先を折り曲げたりしないと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/07(月) 12:32:32.63

ノルウェー、ルーマニアに戦闘機売却中古のF16を32機
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3432464

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:07:28.67

英王立防衛安全保証研究所のレポートによるとここ最近クリミア半島等に、駐留しているMiG-31から発射されたR-37Mミサイルによってウクライナ空軍の戦闘機、攻撃機の撃墜が相次いでいるそう。320キロ先からマッハ6の速度で狙われるウクライナ空軍はまともに反撃出来ないんだって。このまま紛争が長引き西側の国々が戦闘機の引き渡しを拒めばウクライナ空軍の戦闘機はいずれ0になり無人機会だけになるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:09:57.03

それが本当ならちょっと興味深い

しかしフェニックスと同等の鈍重な巨大AAMに狙われて、か

**名無し三等兵** · 2022/11/10(木) 23:31:05.21

鈍重ったって別に戦闘機以下の機動性してる訳じゃないしそりゃね？

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 08:07:51.27

もしかしたらイランみたいにアウトレンジ出来るギリギリの距離まで近づいてから撃ってるのかもな
イラン空軍からその辺りのノウハウも教わってるのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:03:09.09

ウクライナ空軍機が0になるなんて
さすがにMiG-31とR-37Mの能力を
過大に扱いすぎじゃない？

双方相手側の地対空ミサイルを制圧できないから
敵地に低空飛行での攻撃機以外を送りにくくなって
その結果戦闘機対戦闘機の空戦等が少なくなってるところで
R-37Mでの撃墜が比較的目立ってるだけで
ウクライナ空軍にとって厄介な相手では有るけど
戦況を大きく変える程の影響はないでしょう
（元記事でもR-37Mでの撃墜機数は不明、
恐らくは数機程度って書いてある）

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:16:44.11

ウクライナ機や東欧の旧共産圏の軍用機を最も撃墜してるのはロシア製パーツの枯渇だし

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 11:48:32.15

ミグ31もSAMのマトでしかないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 12:40:22.22

長射程を活かして敵側SAMの射程外から撃つんでしょ
SAM脅威下まで出向いて空戦するなら他のでええやん
実際にR-37Mでどの程度戦果挙げてるかはさておき、話を理解できてないのか

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 21:26:04.59

>>896 フェニックスよりは20年は新しいミサイルだから同一視するのはどうかと思う。

**名無し三等兵** · 2022/11/11(金) 22:06:38.82

R-37Mの機動性は8Gとか書いていあるな
フェニックスは17Gだった気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 01:33:43.92

>>899 2022年2月時点でウクライナ空軍が保有する戦闘機Su-27とMiG-29の合計は推定70-80機。攻撃機のSu-24とSu-25の合計は更に少ないと思われる。ウクライナ空軍は既に2割以上の戦闘機や攻撃機を損耗していると推定される。そして仮にこれから１ヶ月に数機の割合でも損失が続けばいずれは飛ばせる機体は無人機会や輸送へりだけになるよ。あとR-37MはMiG-31だけじゃなくフランカー系列の機体やSu-57も搭載可能だからね。そしてウクライナ空軍の頼みのS-300も決して無傷ではなく損耗が出ているという点も付け加えておく。

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 07:21:54.03

双方ともにCASなんて行わず地上部隊同士の戦闘になってるんじゃね?
ドローンは使ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 07:28:51.75

質より量ってのがソ連兵器の伝統だったがSu-27やMig-29以降は質を追求した結果高価となり量を追求できなくなった気がする
そもそもの配備数が少なく更にソ連崩壊もあり両国とも戦闘機は少ないのに損失も多々生じてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 08:35:39.27

>>906
空戦が積極的に行われてるのはCASではなく長距離ミサイルやドローンによる無差別攻撃の時っぽい
ミサイルの迎撃に上がったウクライナ機がロシア機に狩られてる状況らしい

**名無し三等兵** · 2022/11/12(土) 11:57:51.39

>>907
それ以前もMig-23とかSu-17とか複雑な構造過ぎてとても質より量とは言えなかった気がする...

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 03:09:35.44

Mig-23とかSu-17の可変翼なんて
F-14のオートに比べればショボいもんだし
とても量より質をとったとは言えない気がする

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 08:46:41.72

手動選択だし、極論すれば油圧作動部がひとつ増えただけ、ではあるわな。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 10:01:15.80

MiG-23は後期型や近代化改修で「本国向け限定で」結構やばい位強化されたと聞いていたので
念のためMiG-23の後期型の後退角が自動変更可能か調べてみたが
流石にそんな事は無かったｗ

だが単発なのに「燃料を殆ど無くせば推力重量比1オーバー」を達成したのは見事かな

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:01:48.39

>>912 MiG-23及びMiG27はAL-31に換装すればスーパークルーズが可能。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 15:55:18.81

Mig-23は可変翼よりも降着装置がヤバい複雑

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 17:43:08.76

80年代前半ぐらいだとMig23でF15やF16みたいな西側第四世代機と対峙しなきゃいけなかったからソ連軍パイロットも心もとなかっただろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 17:50:12.48

>>915
>F15やF16みたいな西側第四世代機と対峙
米軍の想定キルレシオ　F-15vsソ連機 1000vs1とか

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 19:59:17.07

>>915
今だってMig-31やフランカーでF-35と対峙してるんやぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:32:02.94

>>916 それはさすがに無い。1989年にイスラエルにシリアのMiG-23MLDが亡命してイスラエルのテストパイロットが３ヶ月間に渡って評価試験を行ったけどF-15やF-16よりも速度性能や上昇率、旋回率で勝ると言う結論に至っている。つまり目視可能な距離の戦闘ではMiG-23は油断ならぬ相手だった訳。

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:43:58.01

>>918
F-4以上だって話は聞いた事あるけど、15や16より上だって話は初見だわ
詳しく知りたいんで情報元教えてもらえん？

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 21:53:20.20

MLDだとR-27アリR-73アリでR-77登場以前のロシア機としてはAAM面では申し分ないし、それ以前でもR-24でどの道セミアクティブ誘導ミサイルはある
当時の西側だとF-14や15はさておき、16はこの辺で大きく出遅れてる

**名無し三等兵** · 2022/11/13(日) 22:10:32.50

>>907 ソビエト崩壊による経済状況、並びに当時の軍縮渦によって必然的に量を求める事が出来なくなっただけ。実際にはMiG-21やMiG-23クラスの開発計画は幾つかあった。

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 07:54:30.63

シリアの劣化版Mig23がイスラエルのF15相手に100対0ぐらいのスコアで一方的にやられたので
ソ連がこれではまずいと思って最新型のMig23をイラクとシリアに供与してイラクの劣化ではないMig23が実戦一発目でF14を撃墜したことがあったそうな

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 08:33:43.95

イランのトムネコはアメリカのサポートが受けられないから劣化版の可能性もありそう

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:08:18.56

France, Germany, Spain agree on moving on with FCAS warplane development - Berlin
フランス、ドイツ、スペインがFCAS戦闘機の開発を進めることで合意 - ベルリン
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/france-germany-spain-agree-next-phase-fighter-jet-development-source-2022-11-18/

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:21:17.38

今更そんなこと言ってるのか…。

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:22:15.92

>>925
このまま2050年完成になるかもとかフランスだけで作るとか話になってた位なので話が纏まっただけ大きな前進なのだ

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:36:13.86

>>925
>今更そんなこと言ってる
いや、フランス単独開発にはしない、ことを確認した大事な合意
これから10年ぐらい・・開発の中盤(試作機製造の前ぐらい)までは毎年の行事になる

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 09:55:35.72

テンペストはインド人でも労働党政権でも先行きが怪しいと思う

**名無し三等兵** · 2022/11/19(土) 12:00:38.39

>>926
>>927
いや、実際そのとおりだけどね。
クソ共がって揶揄よ。

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 08:58:08.74

いよいよ12/2にお披露目だ
://twitter.com/northropgrumman/status/1583096331853533184?s=20&t=zsK9DXQ9rF1vSqXWqlOVtA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 13:45:43.07

ヒロミも招待されるかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 08:57:28.62

>>930
４０分後、ライブ配信スタート
tps://www.youtube.com/watch?v=chJlJgrvfBY

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 10:45:43.31

しろい！
ガンダムか！

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:29:51.09

>>933
黒いよ

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 11:34:23.10

>>933-934
上の方に照明があったから
それが反射して白く見えていたか

真っ暗な所でステルス機に向けてストロボを焚いて撮影しようとしても
光もレーダー=電波も同じ電磁波なので
ストロボ光源方向に反射して来ないから
やっぱりほぼ黒く見える、という話だったな

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:35:35.52

>>934
どう見ても白く見えるが
://pbs.twimg.com/media/FjBNR3JXEAAHzoh?format=jpg&name=large
://pbs.twimg.com/media/FjBGwXlXwAAT-hH?format=jpg&name=4096x4096

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:12:31.54

B-21発表されたが詳細は不明だね
外観はB-2と違いが分からんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:23:12.26

とりあえず発表はしたけど当分全体像、特に排気口あたりを見せる気は無さそうだったな
わざわざ夜に式典やるくらいだし

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 17:26:04.60

吸気口の形は全然違うし、後ろも当然見せられない
形なんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 19:51:56.73

そもそも双発?4発?
これまではF135双発ってウワサだったけど
搭載量や航続距離も分からん
F-117もB-2もB-21もF-22やF-35より機密度が高い気がするが超音速機だと空力的に極限まで突き詰めたステルス性を追求できず簡略的なものだから隠す必要が少ないとかなんだろうか?

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 20:50:36.95

>>940
戦略兵器つー側面が大きいからじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 21:46:51.12

B-2より小型だろうけど厚みがあってペイロードはむしろ増大してそう

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 05:59:47.18

火器管制レーダー積んでて自衛用だがアムラームも撃てるらしいね

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 18:50:52.75

イランSu-35最大64機取得。ロシア国内で乗員及び整備士の訓練が既に始まってる。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 00:37:43.13

>>944
ペルシャ猫もやっと引退できるな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 00:56:16.89

なぜかウクライナ送りに

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 02:23:54.76

もっと古いF-4やF-5なんかも持ってるし、
維持に手間かかる問題はあるが64機程度の調達じゃF-14お役御免させるには機数足りなさそう
F-14だけがイラン空軍の全てじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 02:33:30.95

Su-27系の可変翼版というのがあれば是非見たいｗ

ただしイランのトムキャットは
中身がSu-27系に換装されてたって噂もあったっけ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 06:15:41.03

SU-27系の導入の話はあるがMIG-29系の導入の話はあんまり聞かない気がする
ソ連では空軍の前線戦闘機がMIG-29で防空軍の迎撃戦闘機がSU-27として並行して開発されたようだが高価でも足が長くマルチなほうが重宝されるのかな?
しかし同時期だから同じ技術や知見に基づいて設計されてるわけで航続距離や搭載量は違いがあれど形は似てて東側機材には疎いんで恥ずかしながら区別が付かん

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 06:21:32.05

ところでウィキのインド空軍をみてたらMiG-21は1964年以来946機が調達され、うち476機が事故で失われているって書いてあったが半分以上損失ってマジですか?
西ドイツ空軍のF-104の916機中292機が失われたってのも大概だと思ってたが遥かに超越してる?

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 07:18:23.22

イランのF14は要撃専門だからマルチロール機のF4の方が長く使われるらしいな
ボムキャット化は割に合わないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 07:53:22.77

>>949
ほぼ価格が変わらんのに戦闘行動半径や搭載量でMig29系の方が劣るのでロシア本国や輸出市場でも売れない。
さらにマレーシアやインド等、買った国からもサポートが悪いという話でてるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 10:59:01.54

Mig-29は足の短さ以上に搭載量が残念だよな
初期型の搭載重量はグリペン並みだし(増層吊るしたらAAM4本しか積めない)
Mでパイロン増やされたといってもパイロンの間隔が狭くて兵装に制限ありそうだし
他の4.5G機と比べたら政治事情以外で選ぶ理由ないよな

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:17:01.88

>>952
ミグとスホーイって同額なの?
大きさが全然違うからスホーイのほうが高いに決まってると思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 19:32:57.02

>>954
タイプや年によって差はあるが、ほとんど変わらない。
西側と違ってハイローミックスを意図したものでもないし。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:05:35.06

29がF-16みたいにせめて単発小型機だったらな
中型双発機なのが痛いところ
サイズ的にはユーロファイターやラファールのカテゴリだし

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:22:51.68

そういえばF-15とレガホも価格はそれほど差がなかったような

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:32:36.88

F-15とF-18だと陸上機か艦載機かの違いもあるわね
どうしたって艦載機は割高になる

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 21:48:43.99

>>957
レガホは機体は小さいけど対艦攻撃からSEAD、夜間侵攻まで何でもござれの万能機だもの。
開発された年代を考えれば、よくもそこまで詰め込んだもんだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:51:33.50

>>951 イランのも一応爆弾は積めるらしいよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 22:59:08.64

>>952
実質MiG-35だけどMiG-29M2はそれなりに売れた方だろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 23:08:50.88

>>956 中型と言ってもF-18やトーネードクラスのサイズだよ。プロジェクト自体は幾つかあったけど冷戦終結及び経済的混乱、軍縮の流れでロシアは単発小型機は開発しない方針になったんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 08:07:41.41

>>956
F-16が売れたせいで中型双発機は売れないイメージがついてるけど実際のセールス見ると一定の需要はあるぞ
Mig-29M/35の輸出が奮わなかったのは中型機なのに軽戦並みの航続力・搭載量しかなかったからじゃないか？
各国が求めているのは大型機並みの搭載量を持った中型機だろうし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:22:17.60

一定の需要でしかないし当のロシアでもSu-27登場以降はとか冷静終了後に古いMiG-21の方を使うとこ出てきたりと、
半端スペックで持て余されてる感じが強いな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 11:35:43.48

冷戦中はミグ29導入した国多かったね
東欧だと航続距離は要求されなかったってのもあるかも

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 12:08:35.73

MiG-29は運動性能とかは高いんだが
搭載量が小さいし
レドームもF-16より大きいからポテンシャル的には大きなレーダーが入るのに
やっぱり探知距離も短いし処理能力も低いし
航続距離も短いし

そしてMiG-35でその辺を全部改善しようと頑張ってみたが
値段が上がっちゃって
それ位ならSu-27系買うよ！となってしまう

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:27:35.52

>>965
フランカーの輸出が解禁されなかったからだと思う
西側第4世代機に対抗するにはMig-29しか選択肢がなかった

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 08:24:13.40

ソ連時代に輸出されたMiG29ってMiG23ほど露骨なダウングレードされてないよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 09:36:38.31

インドは艦載機はミグ29Kだね
空母で使うには小さい方がいいと
そしてロシアも相乗りしてミグ29Kみたいだがそもそもの空母自体が火災で療養中だしウクライナで手一杯で修繕とかどころじゃないのかも
中国はスホーイ33のパクりバージョン採用したけど

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:15:25.43

>>969
そのインドもサポートの悪さに辟易してラファールかスパホに交代だけどな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 10:17:32.81

>>970
そうなのか
まあロシア人ってやる事万事粗雑なイメージだしな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:00:55.70

粗雑というか、ソ連軍は長いこと配備先の整備は最低限、頻繁に工場に戻して重整備という運用だったから、その感覚が抜けて無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 11:14:56.65

インドは双発のシーテジャスを開発するっていってるけどどうなんだろうね?
F-35BやF-35Cは認めないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:53:39.55

>>973
単発および双発のNaval tejasはキャンセルされた。
テジャスで習得した技術で新しくTEDBF(Twin Engine Deck Based Fighter)を開発する。
現在選定中のラファールとスパホはTEDBFまでの繋ぎとされているが、インド時空なのでいつ完成するやら。ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/HAL_TEDBF
翼端畳んだラファールとか言わないように。

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:01:20.23

>>973
>インドは双発のシーテジャスを開発する
インドでは、軍の技術官僚が、軍の制服組より権力あるみたいだね
印空軍が、ラファールなり西側機派、ロシア機派に分かれているのに、技術官僚は時空を無視してテジャスを延々と開発していた

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:20:21.39

かつてインドは戦闘機開発しようとしてマルート作ったがミグやミラージュ買ったほうが安いよねってことでテジャスまで長い間お休みだったね

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 13:51:23.18

実はF-2やユーロファイター、ラファールと計画始まった時期はあまり変わらないテジャスちゃん
マルートからそこまでの間は20年位だし、間に改良型ナットのアジートも挟んでるから長い間お休みって認識はちょっと違う

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 14:36:04.27

>>974
やけにキャノピーのデカい戦闘機だな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 10:39:26.45

NGAD用エンジンはターボファンエンジンの周囲の空間を使い
ロータリーデトネーションエンジンとのハイブリッドになると予想する

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 04:04:13.29

事実上、テンペストはF-3のカスタマイズ機になりそうだな
日本の次期戦闘機は現行方針のまま開発続行が確認された
報道通り機体を統一するなら日本のF-3を英伊が自国仕様にカスタマイズするしかなくなった
後はF-3用の一部システムや部品を流用して英伊が別の機体開発を立ち上げるしかない
別機体の場合は日本はその開発費負担はしないので共通部分以外は英伊のみでの負担となる
イタリアが英伊のみの別機体開発に難色を示したら、イギリス単独開発になるので費用負担苦しくなる
2025年頃までにイギリスは方針を決定するようだが、その間に日本の次期戦闘機開発は進行していく
事実上、友人戦闘機はF-3採用をして自国仕様に改修して生産、
無人機など関連システムを共同開発という形になりそうだ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 06:19:00.44

友人戦闘機って困った時助けてくれたりするんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:13:10.67

F-3スレでボコボコにされたからこっちに逃げてきたのか念仏君？
サボってないでちゃんと深夜バイトやりな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 09:36:36.44

ドイツもF-35を35機導入確定か
://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/14/germany-clinches-8-billion-purchase-of-35-f-35-aircraft-from-the-us/

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:07:34.50

>>983
昔これで首になった将官はいい面の皮だな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:23:57.98

>>980
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります

理解出来るかな？念仏君
無理だろうなぁ今更

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:28:45.60

>当社としましても、日英伊3ヵ国が保有する最先端技術および知見を結集できるよう、

もし主導するのであれば、わが社の擁する最先端技術と知見を持って、各国企業と連携して・・・とかになるわな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:29:28.36

こっちで暴れてるのね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:37:59.69

共同開発ってまともに進むのかね？
タイフーンで、2015年から量産開始予定のレーダーの開発費分担を2015年末に合意するような連中だぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:42:03.97

>>987
念仏君はF-3スレじゃもう相手にもされてないから逃げてきたんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:45:07.10

いやお前ラさんの事。

発表合ってから一気にテンペスト関連スレが沈静化したね。
まぁブーイモ一人は相変わらずだけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 10:48:28.07

>>988
ATM日本と組むなら、あとは作るだけｗ
やるべき構想はずいぶん前に固まってるし今更日本企業が何言ったって通用しない

[日本以外]各国F-X総合スレ 24国目

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