【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa76-08mC [27.85.206.36 [上級国民]])
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2022/02/27(日) 11:26:05.89ID:wgBORD0Ia
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/27(日) 11:27:43.08ID:jblzIW6zr
乙
2022/02/27(日) 12:22:16.71ID:t85m5KNk0
スレたて乙
2022/02/27(日) 17:31:59.30ID:bLkNMrA50
おつ
2022/02/27(日) 21:58:48.17ID:MBiS9mgW0
>>1 スレ立て乙。
2022/02/27(日) 22:01:05.70ID:dfqCYeAy0
ドイツ首相、防衛費を２倍にすることを表明
https://twitter.com/MKuefner/status/1497881750344806406
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/02/28(月) 01:45:17.28ID:I1X7Pwvf0
>>6
おせーよ
20年前からそうしてこなかったツケを今から支払ってんだ
2022/02/28(月) 11:52:59.85ID:EskWu+zFM
>>7
レオ2を2000両に
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-mWTW [119.229.62.142])
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2022/02/28(月) 14:35:10.82ID:VJfBUtCv0
今回の件で日本の防衛予算もさらに増額したいところ
2022/02/28(月) 15:04:16.07ID:kr4+nBmt0
財務省「今増税で忙しいから後にしてくれないか」
2022/02/28(月) 15:04:59.82ID:tE80oexu0
F-15JJSIの数をレーダーなどの輸入数の許可が下りた数字MAXに変えた上で一部をアメリカでの改修工事に切り替わりそう。
確かおおよそ30機分の許可が浮いているはずだから予備機込みでも１飛行隊分ぐらいは増やせる。

当座を考えると悪く無いし。新規案件ならF-35BだけどBLOCK4問題があるからもっと後の方が良い
2022/02/28(月) 15:31:06.29ID:TIMWmvdxM
日英の次期戦闘機に装備するエンジンは、RRとIHIの共同開発 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2022/02/28/%E6%97%A5%E8%8B%B1%E3%81%AE%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%81%AB%E8%A3%85%E5%82%99%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AF%E3%80%81rr%E3%81%A8ihi%E3%81%AE/
2022/02/28(月) 15:54:37.69ID:rjFQGOH1a
>>12

この記事変では？
XF9-1がアダプティブサイクル適用されてるとか書いてるし
RRが開発中のテンペスト用エンジン？
次期戦闘機用エンジンが来年度から詳細設計に入ることも把握してない感じ

書き手がよく意味を理解しないまま書いちゃった的な記事ですね
2022/02/28(月) 16:09:15.30ID:rjFQGOH1a
もう少し突っ込むと
2026年に実証エンジン完成で開発するかどうか決めるなら
2028年に初飛行の次期戦闘機のエンジンどうなるの？

もう少しスケジュールと公式発表等を照らし合わせて書かないと色々矛盾に満ちた内容になってしまう
2022/02/28(月) 16:11:27.00ID:EskWu+zFM
>>13
エンジンは段階的に発展させて初期型がF-3で後期型がテンペスト&F3後期型と言う事でしょう。

前期型F-3もエンジン換装出来ると良いな
2022/02/28(月) 16:28:57.49ID:EdXkVNOmM
>>13
参考文献が滅茶苦茶だもの
2022/02/28(月) 16:57:42.57ID:pHUM0IEP0
エンジンの違いだけじゃない、F-3A、F-3Bみたいなバージョン違いが出るかもな
まあ何十年もかけて配備するんだから、初期型と後期型で性能違ってくるのは当然だけど
2022/02/28(月) 17:29:25.67ID:gNbJpFdF0
>>14
たまに間に合う論を出す人がいるけど
実際に飛ばしていないXF-9の性能確認試験に2年掛けていることを考えるとどう考えても時間足りないよな
2022/02/28(月) 17:39:52.51ID:bNS5Agvnr
仮に2026年迄に試験終了でも、そこから実用型開発では全く間に合わないだろう
次期戦闘機のスケジュールは2028年に初飛行で2031年に量産機登場
実用審査をパスできる完成度が必要だから2026年実証エンジン完成では話にならない
そりゃ次期戦闘機用エンジンが詳細設計に入るのは当然という話を裏付けてしまう
2022/02/28(月) 18:10:19.95ID:hDFrpGVp0
>>12
内容めちゃクチャだね。全く信憑性のない記事
無理やり解釈してポストF9のための技術開発という意味で書いてるのならその通りなのかもしれんが
2022/02/28(月) 19:08:30.48ID:PmYeT/U0p
そもそもJAGUARを共同開発と書くか共同研究と書くかで表現の甘さは判別が付く
2022/02/28(月) 19:09:48.80ID:ULTwmb4Q0
EUはMig29をウクライナパイロットに供与か
2022/02/28(月) 19:43:47.81ID:Dwwnek7vd
不正確な海外記事を掻い摘んで訳してみましたみたいな感じ？
2022/02/28(月) 20:06:33.20ID:rjFQGOH1a
レーダー技術の共同開発とかエンジン技術の共同開発というなら正解だけど
レーダーの共同開発、エンジンの共同開発と書くと不正解になる
混同を避ける為に共同研究とか共同実証という言葉を使ってるようだが意味は正確に伝わらない場合が多い
2022/03/01(火) 01:29:20.83ID:4s+KsEC00
>>6
大穴開けたから今から頑張って穴埋めます、って事かよ。


でもそれよりリーマンの時の負債を中共人為的な操作にぶっこんだの、ツケふ払って貰うことになると思う。
2022/03/01(火) 02:21:26.94ID:wHT8ZQah0
>>6
今から国防費を2倍にしたところで、レオ2が畑から採れるわけでも次期戦闘機が空から降ってくるわけでも、
潜水艦が湧いてでるわけでもないのだ。

当面にポーランドにお願いして守ってもらうくらいしかできん。
2022/03/01(火) 06:47:44.59ID:VzvsGyv60
>>16
この参考文献を見て書くとこのような見解になるって感じなのかな？
2022/03/01(火) 07:25:47.43ID:V7BxNWAKx
F-3関連はメディアがことごとく誤報かましてるから公式発表しか信じられない
なんでこんなに誤報、誤解だらけなんた？
2022/03/01(火) 07:37:10.63ID:ynotoEFwr
普通の記者なんて次期戦闘機開発のタイムスケジュールなんて頭に入ってないし
防衛予算の記載なんて読んでないか、読んでいても内容が理解できてない人がほとんど
しかも解説する人がタケキヨレベルの自称軍事の専門家とか海外軍需産業の手先になってる防衛省OBとかだから
記者が質が低い解説者に取材するとガセネタを掴まされて誤報を出してしまう
30名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-tjQE [106.180.20.35])
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2022/03/01(火) 08:03:33.14ID:r8k+pGPfa
戦闘コンピューターの仕様書書けるんか空幕
2022/03/01(火) 08:05:47.21ID:AaPhV/I+p
公式発表だけを見るとエンジンは共同開発と言えるのかな

たしかにエンジンの共同実証やるけど、お互いの技術をシェアしてそれぞれが作る形だから
精々相互技術協力程度で共同開発とは言えないじゃない？
2022/03/01(火) 08:09:25.15ID:/SHqjSFqd
エバケンが生きてたらなぁ
2022/03/01(火) 09:22:39.94ID:7H85EBGKd
>>31
>公式発表だけを見るとエンジンは共同開発と
英国側から見ると、テンペストエンジンの実証モデルの共同開発になるね
・英国 = 全資金、設計・開発・試験の実施
・日本 = 予算ゼロで防衛装備庁メンバーの会議・打ち合わせ参加、日本メーカーが参加する場合は英国予算で下請けとして検討・設計・試作・英国での組み立て～試験に立ち会い
2022/03/01(火) 09:59:16.82ID:uQ3+ycXM0
>>32
タンカーをVTOL母艦になんて言ってた人だし
2022/03/01(火) 10:14:43.86ID:7H85EBGKd
>>34
>タンカーをVTOL母艦に
英がフォークランドで緊急避難でやった　とかだった気が
2022/03/01(火) 10:23:37.04ID:AaPhV/I+p
>>33
エンジンに関して日本側の発表は「2022年の1月から共同実証事業が開始することを確認した」だけだからなんとも言えないが
レーダーでは日英それぞれが自前の実証レーダーを作ることになってるから
エンジンも日英が別々のエンジンを作ることだろう

少なくともイギリス側の発表ではエンジン共同実証はお互いが必要なものを入手出来る相互的な事業だけど
レーダーと違って技術の共同研究開発というフェーズもなく
お互い技術をシェアして実証機を作るからエンジンの共同開発ではないのは確か
2022/03/01(火) 11:04:11.79ID:AkaEvxx50
>>36
日本側ははその共同実証に関して予算ゼロなので作らないのでは
後に日本独自で共同実証の技術を入れた実証エンジン作るとかは当然あり得るだろうけどそれはあくまでポストF9のための実証エンジンになる
38名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-65e0 [221.37.234.13])
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2022/03/01(火) 14:00:53.17ID:uH5ls5s10
XF9-1のアダプティブ化とかには成果が生かされる可能性は否定せんが
F9エンジンと別エンジンに代えられる説は間違いだろうな
2022/03/01(火) 14:15:37.03ID:AaPhV/I+p
F-3のエンジンはF9であることは間違いないだろう
どんなスペックになるだけが問題
日英共同実証の成果を活かしたエンジンでもXF9がベースになるのは間違いないと思うが
今設計中のエンジンの詳細が公表されないとなんとも言えない
2022/03/01(火) 14:21:25.57ID:33gTZnjS0
適応性向上って部品のすり合わせから要求推力への対応までを意味する割と幅広い言葉なの？
というか仕様に合わせて部品も変わるのは付き物だからあまり意味の無い疑問か
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b79-yS/3 [116.82.168.211])
垢版 |
2022/03/01(火) 16:38:55.28ID:ma0po+Hn0
アントノフ225ってロシアに破壊されたらしいな
2022/03/01(火) 16:51:20.82ID:gtLRep1/0
修理予定という事になってる
実際に修理出来るかは戦後になってみないと分からないが

しかし何故F-3スレでその話を
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-65e0 [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/01(火) 17:18:47.90ID:uH5ls5s10
>>28

共同開発は量産効果狙いだという思い込みもあるからだと思う
量産数が増えれば量産効果でコスト削減になるという経済理論による考察
だから機体やエンジン、レーダーそのものが共同開発になるはずだという思い込みが発生する
現実には仕様のすり合わせが難航して要求性能の肥大化と遅延によるコスト高を招いている
日英協力はそうした過去の実績を鑑みて技術の協力に絞って量産効果よりも遅延リスクの方がコスト高要因という判断の模様
研究費の負担減に徹した方が結果的にコスト削減効果が高いと判断した模様
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c779-7Isr [122.145.217.16])
垢版 |
2022/03/01(火) 18:06:41.56ID:nA0QmB1v0
ドイツに負けずに軍拡早よとしか言えない
パイロットと作戦機も数を増やしてくれ
F-3も200機は必要
2022/03/01(火) 18:58:27.75ID:o2gm7W/j0
まあ、日本は既に軍拡路線に入ってはいるからな。
むしろドイツはロシア依存で欧州に危機的状況を招いた挙句、今になって慌てて軍事費増加とか平和ボケにも程がある。
2022/03/01(火) 19:46:00.97ID:D2MNtuTg0
>>42
そら、無理〜やry・・・
2022/03/01(火) 20:07:07.56ID:F/2UE/J80
ドイツ議会（独自の戦闘機開発能力が必要なのではないか・・・？）
2022/03/01(火) 20:54:01.04ID:HuzhF/aQ0
その前に中古で良いからF-16いれとけだな
2022/03/01(火) 21:36:36.77ID:c0SuON6O0
220301
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第9号 提出期限 令和4年3月7日 令和４年度航跡予測評価装置の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-009.pdf
>③誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計及びシミュレーションについての
>専門的知識、経験、業績を有していること。
>納期 令和4年11月18日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
※これの日付は2月17日付貼り忘れてたかも 去年8月の中央調達に
似たような記載あり。

公示第10号 提出期限 令和4年3月7日
令和４年度先進汎用型近赤外線センサモジュール化の検討作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-009.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作の低ノイズ読出回路についての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期 令和5年3月31日 納地 次世代装備研究所
※これの日付も2月17日 貼り忘れかも
2022/03/01(火) 22:05:29.26ID:/Hg5QwLz0
もっさりさんは来ないのか?
2022/03/01(火) 23:25:53.74ID:msWfnuuV0
もう首輪つけられたよ
2022/03/02(水) 01:12:06.90ID:+KmWupkt0
もっさんは重工の民間か技研かどっちの人だったんろ
2022/03/02(水) 07:33:15.38ID:pwnq/fMU0
>>48
F-18やめてF-35にした
メルケル辞めてから反米路線を修正してるね
2022/03/02(水) 07:54:56.82ID:eN8LHyvud
もしメルケルだったら
今情勢でどうしてたのだろう
2022/03/02(水) 07:57:26.57ID:a+msxVgT0
ヘルメットは送ったと思う。それに自分で感動してオロオロ泣く。
2022/03/02(水) 08:13:00.92ID:MnC6A0iqx
>>53
F-35って今納期どれくらいなんだろう？
2022/03/02(水) 08:50:48.41ID:DvlLmOst0
>>56
今年170機生産予定で年200機まで増えるって
2022/03/02(水) 09:51:13.34ID:gC/1YJHt0
メルケルじゃなくシュレーダーならパイプライン稼働してたかも
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e82-VE7C [113.20.244.9])
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2022/03/02(水) 10:01:18.88ID:yXV0EBUx0
>>35
F18選ぶとB61の運用機体が別に必要になるから当然だわな
2022/03/02(水) 10:26:39.59ID:qJ8EE5XWp
>>59
その当然なことを空軍の幹部が言ったらメルケルに更迭された
2022/03/02(水) 12:21:19.81ID:9Cz9uW3e0
カディロフが可愛がってた副官の部隊は壊滅したけど
チェチェン傭兵自体はまだ残ってる
カディロフは更に7万人増派出来ると言ってるらしい
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c763-Z4wg [122.134.131.207])
垢版 |
2022/03/02(水) 15:32:43.22ID:7C1Mc+aC0
https://www.nippon.com/ja/japan-topics/c06517/
「宇宙版日米同盟」で進む宇宙の安全保障｜宇宙作戦隊とはなにか（4）・最終回

米国衛星の補完にされて、日本が米国の衛星情報をきっちり利用出来るんだら納得も
できるんだがなぁ…………多分、アングロサクソンのことだから…………
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c779-7Isr [122.145.217.16])
垢版 |
2022/03/02(水) 15:36:42.68ID:5ShGb7eq0
ロシアも通常兵器じゃ歯が立たないのを理解していたから極超音速兵器に全振りしたんだろうな
このまま行ったらSu-35もSu-57も21世紀のやられメカになってしまう
64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-65e0 [221.37.234.13])
垢版 |
2022/03/02(水) 17:31:08.77ID:ZvxbKt7m0
ウクライナでの戦争は改めて航空優勢の大事さが再確認された
F-3のコンセプトに疑問が持たれることは無さそう
2022/03/02(水) 20:50:44.01ID:I04qdQzWd
ウクライナには勝つだろうけど制裁でロシア経済ボロボロだから中国に骨の髄までしゃぶられそう
買ってやるから技術全部寄越せみたいな
2022/03/02(水) 20:59:52.97ID:WqcxZalO0
中国(と韓国)の為だけに予算2倍以上って話だったのにロシアにも対応するとなると予算は3倍、F-3は200機どころか400機ぐらい行くかもよ？
2022/03/02(水) 21:10:45.07ID:+MCD3kTGM
もう吸い取る技術も残って無いんじゃね
2022/03/03(木) 00:25:10.46ID:6lkdBQ1S0
戦闘機の価値は健在
対空対戦車ミサイルは凄まじい
戦車とヘリの価値は疑問符がついたな
2022/03/03(木) 00:44:25.79ID:1koP8Mzm0
戦車の価値は装甲でしょ、歩兵の盾になれるのが最大の存在意義だよ
ATGMで撃破されるから戦車を捨てて軽装甲車両に置き換えよう、なんて言い出したら
ATGMよりもっと安価な携行兵器で、より手軽に撃破されるだけだぞ
2022/03/03(木) 03:24:22.92ID:U+poUniJ0
戦車はいいけど無人化はしてほしいな
あくまで盾なら中に人間がいなくてもいいでしょ
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