【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/28(月) 15:54:37.69

>>12

この記事変では？
XF9-1がアダプティブサイクル適用されてるとか書いてるし
RRが開発中のテンペスト用エンジン？
次期戦闘機用エンジンが来年度から詳細設計に入ることも把握してない感じ

書き手がよく意味を理解しないまま書いちゃった的な記事ですね

2022/02/28(月) 16:09:15.30

もう少し突っ込むと
2026年に実証エンジン完成で開発するかどうか決めるなら
2028年に初飛行の次期戦闘機のエンジンどうなるの？

もう少しスケジュールと公式発表等を照らし合わせて書かないと色々矛盾に満ちた内容になってしまう

2022/02/28(月) 16:11:27.00

>>13
エンジンは段階的に発展させて初期型がF-3で後期型がテンペスト&F3後期型と言う事でしょう。

前期型F-3もエンジン換装出来ると良いな

2022/02/28(月) 16:28:57.49

>>13
参考文献が滅茶苦茶だもの

2022/02/28(月) 16:57:42.57

エンジンの違いだけじゃない、F-3A、F-3Bみたいなバージョン違いが出るかもな
まあ何十年もかけて配備するんだから、初期型と後期型で性能違ってくるのは当然だけど

2022/02/28(月) 17:29:25.67

>>14
たまに間に合う論を出す人がいるけど
実際に飛ばしていないXF-9の性能確認試験に2年掛けていることを考えるとどう考えても時間足りないよな

2022/02/28(月) 17:39:52.51

仮に2026年迄に試験終了でも、そこから実用型開発では全く間に合わないだろう
次期戦闘機のスケジュールは2028年に初飛行で2031年に量産機登場
実用審査をパスできる完成度が必要だから2026年実証エンジン完成では話にならない
そりゃ次期戦闘機用エンジンが詳細設計に入るのは当然という話を裏付けてしまう

2022/02/28(月) 18:10:19.95

>>12
内容めちゃクチャだね。全く信憑性のない記事
無理やり解釈してポストF9のための技術開発という意味で書いてるのならその通りなのかもしれんが

2022/02/28(月) 19:08:30.48

そもそもJAGUARを共同開発と書くか共同研究と書くかで表現の甘さは判別が付く

2022/02/28(月) 19:09:48.80

EUはMig29をウクライナパイロットに供与か

2022/02/28(月) 19:43:47.81

不正確な海外記事を掻い摘んで訳してみましたみたいな感じ？

2022/02/28(月) 20:06:33.20

レーダー技術の共同開発とかエンジン技術の共同開発というなら正解だけど
レーダーの共同開発、エンジンの共同開発と書くと不正解になる
混同を避ける為に共同研究とか共同実証という言葉を使ってるようだが意味は正確に伝わらない場合が多い

2022/03/01(火) 01:29:20.83

>>6
大穴開けたから今から頑張って穴埋めます、って事かよ。

でもそれよりリーマンの時の負債を中共人為的な操作にぶっこんだの、ツケふ払って貰うことになると思う。

2022/03/01(火) 02:21:26.94

>>6
今から国防費を2倍にしたところで、レオ2が畑から採れるわけでも次期戦闘機が空から降ってくるわけでも、
潜水艦が湧いてでるわけでもないのだ。

当面にポーランドにお願いして守ってもらうくらいしかできん。

2022/03/01(火) 06:47:44.59

>>16
この参考文献を見て書くとこのような見解になるって感じなのかな？

2022/03/01(火) 07:25:47.43

F-3関連はメディアがことごとく誤報かましてるから公式発表しか信じられない
なんでこんなに誤報、誤解だらけなんた？

2022/03/01(火) 07:37:10.63

普通の記者なんて次期戦闘機開発のタイムスケジュールなんて頭に入ってないし
防衛予算の記載なんて読んでないか、読んでいても内容が理解できてない人がほとんど
しかも解説する人がタケキヨレベルの自称軍事の専門家とか海外軍需産業の手先になってる防衛省OBとかだから
記者が質が低い解説者に取材するとガセネタを掴まされて誤報を出してしまう

2022/03/01(火) 08:03:33.14

戦闘コンピューターの仕様書書けるんか空幕

2022/03/01(火) 08:05:47.21

公式発表だけを見るとエンジンは共同開発と言えるのかな

たしかにエンジンの共同実証やるけど、お互いの技術をシェアしてそれぞれが作る形だから
精々相互技術協力程度で共同開発とは言えないじゃない？

2022/03/01(火) 08:09:25.15

エバケンが生きてたらなぁ

2022/03/01(火) 09:22:39.94

>>31
>公式発表だけを見るとエンジンは共同開発と
英国側から見ると、テンペストエンジンの実証モデルの共同開発になるね
・英国 = 全資金、設計・開発・試験の実施
・日本 = 予算ゼロで防衛装備庁メンバーの会議・打ち合わせ参加、日本メーカーが参加する場合は英国予算で下請けとして検討・設計・試作・英国での組み立て～試験に立ち会い

2022/03/01(火) 09:59:16.82

>>32
タンカーをVTOL母艦になんて言ってた人だし

2022/03/01(火) 10:14:43.86

>>34
>タンカーをVTOL母艦に
英がフォークランドで緊急避難でやった　とかだった気が

2022/03/01(火) 10:23:37.04

>>33
エンジンに関して日本側の発表は「2022年の1月から共同実証事業が開始することを確認した」だけだからなんとも言えないが
レーダーでは日英それぞれが自前の実証レーダーを作ることになってるから
エンジンも日英が別々のエンジンを作ることだろう

少なくともイギリス側の発表ではエンジン共同実証はお互いが必要なものを入手出来る相互的な事業だけど
レーダーと違って技術の共同研究開発というフェーズもなく
お互い技術をシェアして実証機を作るからエンジンの共同開発ではないのは確か

2022/03/01(火) 11:04:11.79

>>36
日本側ははその共同実証に関して予算ゼロなので作らないのでは
後に日本独自で共同実証の技術を入れた実証エンジン作るとかは当然あり得るだろうけどそれはあくまでポストF9のための実証エンジンになる

2022/03/01(火) 14:00:53.17

XF9-1のアダプティブ化とかには成果が生かされる可能性は否定せんが
F9エンジンと別エンジンに代えられる説は間違いだろうな

2022/03/01(火) 14:15:37.03

F-3のエンジンはF9であることは間違いないだろう
どんなスペックになるだけが問題
日英共同実証の成果を活かしたエンジンでもXF9がベースになるのは間違いないと思うが
今設計中のエンジンの詳細が公表されないとなんとも言えない

2022/03/01(火) 14:21:25.57

適応性向上って部品のすり合わせから要求推力への対応までを意味する割と幅広い言葉なの？
というか仕様に合わせて部品も変わるのは付き物だからあまり意味の無い疑問か

2022/03/01(火) 16:38:55.28

アントノフ225ってロシアに破壊されたらしいな

2022/03/01(火) 16:51:20.82

修理予定という事になってる
実際に修理出来るかは戦後になってみないと分からないが

しかし何故F-3スレでその話を

2022/03/01(火) 17:18:47.90

>>28

共同開発は量産効果狙いだという思い込みもあるからだと思う
量産数が増えれば量産効果でコスト削減になるという経済理論による考察
だから機体やエンジン、レーダーそのものが共同開発になるはずだという思い込みが発生する
現実には仕様のすり合わせが難航して要求性能の肥大化と遅延によるコスト高を招いている
日英協力はそうした過去の実績を鑑みて技術の協力に絞って量産効果よりも遅延リスクの方がコスト高要因という判断の模様
研究費の負担減に徹した方が結果的にコスト削減効果が高いと判断した模様

2022/03/01(火) 18:06:41.56

ドイツに負けずに軍拡早よとしか言えない
パイロットと作戦機も数を増やしてくれ
F-3も200機は必要

2022/03/01(火) 18:58:27.75

まあ、日本は既に軍拡路線に入ってはいるからな。
むしろドイツはロシア依存で欧州に危機的状況を招いた挙句、今になって慌てて軍事費増加とか平和ボケにも程がある。

2022/03/01(火) 19:46:00.97

>>42
そら、無理〜やry・・・

2022/03/01(火) 20:07:07.56

ドイツ議会（独自の戦闘機開発能力が必要なのではないか・・・？）

2022/03/01(火) 20:54:01.04

その前に中古で良いからF-16いれとけだな

2022/03/01(火) 21:36:36.77

220301
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第9号提出期限令和4年3月7日令和４年度航跡予測評価装置の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-009.pdf
>③誘導武器システムにおける航跡予測に関する設計及びシミュレーションについての
>専門的知識、経験、業績を有していること。
>納期令和4年11月18日納地防衛装備庁航空装備研究所
※これの日付は2月17日付貼り忘れてたかも去年8月の中央調達に
似たような記載あり。

公示第10号提出期限令和4年3月7日
令和４年度先進汎用型近赤外線センサモジュール化の検討作業の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-009.pdf
>③本件の履行に必要なスマート暗視センサの研究試作の低ノイズ読出回路についての
>機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>納期令和5年3月31日納地次世代装備研究所
※これの日付も2月17日貼り忘れかも

2022/03/01(火) 22:05:29.26

もっさりさんは来ないのか?

2022/03/01(火) 23:25:53.74

もう首輪つけられたよ

2022/03/02(水) 01:12:06.90

もっさんは重工の民間か技研かどっちの人だったんろ

2022/03/02(水) 07:33:15.38

>>48
F-18やめてF-35にした
メルケル辞めてから反米路線を修正してるね

2022/03/02(水) 07:54:56.82

もしメルケルだったら
今情勢でどうしてたのだろう

2022/03/02(水) 07:57:26.57

ヘルメットは送ったと思う。それに自分で感動してオロオロ泣く。

2022/03/02(水) 08:13:00.92

>>53
F-35って今納期どれくらいなんだろう？

2022/03/02(水) 08:50:48.41

>>56
今年170機生産予定で年200機まで増えるって

2022/03/02(水) 09:51:13.34

メルケルじゃなくシュレーダーならパイプライン稼働してたかも

2022/03/02(水) 10:01:18.88

>>35
F18選ぶとB61の運用機体が別に必要になるから当然だわな

2022/03/02(水) 10:26:39.59

>>59
その当然なことを空軍の幹部が言ったらメルケルに更迭された

2022/03/02(水) 12:21:19.81

カディロフが可愛がってた副官の部隊は壊滅したけど
チェチェン傭兵自体はまだ残ってる
カディロフは更に7万人増派出来ると言ってるらしい

2022/03/02(水) 15:32:43.22

https://www.nippon.com/ja/japan-topics/c06517/
「宇宙版日米同盟」で進む宇宙の安全保障｜宇宙作戦隊とはなにか（4）・最終回

米国衛星の補完にされて、日本が米国の衛星情報をきっちり利用出来るんだら納得も
できるんだがなぁ…………多分、アングロサクソンのことだから…………

2022/03/02(水) 15:36:42.68

ロシアも通常兵器じゃ歯が立たないのを理解していたから極超音速兵器に全振りしたんだろうな
このまま行ったらSu-35もSu-57も21世紀のやられメカになってしまう

2022/03/02(水) 17:31:08.77

ウクライナでの戦争は改めて航空優勢の大事さが再確認された
F-3のコンセプトに疑問が持たれることは無さそう

2022/03/02(水) 20:50:44.01

ウクライナには勝つだろうけど制裁でロシア経済ボロボロだから中国に骨の髄までしゃぶられそう
買ってやるから技術全部寄越せみたいな

2022/03/02(水) 20:59:52.97

中国(と韓国)の為だけに予算2倍以上って話だったのにロシアにも対応するとなると予算は3倍、F-3は200機どころか400機ぐらい行くかもよ？

2022/03/02(水) 21:10:45.07

もう吸い取る技術も残って無いんじゃね

2022/03/03(木) 00:25:10.46

戦闘機の価値は健在
対空対戦車ミサイルは凄まじい
戦車とヘリの価値は疑問符がついたな

2022/03/03(木) 00:44:25.79

戦車の価値は装甲でしょ、歩兵の盾になれるのが最大の存在意義だよ
ATGMで撃破されるから戦車を捨てて軽装甲車両に置き換えよう、なんて言い出したら
ATGMよりもっと安価な携行兵器で、より手軽に撃破されるだけだぞ

2022/03/03(木) 03:24:22.92

戦車はいいけど無人化はしてほしいな
あくまで盾なら中に人間がいなくてもいいでしょ

2022/03/03(木) 03:43:58.62

>>70
有人戦車と無人UGV・UAVの組み合わせになる
これ
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet
バリアーみたいなのはAPSの範囲や防衛ラインを示してる

2022/03/03(木) 03:45:36.47

先進ヴェトロニクス復活やな

2022/03/03(木) 05:10:31.29

日本はウクライナのように他国と地続きではないから
航空優勢はウクライナ以上に大事
F-3のコンセプトは古い、攻撃に全振りしろみたいな主張をしてた人もいたが
やっぱり航空優勢あっての攻撃みたいですね
可動率が悪いだろう爆撃機に空対空ミサイル多発搭載なんてのも防衛戦では役に立たなそう

2022/03/03(木) 05:34:14.78

その理解がもう古いんだよなぁ
いつまでドッグファイト性能に拘ってんだよって話
防衛省が機動性という言葉を敏捷性も含む複数の概念をひとまとめにしていることの弊害か
はっきり言って重要なのは移動力としての機動性、姿勢変化の速さとしての運動性だよ
猛禽類のような敏捷性の優先度は、武器搭載量や航続距離にも劣る二の次、三の次
ドッグファイトを前提にしている時点で、そのために妥協しなければならない他の性能によってドッグファイトになる前に落とされることになる
それに戦闘機は単独では戦わない

2022/03/03(木) 05:35:25.03

こういう古い価値観がF-3かくあるべしという話で全長18mクラスへの拘泥に繋がるんだろうなぁ

2022/03/03(木) 06:09:58.48

B-21は自衛用だが火器管制レーダーとAAM積むみたいね
っつーことは護衛戦闘機は不要?
イスラエルによるイラク原子炉爆撃事件ではフル爆装した戦闘機のF-16を同じく戦闘機のF-15が護衛してたが

2022/03/03(木) 06:12:42.70

220302
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第6号令和４年度　シミュレーション統合システムに係る維持・保守作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-006.pdf
>③本件の履行に必要なシミュレーション統合システムの機能・構造に関する専門的知識及び技術を有すること。
>予定納期令和5年3月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

外部評価報告書｢システム統合シミュレーション技術の研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SimulationIntegrate_24.pdf#page=4

2022/03/03(木) 07:20:32.84

戦訓は戦訓だからなあ
攻撃される立場だと何時やってくるかわからん敵には
爆撃機にミサイルを多発搭載として迎撃なんて間に合わない
次期戦闘機のコンセプトは妥当でしょう

2022/03/03(木) 08:00:44.53

今回の戦訓だとむしろ防衛省が目指すF-3の高いステルス性、長い航続距離と大きい搭載量というコンセプトは重要

2022/03/03(木) 08:14:08.52

戦勲とか知らんけど、やはり現代戦の最大の価値は情報だわ
西側のISR機材が国境付近飛んでるからウクライナ側は色々情報貰ってるでしょ

2022/03/03(木) 09:15:09.81

>>76
B-2もだがステルス爆撃機には護衛はつかない
わざわざ編隊のRCS大きくしても利点は無い

2022/03/03(木) 09:23:18.68

ステルス爆撃機には護衛もステルス戦闘機にするってのは?
まあ見つからなければ護衛なんていらないけど

2022/03/03(木) 09:28:35.05

敵機のAAMが届かない遠距離から長射程ミサイルぶちこむだけなら爆撃機に護衛の戦闘機つけるのはむしろ無駄だしなあ

2022/03/03(木) 09:55:34.12

>>74
まず伝わらないので、巡航速度・航続距離・滞空時間・上昇率・旋回性能　等に置き換えて話すべき定期

2022/03/03(木) 13:25:57.19

>>74

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPに次期戦闘機はこうあるべきと書かれてますよ

2022/03/03(木) 14:14:42.47

ウクライナで分かったけど、空港や基地を制圧されたら戦闘機も飛ばせなくなるし、空母は間違いなく増強が必要だよなぁ
次期戦闘機を空母に乗せるんならカタパルトが必須だが…どうしたものか

2022/03/03(木) 14:17:04.47

>>86
在日米軍と共同使用の基地から飛ばそう
米軍にミサイルぶちこむ度胸はないだろう

2022/03/03(木) 14:48:15.22

ロシアがミサイル攻撃してもウクライナの制空権を完全に奪えないのに日本の制空権を奪える国なんてほぼ無いのでは？
日本の防空網はウクライナ以上なのは間違いないだろうし

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-33YI [223.29.113.42]) · 2022/03/03(木) 14:53:29.65

というか空を完全に抑えるのは土台無理なので
今は制空権じゃなく航空優勢という言葉に変わってきた

2022/03/03(木) 15:03:17.47

>>88
ほぼと言うか絶対に無理かと
ただ防衛省は離島などに限って穴を開けられることを心配している

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-33YI [223.29.113.42]) · 2022/03/03(木) 15:06:25.39

散々役に立たないと言われたバイラクタルTB2がそこそこ使えてるのはロシアが駄目なのか何なのか
大分無理な運用してるみたいだけど

2022/03/03(木) 15:11:54.81

>>86
空港や基地が制圧されるレベルの打撃を受けた状態で空母が運用できると思うか？

2022/03/03(木) 15:25:57.51

航空基地や空港を制圧される心配より敵航空基地を制圧できる戦力を持ってないことの方が心配
攻め込む戦力無くてどうやって勝てば良いのよ？

2022/03/03(木) 15:41:47.99

空対地ミサイルを作るだろ。

2022/03/03(木) 16:15:29.89

>>92
考え方逆でしょ
空母という余力が無いから基地も空港も制圧される可能性が高くなる
空母があればあるほどその可能性は低くなる

2022/03/03(木) 16:15:30.98

>>88
ミサイルがチマチマと数発飛んできましたのレベルで済むならそうかもな

2022/03/03(木) 16:16:31.99

>>88
ウクライナより防空能力があるからって、それが中国の膨大なミサイルを全て防ぐ戦力があることを意味するわけじゃないでしょ
ロシアの陸のミサイル部隊は中国に比べたら貧弱もいいとこだし国防予算が比べ物にならないからウクライナは参考にならないかと
空自の戦闘機が配備されてる基地は7つしかないので対地ミサイルの飽和攻撃でまず開戦時に基地機能を完全に失うと考えていい
SAMは撃ち漏らしが必ず発生するし、極超音速ミサイル対応のSAMなんて現状の自衛隊には無くいつ配備されるのかも不明だしね

2022/03/03(木) 16:31:16.65

>>95
空母にミサイル打たれるだけだろ
空母の維持費で空軍基地を強靭化したり数増やしたほうがいい

2022/03/03(木) 16:32:52.55

>>92
核持ってる相手に対して抑止力として働く航空戦力は空母のみ

2022/03/03(木) 16:36:31.93

>>98
分散したほうが有利だが？
特に自由に動ける空母は陸上基地より攻撃されにくい

2022/03/03(木) 16:36:42.79

>>99
空母でどう抑止するのさ

2022/03/03(木) 16:44:09.03

>>100
攻撃されにくいって言ったって衛星写真などから位置はバレるし載せられる戦力も少ないし
ミサイル打たれて沈んだら復旧すらできないからそれだけのために導入する意味はないぞ

2022/03/03(木) 16:48:17.86

空母探すのに衛星写真ｗｗｗ

で？
その空母を攻撃するために誰がどんな苦労して射程距離まで接近しに来るの？ｗ
陸上基地ならミサイルだけでいいのにね

2022/03/03(木) 16:52:40.44

>>103
それこそいくらでもあるじゃん
ミサイルなり魚雷なり
大国しか運用できない理由を考えなよ

2022/03/03(木) 16:58:14.93

え？
衛星写真ｗで見つけた空母を
開戦初撃でミサイルや魚雷で攻撃だって？

ゲラゲラ

2022/03/03(木) 17:06:43.39

>>99
核抑止から勉強し直せ
お前には根本的な知識がなさすぎてこの話をする権利すらない

2022/03/03(木) 17:07:45.00

防衛費が2%になれば基地も増やせるしバンカーも強化出来るし作戦機の定数の増加、空母、原潜、大量のミサイルも用意出来るだろ

2022/03/03(木) 17:10:43.05

>>105
基地はミサイル攻撃で全滅するけど空母はやられませーんっていう輩が何を言ったところで

2022/03/03(木) 17:23:12.02

スウェーデンがグリペンでしてるみたいに基地以外の高速道路とPAなどで運用維持できるように予め整備しておいたほうがいいよ
幸い日本はF-35Bも配備する予定だから数km単位の離着陸スペースはいらないし、基地も空母も絶対安全なわけではないので
陸上での運用基盤の冗長性の確保こそが前線で制空権を保持し続けるためには重要でしょ

2022/03/03(木) 17:25:52.41

で、PAに弾薬庫設置するの？

2022/03/03(木) 17:31:26.56

トンネル内に掩体壕を作ってトンネルから発振とかカッコいい

2022/03/03(木) 17:32:02.07

エリパチ?