【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

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2022/03/04(金) 07:58:32.54

>>7
ドイツはGDP比で
今でも日本より多いんだが。

2022/03/04(金) 09:59:12.85

>>135
陸上基地に対してはあらかじめ飽和攻撃できる数の長距離ミサイルにデータインプット済み
その時点で開戦するんだから空母か基地か選ぶ話ではない

一方空母に対してはあらかじめインプットしようがない
索敵から始まってしかも射程圏内に入れる兵器で近づいてから発射しなければならない
大抵その場合には空母も戦闘態勢で、制海権制空権の確保を重視して防衛に当たってる最中だ
難易度は陸上基地とは雲泥の差

2022/03/04(金) 10:18:00.45

索敵から始まって近付いて発射とかWW2かよ
偵察衛星と対艦弾道ミサイルがありゃ一発だろ

2022/03/04(金) 10:28:21.70

>>138
へー
対艦の弾道ミサイルとな？

2022/03/04(金) 10:34:11.96

1.5% を 1.2% に下げると言ってたのを 2% にする

2022/03/04(金) 11:25:46.31

>>138
あなたの知ってる対艦弾道弾って通常弾頭なんすか?

2022/03/04(金) 11:33:14.43

>>136
日本より多ければ良いのかよ

2022/03/04(金) 11:34:19.37

>>141
昔は核弾頭が主流だったぽいけど、この辺見ると通常弾頭はもうある可能性があるし、日本が空母を増やすなら気兼ねなく打てるように通常弾頭型の配備を進めるでしょ

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2020_04_08.pdf&;ved=2ahUKEwjxm-KCtKv2AhVP8WEKHUcHAyMQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw1j2Nolf5V8mZvw3yDZbC8g

2022/03/04(金) 11:54:41.55

航空戦力のメインを空母艦載機にしようとする国などない件について

2022/03/04(金) 11:58:05.90

>>144
つイギリス

2022/03/04(金) 11:59:10.83

>>143
現状可能性でしかないけどね
まあでも日本もシーバスターを開発してるし10年以内くらいには普通に見られる武器になるかもね

これからは各基地に有事の際にさまざまな装備を分散配備できる掩体壕を作らないといけないな

2022/03/04(金) 11:59:17.89

>>143
どうかなあ。当たるだろうか。

2022/03/04(金) 12:02:20.70

>>143
で？高価な超距離対艦弾道ミサイル
空母打撃軍から見ればただの鴨

たくさんある艦影の中から空母だけ狙えるシステムかなぁ？
よーく考えようなｗ

2022/03/04(金) 12:02:39.35

>>145
QE級での運用は同時1隻で通常24機だが

2022/03/04(金) 12:25:49.74

>>149
F35Bが主力なるよ。

2022/03/04(金) 12:59:16.24

>>150
その話をしてるんだが。
F-35Bのうち艦載機に送り出すのは空母航空団1個だけだし
138機のうち90機は未契約でF-35Aに変更する案もある

2022/03/04(金) 13:01:39.78

F-3は艦載は42機のF-35Bに任せて
大出力双発の第6世代戦闘機でいけと

2022/03/04(金) 14:11:29.86

>>152
構想だけど
無人機専用空母作ると言ってるので
今更有人機空母いらんのでは

2022/03/04(金) 14:12:45.08

水上戦闘艦よりも案外空母の方が完全無人化はやりやすくまた効果もでかいかもだからな

2022/03/04(金) 14:30:13.29

取りあえず空母の艦載の給油機は無人機化されそうだね

2022/03/04(金) 14:36:18.86

戦闘機配備基地を8箇所にして防空ガチガチにするのが手軽でいいだろ

2022/03/04(金) 14:52:12.18

災害用と称する滑走路を過疎地に作っとくのがいい
奈良の南部に作る予定もある

2022/03/04(金) 15:15:24.14

>>154
＞＞水上戦闘艦よりも案外空母の方が完全無人化はやりやすく

『無人機空母』はできるが、『無人空母』はちょっと無理な気がする
艦も搭載機も武装も、むちゃくちゃ細かく点検、整備、補給が必要で、マンパワー喰いの塊
飛行甲板の点検なんかも無人化は難しいんじゃないかな

2022/03/04(金) 16:42:22.89

甲板用のデカいルンバを走らせてだな　……というのは冗談として
運用はまあ人手いるわな

2022/03/04(金) 19:04:29.25

>>125
airtagみたいな奴の事なら周囲のスマホがBluetoothやUWBで位置拾ってるだけだよ

2022/03/04(金) 20:25:45.26

>>151
イギリスの場合、地勢的にイギリス本土への領空侵犯がほとんど名あり得ないので、
艦載機主体で航空戦力を形成するのは合理的。

2022/03/04(金) 20:28:10.98

>>152
F-3の艦載化案なんてあんの?

>>153
無人機に核報復するまでの能力まだない。
そこはやはり有人機と核ミサイル原潜。

2022/03/04(金) 20:31:55.96

F-3艦載型云々の前に日本の経済力じゃ正規空母は無理だと思う

2022/03/04(金) 20:48:58.44

そもそも省人化されてもなおDDH4隻分の人を必要とするフネ作って何するつもりなの

2022/03/04(金) 20:50:18.58

>>162
>>86みたいなのに反論してるんであって
実際の案は無いだろ

2022/03/04(金) 21:18:06.94

防衛省は太平洋側に必要だって言ってたね

2022/03/04(金) 21:25:19.89

問題は、中露のミサイル攻撃を、如何に無力化するかってことを肝に銘じて議論しなさい。
このままだと、みんな落第だよ！！！

2022/03/04(金) 21:59:58.69

220304
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号提出期限令和4年3月22日
令和４年度ＳＡＭ等モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェア
>についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年10月31日納地防衛装備庁

防衛技術シンポジウム2011 M&Sが変える研究開発 P.6
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=6

公示第28号提出期限令和4年3月22日
令和４年度試験用秘匿装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-028.pdf
>③ 本件の履行に必要な、試験用秘匿装置の設計、製造及び修理に関する専門的知識を有していること。
>納期令和4年6月30日納地三菱電機株式会社通信機製作所
※公示第28号は次期戦闘機関係かどうか明確な記載がないので不明

2022/03/04(金) 22:01:36.22

>>167
取り合えず掩体壕くらい整備しないとね

2022/03/04(金) 22:01:52.17

>>165
空母増強が必要なのはその通りだが。
陸上基地より、残存性高いし。

2022/03/04(金) 22:03:41.40

>>167
そら核ミサイルTLMと戦略ミサイル原潜でしょ。次善で空母。

日本は今の所空母しかないので空母を早急に増やすのと、
滑空弾かな。戦略ミサイル原潜はすぐには無理。

2022/03/04(金) 22:07:35.70

>>163
正規空母より前に原潜すな。戦略ミサイル原潜と攻撃型原潜。

2022/03/04(金) 22:30:32.63

そんな金あったら兵站とか予備弾薬に予算回した方がいいぞ

2022/03/04(金) 22:42:13.29

>>170
フネは沈むし陸上基地は復旧速いので
航空戦力の主力は陸上基地から作戦せざるを得ない
F-3はそこを担う
さらにコストも空母航空団は高い

いずも軽空母化はそれはそれで必要だろうが

2022/03/04(金) 23:10:34.71

>>173
予備弾薬少ないのは昭和の話やで

2022/03/04(金) 23:12:29.89

偶に撃つ弾が（）ってのはおじいちゃん世代の話

2022/03/04(金) 23:25:00.72

>>174
攻勢的場面では重要だけど、抑止力としては、地上基地はカウントしにくい。
最初に弾道弾攻撃でやられちゃう。

2022/03/04(金) 23:26:19.22

潰しきれてないやろウクライナ

2022/03/04(金) 23:28:17.42

核弾頭ならまぁ
第三次が始まっちゃうけど

2022/03/04(金) 23:28:51.81

なぜかロシアの活動が異常に低調だからだろう
あれをもって地上基地が大丈夫と考えるのは間違いかと

2022/03/04(金) 23:30:05.81

低調以前に公称CEPとの乖離がでかすぎる
飽和攻撃はただいっぱい打てばいいってものじゃなく精度がいるんやぞ

2022/03/04(金) 23:46:11.86

空母は年1兆円くらいかければ守れるけど基地は年1000億円かければ守れるぞ

2022/03/04(金) 23:48:13.96

戦術弾道弾を発射前に叩く兵器は必要だと思た
あんなもんが後方から飛んできたらどうしようもないな

2022/03/04(金) 23:52:39.93

戦う前に情報戦で中国の内部崩壊を誘うのが先
あの国は内乱から易姓革命が常なんだし

2022/03/05(土) 00:17:38.07

>>159
着陸する戦闘機をAIで巧みに避けて甲板の異物掃除出来るならニーズある

2022/03/05(土) 00:50:44.11

>>182
地上基地は弾道弾攻撃でほぼ確実にやられるので、
いくらかけても守れません。ただ基地防衛はやる意味ある。
やらんと都市攻撃にすぐいくから。

2022/03/05(土) 03:06:46.47

>>163
なんだかんだ言っても日本経済の規模は英仏を合わせたのと同じ位なので
英仏独三国合計に近い水準だった四半世紀前に比べれば落ちたとはいえ
英仏とも運用できている正規空母が無理ってことはないだろうな。
防衛費がGDP2％になれば普通にできるだろ。

2022/03/05(土) 06:02:10.88

>>182
その見積もりの根拠は？

2022/03/05(土) 07:39:50.47

地上基地は被害ゼロには出来ないけど、復旧も早いよ

後はまあF-3にレーザー積むなら、その大型版を地上基地にも防空用として置こう
飛来物の運動エネルギーを完全に殺し切れるもんでもないが、防空システムの多重化として無いよりはあった方がいいだろうし

2022/03/05(土) 07:41:11.57

将来の正規空母保有を否定も肯定もしないが
軽空母の運用だってまだ
とりあえず軽空母運用を万全にしてF-3の開発と配備を万全にするしかないよ
日本は中国、ロシアと南北朝鮮という非常識国家と隣接してる

2022/03/05(土) 07:57:12.08

空母より戦略ミサイルと戦略爆撃機の量産が必要
日本には敵首都制圧能力が全くない
それどころか上陸作戦すらできない
今自衛隊がやってるのは離島奪還だから守りの練習でしかないし
いかに攻め落とすか、F-3も航続距離と積載量活かして中国ロシアの奥深くまで侵攻して航空優勢取れるようにしないと日本は勝てない

2022/03/05(土) 08:20:47.03

>>189
つか、そもそも論としてレーザーにしてもHPMにしても、エネルギー供給とユニットの物理的サイズの制約が緩い
陸上向けや艦艇向けの実用化の方が早い。
戦闘機向けは、それらで開発実績を積んで技術的に成熟してからになるか、最初は低出力でチャフやフレアの
ような防御用に用いられるかのどちらかになるだろう。

2022/03/05(土) 08:47:17.42

>>189
ははは
いつ復旧するの？防空システム破綻した後に誰がそこで作業すんの？
制空権奪取しないと無理な話
それを奪取するには残存空母戦力が必要
それが無かったら復旧どころではない

2022/03/05(土) 09:54:56.63

馬鹿がハハハだって

2022/03/05(土) 10:00:17.23

>>191
戦略ミサイルて何？

2022/03/05(土) 10:12:33.06

>>187
イギリスは空母と原潜保有が理由であんなに歪な体勢になってるんやで
その二つ以外の艦艇について調べた方がいい
空母よりもやることがある

2022/03/05(土) 10:31:45.45

>>191
そうする必要すらないんだがw

2022/03/05(土) 10:35:37.79

>>187
ニホンスゴイをするつもりはないが、フランスなどにいたからわかるが、貧富の差がかなりひどいんだよなぁ
あとドラッグが普通に蔓延してること、駅前とか明らかに使ってるやつが寝てたりしても警察も何も言わない
曰く自国の国籍がないので捕まえてもどうしようもないからとのこと

2022/03/05(土) 11:01:41.74

三沢基地にミサイルを撃ち込んだら米国への攻撃になるだろ
那覇だって米軍関係者が常駐しているから攻撃するなら米国との戦争が前提になる
日本を占領するつもりなら南シナ海に相当な艦隊を展開しないとならないし、
台湾を抑えた後だったら太平洋に艦隊がでてきてグアムの米軍と衝突する

2022/03/05(土) 11:09:55.85

>>199
台湾抑える時に牽制として離島にちょっかい出すかどうか
米軍は基地がない島を攻撃されても奪還に直接は協力しないでしょう

2022/03/05(土) 11:27:07.79

>>196
外征能力の構築とそれに伴う制空権の確保
これらが優先順位として、現在海自が抱えている問題点や陸自空自が抱えている問題点とどちらが優先されるかは中の人が決める事であって素人が決める事じゃない
米からの要請で政治側が戦略の転換を決断するなら最優先になるわけで、他にやることがあるのは海自が一番分かってる事でしょ

2022/03/05(土) 11:27:19.50

正規空母の運用基準が米帝なら、まあ日本には無理だろうな
そこまでのレベルを望むなら自分は反対する
とりあえず艦上からE-2Dを運用する程度のレベルならやれるんじゃない？

2022/03/05(土) 11:42:12.20

>>200
まあ基地が無い島が侵略されたら、それこそ安保発動だと思うけど

2022/03/05(土) 11:52:24.85

独仏西のFCASが、まだなんか揉めてるみたいだな。

FCAS warplane program stalls, as Dassault and Airbus fail to reach key industry deal
By Vivienne Machi
Mar 5, 02:20 AM
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/04/fcas-warplane-program-stalls-as-dassault-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/

本当に彼らは期待を裏切らない。
揉めると思ったら、そのとおりに揉めてくれる。

2022/03/05(土) 12:07:19.35

ユーロファイターで揉めてFCASでまた揉めるとか、フランスマジフランスだな

2022/03/05(土) 12:17:49.87

まあ、おフランスが航空産業にプライド持つのは分かる

2022/03/05(土) 12:28:01.87

FACSに関しちゃドイツがクソすぎだろ
むしろフランスがイニシアティブを取るべきところドイツやスペインが強情張り過ぎに見える

2022/03/05(土) 13:07:32.93

以前見たニュースだけど、FCASを開発するためにエアバスはダッソーに
ラファールの技術機密情報の開示を要求したけどダッソーが拒否したというから
エアバスが技術もないのに主導権を取りたいから揉めてんじゃないかな

2022/03/05(土) 13:49:38.15

エアバスも主体は仏独だろ
仏同士で揉めてんの

2022/03/05(土) 14:31:48.97

結局、艦載型で小型を主張するフランスと、対ロシアの航続距離重視派に切り替えたドイツとで意見が合わず空中分解と予想

2022/03/05(土) 14:32:42.88

かつては航空大国だったドイツが戦後の開発実績では北欧の小国スウェーデンよりも劣るというのは忸怩たるものがあるだろう
ドイツの主張を擁護はしないが共同開発の名の下に英仏に巧みに押さえつけられてきたという結果になっている

2022/03/05(土) 14:48:53.78

>>209
>エアバスも主体は仏独だろ
エアバスは
エアロスパアル(仏)とDASA(独ブレーメン)に、スペインのCASA。
DASA派 vs ダッソーの主導権争いになっている。
欧州ルールは、出資国が設計・製造も出資割合比例で分担できるので・・
独が50%出資すると50%設計して製造できる仕組み。ところが、独に技術もノウハウも無いので、仕様策定と設計ができない。(設計できたら、製造は独で問題無い)

2022/03/05(土) 14:55:13.30

ロシアがウクライナに500発以上もミサイルを撃ち込んでも防空網を制圧出来ないのか

2022/03/05(土) 14:58:26.02

>>210
FCASってモックアップ見ると随分大型に見えるけど
フランスはラファールの時みたいに小型化に拘ってるのかね
艦載型にしたいなら翼折り畳み機構付ければ良いんじゃねって思う

2022/03/05(土) 15:03:52.05

>>213
一気に撃たずに五月雨式に撃ったので被害がななり抑えられているらしい

2022/03/05(土) 15:10:16.93

>>21４
テンペストよりは大きく特に小型化にはこだわってない、
でもフランスが艦載機に使うベース機にするつもりで小型機の構想を持ち出す可能性はある
ドイツは到底飲めんわな

2022/03/05(土) 15:11:40.27

日本の基地を攻撃すると民間への被害が相当でるだろうな
基地の周りが密過ぎる

2022/03/05(土) 15:14:56.27

>>217
基地の周りにいる中国人スパイが一斉にいなくなったり

2022/03/05(土) 15:28:49.24

汎用軽機動車とバイク

2022/03/05(土) 15:40:23.56

>>214
F-35みたいに、STOL（A)とCV（C)に分けるか。
STOVL（B)は必要ないだろう・・・たぶん。

ジョイントだ、ジョイント。
そして膨れ上がる開発費。延期につぐ延期の開発スケジュール。

2022/03/05(土) 16:09:18.67

>>214
主翼を折りたたみ式にすると主翼を再設計しなきゃならん
どうせ艦載機は必要数も少ないから陸上機と共通にして開発費を抑えなきゃならなかった
本当は主翼面積を拡大し着艦速度を落とすことで最大着艦重量をもう少し重くしたかったようだ
ラファールはフル爆装だとお持ち帰り不可らしい

2022/03/05(土) 16:10:11.17

トムネコもフェニックス6発だとお持ち帰りできなかったけど

2022/03/05(土) 16:27:53.50

防衛費の2％まで拡大することはほぼ既定路線になったのだから
そろそろF3の生産数の大幅拡大も議論されても良いだろう
現在では１００機程度の生産が予定されているが
この程度の量産数では価格の高騰は避けられない
少なくとも２００－３００機の生産がなければ量産効果は難しいからな
２００機以上の増産は考えて欲しい

2022/03/05(土) 16:30:19.07

FCASが嫌だけどノウハウが無いドイツはF-35購入を取り引き材料に米からF110を引き出して独自に戦闘機を開発すれば良い
block2から国産エンジンに換装すれば良いんじゃないかと思う
フォッケウルフ2とかメッサーシュミット2とかそんな感じでお願いします

2022/03/05(土) 16:31:35.22

>>216
日本はレーダーやエンジンの共同開発をイギリスと行う予定だが
レーダーはともかく、エンジンを共同開発するとなれば違うサイズの機体にするのは難しくなると思うが
F3は双発の大型戦闘機になるが、テンペストはF35のような軽になる
何て事はありえる？

2022/03/05(土) 16:42:24.23

>>216

雑誌にFCASは全長18㍍位と書かれてた記憶がある(展示された実大模型)
そうするとテンペストはそれより小型なの？

2022/03/05(土) 16:48:53.52

>>22
全くあり得ない
第一エンジンは共同開発ではなく、共同技術開発
その技術が生かされるのはF9エンジンではなくポストF-9エンジン

2022/03/05(土) 16:54:35.27

F-3もテンペストも同じ時期に出るならエンジンの研究結果をフィードバックした方が良いんじゃないの？

2022/03/05(土) 17:06:10.23

>>225
共同研究と共同開発をごっちゃにしてる定期

2022/03/05(土) 17:12:08.11

最近はネットの記事で日本は事実上
チームテンペストに参加したって言ってるのが増えてきたな

2022/03/05(土) 17:12:15.44

研究費を割り勘にするだけの方が
FCASのようにもめることなく遅延も起きないので
トータルではコスト削減に繋がるという発想なのだろう
今後はこういう国際協力は広がるかもね

2022/03/05(土) 17:17:28.28

>>230
一応共同実証共同研究の成果がテンペストにも使われるから

2022/03/05(土) 17:21:19.72

>>231
エンジンの研究費用は日本は一円も出さない
全額イギリス負担で日本は耐熱素材提供とあと何らかの技術的協力もするかも
その見返りに研究結果を日本に持ち帰ることになる

2022/03/05(土) 17:50:14.58

フランスFCASは艦載するからF-3より小型になるだろうが、
空母も大型化するのでラファールより大型ではないか

2022/03/05(土) 18:04:05.99

>>234
ダッソー案が18mでテンペストが19mエアバス案はそれより大きいらしい