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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC [27.85.206.36 [上級国民]])
2022/02/27(日) 11:26:05.89ID:wgBORD0Ia200名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 11:09:55.85ID:6HrFocjd0201名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-BJQD [125.194.60.77])
2022/03/05(土) 11:27:07.79ID:CFNWDd+nM >>196
外征能力の構築とそれに伴う制空権の確保
これらが優先順位として、現在海自が抱えている問題点や陸自空自が抱えている問題点とどちらが優先されるかは中の人が決める事であって素人が決める事じゃない
米からの要請で政治側が戦略の転換を決断するなら最優先になるわけで、他にやることがあるのは海自が一番分かってる事でしょ
外征能力の構築とそれに伴う制空権の確保
これらが優先順位として、現在海自が抱えている問題点や陸自空自が抱えている問題点とどちらが優先されるかは中の人が決める事であって素人が決める事じゃない
米からの要請で政治側が戦略の転換を決断するなら最優先になるわけで、他にやることがあるのは海自が一番分かってる事でしょ
202名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-V0wj [126.253.253.210])
2022/03/05(土) 11:27:19.50ID:CnLH61Ivr 正規空母の運用基準が米帝なら、まあ日本には無理だろうな
そこまでのレベルを望むなら自分は反対する
とりあえず艦上からE-2Dを運用する程度のレベルならやれるんじゃない?
そこまでのレベルを望むなら自分は反対する
とりあえず艦上からE-2Dを運用する程度のレベルならやれるんじゃない?
203名無し三等兵 (ワッチョイ 5763-Djfv [118.22.95.155])
2022/03/05(土) 11:42:12.20ID:D2VzNT5X0 >>200
まあ基地が無い島が侵略されたら、それこそ安保発動だと思うけど
まあ基地が無い島が侵略されたら、それこそ安保発動だと思うけど
204名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-6iqn [125.193.227.165])
2022/03/05(土) 11:52:24.85ID:CnAi1Rfx0 独仏西のFCASが、まだなんか揉めてるみたいだな。
FCAS warplane program stalls, as Dassault and Airbus fail to reach key industry deal
By Vivienne Machi
Mar 5, 02:20 AM
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/04/fcas-warplane-program-stalls-as-dassault-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/
本当に彼らは期待を裏切らない。
揉めると思ったら、そのとおりに揉めてくれる。
FCAS warplane program stalls, as Dassault and Airbus fail to reach key industry deal
By Vivienne Machi
Mar 5, 02:20 AM
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/04/fcas-warplane-program-stalls-as-dassault-and-airbus-fail-to-reach-key-industry-deal/
本当に彼らは期待を裏切らない。
揉めると思ったら、そのとおりに揉めてくれる。
205名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-Xf81 [126.193.175.149])
2022/03/05(土) 12:07:19.35ID:DT6UEIJCr ユーロファイターで揉めてFCASでまた揉めるとか、フランスマジフランスだな
206名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-V0wj [126.253.253.210])
2022/03/05(土) 12:17:49.87ID:CnLH61Ivr まあ、おフランスが航空産業にプライド持つのは分かる
207名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-ut6k [117.104.5.153])
2022/03/05(土) 12:28:01.87ID:z8NPgVIE0 FACSに関しちゃドイツがクソすぎだろ
むしろフランスがイニシアティブを取るべきところドイツやスペインが強情張り過ぎに見える
むしろフランスがイニシアティブを取るべきところドイツやスペインが強情張り過ぎに見える
208名無し三等兵 (ワッチョイ bf56-RTIL [207.65.234.46])
2022/03/05(土) 13:07:32.93ID:1z2hyoXK0 以前見たニュースだけど、FCASを開発するためにエアバスはダッソーに
ラファールの技術機密情報の開示を要求したけどダッソーが拒否したというから
エアバスが技術もないのに主導権を取りたいから揉めてんじゃないかな
ラファールの技術機密情報の開示を要求したけどダッソーが拒否したというから
エアバスが技術もないのに主導権を取りたいから揉めてんじゃないかな
209名無し三等兵 (ワッチョイ ffda-nZCs [121.112.245.211])
2022/03/05(土) 13:49:38.15ID:rUs+Eu8o0 エアバスも主体は仏独だろ
仏同士で揉めてんの
仏同士で揉めてんの
210名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-Tnhf [133.106.226.42])
2022/03/05(土) 14:31:48.97ID:8OXIdmpUM 結局、艦載型で小型を主張するフランスと、対ロシアの航続距離重視派に切り替えたドイツとで意見が合わず空中分解と予想
211名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4wAr [221.37.234.13])
2022/03/05(土) 14:32:42.88ID:5apxgbyw0 かつては航空大国だったドイツが戦後の開発実績では北欧の小国スウェーデンよりも劣るというのは忸怩たるものがあるだろう
ドイツの主張を擁護はしないが共同開発の名の下に英仏に巧みに押さえつけられてきたという結果になっている
ドイツの主張を擁護はしないが共同開発の名の下に英仏に巧みに押さえつけられてきたという結果になっている
212名無し三等兵 (ワッチョイ 576f-1cZg [118.237.44.247])
2022/03/05(土) 14:48:53.78ID:YxNtiuyp0 >>209
>エアバスも主体は仏独だろ
エアバスは
エアロスパアル(仏)とDASA(独ブレーメン)に、スペインのCASA。
DASA派 vs ダッソーの主導権争いになっている。
欧州ルールは、出資国が設計・製造も出資割合比例で分担できるので・・
独が50%出資すると50%設計して製造できる仕組み。ところが、独に技術もノウハウも無いので、仕様策定と設計ができない。(設計できたら、製造は独で問題無い)
>エアバスも主体は仏独だろ
エアバスは
エアロスパアル(仏)とDASA(独ブレーメン)に、スペインのCASA。
DASA派 vs ダッソーの主導権争いになっている。
欧州ルールは、出資国が設計・製造も出資割合比例で分担できるので・・
独が50%出資すると50%設計して製造できる仕組み。ところが、独に技術もノウハウも無いので、仕様策定と設計ができない。(設計できたら、製造は独で問題無い)
213名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/05(土) 14:55:13.30ID:XhjHCy1K0 ロシアがウクライナに500発以上もミサイルを撃ち込んでも防空網を制圧出来ないのか
214名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-J9hb [133.106.78.185])
2022/03/05(土) 14:58:26.02ID:M7LSwKoYM215名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 15:03:52.05ID:6HrFocjd0 >>213
一気に撃たずに五月雨式に撃ったので被害がななり抑えられているらしい
一気に撃たずに五月雨式に撃ったので被害がななり抑えられているらしい
216名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 15:10:16.93ID:6HrFocjd0217名無し三等兵 (スッップ Sdbf-cp6+ [49.98.154.21])
2022/03/05(土) 15:11:40.27ID:VIpbGVvqd 日本の基地を攻撃すると民間への被害が相当でるだろうな
基地の周りが密過ぎる
基地の周りが密過ぎる
218名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-LadQ [125.15.58.44])
2022/03/05(土) 15:14:56.27ID:q/1kv9kf0 >>217
基地の周りにいる中国人スパイが一斉にいなくなったり
基地の周りにいる中国人スパイが一斉にいなくなったり
219名無し三等兵 (ササクッテロル Sp0b-Y8wU [126.236.5.249])
2022/03/05(土) 15:28:49.24ID:CzuxpH8Rp 汎用軽機動車とバイク
220名無し三等兵 (ワッチョイ 9fed-6iqn [125.193.227.165])
2022/03/05(土) 15:40:23.56ID:CnAi1Rfx0 >>214
F-35みたいに、STOL(A)とCV(C)に分けるか。
STOVL(B)は必要ないだろう・・・たぶん。
ジョイントだ、ジョイント。
そして膨れ上がる開発費。延期につぐ延期の開発スケジュール。
F-35みたいに、STOL(A)とCV(C)に分けるか。
STOVL(B)は必要ないだろう・・・たぶん。
ジョイントだ、ジョイント。
そして膨れ上がる開発費。延期につぐ延期の開発スケジュール。
221名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-Nj/6 [133.106.242.181])
2022/03/05(土) 16:09:18.67ID:EA0XsRHmM >>214
主翼を折りたたみ式にすると主翼を再設計しなきゃならん
どうせ艦載機は必要数も少ないから陸上機と共通にして開発費を抑えなきゃならなかった
本当は主翼面積を拡大し着艦速度を落とすことで最大着艦重量をもう少し重くしたかったようだ
ラファールはフル爆装だとお持ち帰り不可らしい
主翼を折りたたみ式にすると主翼を再設計しなきゃならん
どうせ艦載機は必要数も少ないから陸上機と共通にして開発費を抑えなきゃならなかった
本当は主翼面積を拡大し着艦速度を落とすことで最大着艦重量をもう少し重くしたかったようだ
ラファールはフル爆装だとお持ち帰り不可らしい
222名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-Nj/6 [133.106.242.181])
2022/03/05(土) 16:10:11.17ID:EA0XsRHmM トムネコもフェニックス6発だとお持ち帰りできなかったけど
223名無し三等兵 (ワッチョイ 9779-6iqn [36.54.118.41])
2022/03/05(土) 16:27:53.50ID:vDQKiqT60 防衛費の2%まで拡大することはほぼ既定路線になったのだから
そろそろF3の生産数の大幅拡大も議論されても良いだろう
現在では100機程度の生産が予定されているが
この程度の量産数では価格の高騰は避けられない
少なくとも200−300機の生産がなければ量産効果は難しいからな
200機以上の増産は考えて欲しい
そろそろF3の生産数の大幅拡大も議論されても良いだろう
現在では100機程度の生産が予定されているが
この程度の量産数では価格の高騰は避けられない
少なくとも200−300機の生産がなければ量産効果は難しいからな
200機以上の増産は考えて欲しい
224名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/05(土) 16:30:19.07ID:XhjHCy1K0 FCASが嫌だけどノウハウが無いドイツはF-35購入を取り引き材料に米からF110を引き出して独自に戦闘機を開発すれば良い
block2から国産エンジンに換装すれば良いんじゃないかと思う
フォッケウルフ2とかメッサーシュミット2とかそんな感じでお願いします
block2から国産エンジンに換装すれば良いんじゃないかと思う
フォッケウルフ2とかメッサーシュミット2とかそんな感じでお願いします
225名無し三等兵 (ワッチョイ 9779-6iqn [36.54.118.41])
2022/03/05(土) 16:31:35.22ID:vDQKiqT60 >>216
日本はレーダーやエンジンの共同開発をイギリスと行う予定だが
レーダーはともかく、エンジンを共同開発するとなれば違うサイズの機体にするのは難しくなると思うが
F3は双発の大型戦闘機になるが、テンペストはF35のような軽になる
何て事はありえる?
日本はレーダーやエンジンの共同開発をイギリスと行う予定だが
レーダーはともかく、エンジンを共同開発するとなれば違うサイズの機体にするのは難しくなると思うが
F3は双発の大型戦闘機になるが、テンペストはF35のような軽になる
何て事はありえる?
226名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4wAr [221.37.234.13])
2022/03/05(土) 16:42:24.23ID:5apxgbyw0227名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 16:48:53.52ID:6HrFocjd0228名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/05(土) 16:54:35.27ID:XhjHCy1K0 F-3もテンペストも同じ時期に出るならエンジンの研究結果をフィードバックした方が良いんじゃないの?
229名無し三等兵 (ワッチョイ 37ed-Xf81 [122.130.1.198])
2022/03/05(土) 17:06:10.23ID:NZ7/Zuoj0 >>225
共同研究と共同開発をごっちゃにしてる定期
共同研究と共同開発をごっちゃにしてる定期
230名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-J9hb [133.106.78.185])
2022/03/05(土) 17:12:08.11ID:M7LSwKoYM 最近はネットの記事で日本は事実上
チームテンペストに参加したって言ってるのが増えてきたな
チームテンペストに参加したって言ってるのが増えてきたな
231名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4wAr [221.37.234.13])
2022/03/05(土) 17:12:15.44ID:5apxgbyw0 研究費を割り勘にするだけの方が
FCASのようにもめることなく遅延も起きないので
トータルではコスト削減に繋がるという発想なのだろう
今後はこういう国際協力は広がるかもね
FCASのようにもめることなく遅延も起きないので
トータルではコスト削減に繋がるという発想なのだろう
今後はこういう国際協力は広がるかもね
232名無し三等兵 (ワッチョイ bf56-RTIL [207.65.234.46])
2022/03/05(土) 17:17:28.28ID:1z2hyoXK0 >>230
一応共同実証共同研究の成果がテンペストにも使われるから
一応共同実証共同研究の成果がテンペストにも使われるから
233名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 17:21:19.72ID:6HrFocjd0234名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-4NGs [106.154.183.92])
2022/03/05(土) 17:50:14.58ID:+2IIvFzIF フランスFCASは艦載するからF-3より小型になるだろうが、
空母も大型化するのでラファールより大型ではないか
空母も大型化するのでラファールより大型ではないか
235名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 18:04:05.99ID:6HrFocjd0 >>234
ダッソー案が18mでテンペストが19mエアバス案はそれより大きいらしい
ダッソー案が18mでテンペストが19mエアバス案はそれより大きいらしい
236名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-5bLh [106.146.26.130])
2022/03/05(土) 18:36:10.70ID:70lRqv25a >>233
日本は1円も負担しないってどこ情報?今後も一切ないって言い切れるソースあんの?
日本は1円も負担しないってどこ情報?今後も一切ないって言い切れるソースあんの?
237名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-ZXZy [106.73.7.161])
2022/03/05(土) 18:50:16.25ID:sCbsjGyD0 2021年度に始まる事業だが2021年度予算案に載ってない
一方レーダーの方は載っている
一方レーダーの方は載っている
238名無し三等兵 (ワッチョイ bf56-RTIL [207.65.234.46])
2022/03/05(土) 18:58:34.43ID:1z2hyoXK0 レーダーは共同「研究」
エンジンは実証、そして2021年の予算にはエンジン設計予算があるし
契約時期は共同実証事業スタートした後
エンジンは実証、そして2021年の予算にはエンジン設計予算があるし
契約時期は共同実証事業スタートした後
239名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-J9hb [133.106.78.185])
2022/03/05(土) 19:25:07.44ID:M7LSwKoYM240名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-ZXZy [106.73.7.161])
2022/03/05(土) 19:31:09.75ID:sCbsjGyD0 ポンチ絵や模型によってサイズの印象が違うからなんとも言えない
241名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-LKVQ [153.215.23.135])
2022/03/05(土) 20:21:27.15ID:gLAlW8yt0242名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-bl3s [121.94.18.61])
2022/03/05(土) 20:43:04.55ID:43iYFNP50 F119って…いやいやそれはないでしょうよ
243名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-J9hb [126.74.10.246])
2022/03/05(土) 20:43:35.73ID:kPXy1GzT0 もう生産ラインないよ >F119
244名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 20:52:39.70ID:6HrFocjd0 >>236
実証エンジンで自分で調べろ
今後も何も実証エンジン事業は日本側からしたら実証エンジンが完成したら終わりだから予算はゼロ
イギリスはその実証エンジンを基にテンペストのエンジンを作る
日本は実証エンジンをもとにF-9の改良型を作るので、もしそれを積めばF-3ブロック2みたいになるのだろう
実証エンジンで自分で調べろ
今後も何も実証エンジン事業は日本側からしたら実証エンジンが完成したら終わりだから予算はゼロ
イギリスはその実証エンジンを基にテンペストのエンジンを作る
日本は実証エンジンをもとにF-9の改良型を作るので、もしそれを積めばF-3ブロック2みたいになるのだろう
245名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/05(土) 20:56:03.78ID:6HrFocjd0 >>239
BAEシステムズ内部の人間が19mだと言ったらしい
https://www.kdcresource.com/insights/the-tempest-the-future-of-the-uk-s-air-force/
前置きとして詳細は決まってないとも書いてある
BAEシステムズ内部の人間が19mだと言ったらしい
https://www.kdcresource.com/insights/the-tempest-the-future-of-the-uk-s-air-force/
前置きとして詳細は決まってないとも書いてある
246名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/05(土) 20:57:10.03ID:XhjHCy1K0 >>241
韓国にF414EPEも輸出許可出なかったしさすがにF119は無理だと思う
韓国にF414EPEも輸出許可出なかったしさすがにF119は無理だと思う
247名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-4NGs [106.154.183.92])
2022/03/05(土) 22:34:35.75ID:+2IIvFzIF 結局ドイツはどのくらいの推力のエンジンがほしいんだ
248名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-0Q7q [153.242.194.12])
2022/03/05(土) 23:37:17.65ID:So3gJmYa0 F15エンジンをF9エンジンに換装できれば世界最強の非ステルス機として
現状、非ステルス機世界最強のKF-21に匹敵するだろうにって思った。
現状、非ステルス機世界最強のKF-21に匹敵するだろうにって思った。
249名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-Y8wU [126.51.102.168])
2022/03/06(日) 00:28:23.47ID:NdSs61SZ0 >>248 何トチ狂ったことを言ってるんだ?
あそこの国はいつもおとぎ話というか、絵空事だから聞いても無駄だが。
あそこの国はいつもおとぎ話というか、絵空事だから聞いても無駄だが。
250名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/06(日) 02:07:16.69ID:8HuSreF/0 FA-50に負けそうなKF-21
251名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-4wAr [221.37.234.13])
2022/03/06(日) 04:31:55.34ID:gyKErJtY0 >>241
おそらく開発費はアメリカ国防省が出してるから
GEと交渉してもアメリカ国防省と議会の承認が必要になると予想される
そこで蹴られたら日本のFSXの二の舞になる
ドイツはゴネても自分から計画離脱ができないのはエンジン開発が出来ないのが大きな理由の1つ
ドイツはゴネるだけゴネても計画自体をブチ壊すと外国製戦闘機の輸入以外に選択肢が無くなる
いまだにFCAS計画が存続してるのはドイツ側の事情もある
おそらく開発費はアメリカ国防省が出してるから
GEと交渉してもアメリカ国防省と議会の承認が必要になると予想される
そこで蹴られたら日本のFSXの二の舞になる
ドイツはゴネても自分から計画離脱ができないのはエンジン開発が出来ないのが大きな理由の1つ
ドイツはゴネるだけゴネても計画自体をブチ壊すと外国製戦闘機の輸入以外に選択肢が無くなる
いまだにFCAS計画が存続してるのはドイツ側の事情もある
252名無し三等兵 (ワッチョイ 9779-6iqn [36.54.118.41])
2022/03/06(日) 07:03:23.21ID:kAMNTpLC0 イギリスのテンペストはタイフーンの後継だし
軽戦闘機であればすでにF35があるわけだから
タイフーンと同じく双発の大型戦闘機になるとばかり思っていたのだが
軽戦闘機になりそうなの?
軽戦闘機であればすでにF35があるわけだから
タイフーンと同じく双発の大型戦闘機になるとばかり思っていたのだが
軽戦闘機になりそうなの?
253名無し三等兵 (アークセー Sx0b-xhma [126.160.27.169])
2022/03/06(日) 07:08:07.51ID:jC4ujPPfx ロシア中国と同時に事構えたとして米軍頼らず自力で対処するとしたら戦闘機って何機くらい必要なんだろう?
254名無し三等兵 (ワッチョイ 37e0-FEhn [122.201.7.76])
2022/03/06(日) 07:09:25.06ID:qrG8isiV0 >>231
>研究費を割り勘にするだけの方が
開発費が5倍、10倍のイギリスと割り勘では割に合わないよ。
それにXF9の技術は1兆円でも安い位ではないか。だから日本は
イギリスの実正エンジンには金を出さ無いのかもしれないけど。
>FCASのようにもめることなく遅延も起きないので
RRの実証エンジンって遅延しない? EJ200→EJ230→EJ260
2割、3割パワーアップする計画が23年経った現在でも実現
出来ていない。RRを当てにしたら寧ろ遅延リスクが高まるん
じゃないか。
>研究費を割り勘にするだけの方が
開発費が5倍、10倍のイギリスと割り勘では割に合わないよ。
それにXF9の技術は1兆円でも安い位ではないか。だから日本は
イギリスの実正エンジンには金を出さ無いのかもしれないけど。
>FCASのようにもめることなく遅延も起きないので
RRの実証エンジンって遅延しない? EJ200→EJ230→EJ260
2割、3割パワーアップする計画が23年経った現在でも実現
出来ていない。RRを当てにしたら寧ろ遅延リスクが高まるん
じゃないか。
255名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZLl5 [111.236.20.20])
2022/03/06(日) 07:14:22.41ID:ztkDG/fYa 共同研究は製品開発じゃない
あくまでも研究したい項目が予定通りの成果が確認できればよいだけ
テンペスト陣営が製品開発に成功しようが失敗しようが知った事ではない
あくまでも研究したい項目が予定通りの成果が確認できればよいだけ
テンペスト陣営が製品開発に成功しようが失敗しようが知った事ではない
256名無し三等兵 (ワッチョイ 9f78-Djfv [125.4.38.214])
2022/03/06(日) 07:29:33.99ID:d2ymDHCA0 https://twitter.com/earphorny/status/1500146052841807875
MANPADS(Piorun)でSu-30SMを撃墜したとのこと、
対地攻撃を、有人機で行う時代は終わったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
MANPADS(Piorun)でSu-30SMを撃墜したとのこと、
対地攻撃を、有人機で行う時代は終わったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
257名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/06(日) 07:43:29.21ID:8HuSreF/0 ステルス機ならロックオンされない
非ステルス機の時代は終わったね
非ステルス機の時代は終わったね
258名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-EkaE [153.191.10.13])
2022/03/06(日) 07:48:50.63ID:DlIRB+J90 >>257
ステルス機でも光学センサーからは存在を隠せないので、低空での対地攻撃は無理だろう。
ステルス機でも光学センサーからは存在を隠せないので、低空での対地攻撃は無理だろう。
259名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-OYGG [131.147.183.8])
2022/03/06(日) 07:55:36.95ID:eoRTjnG50 まだ共同開発主張するのいるのか
260名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-ZXZy [106.73.7.161])
2022/03/06(日) 08:05:53.14ID:ATfzUtxY0 >>245
ポンチ絵CG(案の一つと思われる)を見た印象ではタイフーンとあまり変わらない嵩に見えた
https://i1.wp.com/speedsdb.com/wp-content/uploads/2019/09/maxresdefault-1.jpg
大きくなるならEJ200サイズのエンジンでは力不足だからF100クラスに今度作る実証エンジンはなるのかもしれない
ならばXF9系を使う日本F-Xのエンジンとの共通性という話にも現実味が出てくる
そのうち答え合わせが来るんだろうけど
ポンチ絵CG(案の一つと思われる)を見た印象ではタイフーンとあまり変わらない嵩に見えた
https://i1.wp.com/speedsdb.com/wp-content/uploads/2019/09/maxresdefault-1.jpg
大きくなるならEJ200サイズのエンジンでは力不足だからF100クラスに今度作る実証エンジンはなるのかもしれない
ならばXF9系を使う日本F-Xのエンジンとの共通性という話にも現実味が出てくる
そのうち答え合わせが来るんだろうけど
261名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.177.88])
2022/03/06(日) 08:32:05.13ID:0aOUdWjSp 双方が作ってるエンジンの概要が判明すればわかる
262名無し三等兵 (アウアウエー Sadf-ZLl5 [111.236.20.20])
2022/03/06(日) 08:52:13.13ID:ztkDG/fYa263名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.177.88])
2022/03/06(日) 08:58:02.69ID:0aOUdWjSp >>262
金さえあればどんな技術も買えると考える人間がドイツ側に居るのか
金さえあればどんな技術も買えると考える人間がドイツ側に居るのか
264名無し三等兵 (ワッチョイ 377c-6Pw1 [122.210.18.237])
2022/03/06(日) 09:28:05.60ID:L7Z51gNW0265名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 09:35:21.73ID:l3I6TQDC0 ステルスで高空を飛べばMANPADSは届かんからな
266名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 09:35:49.29ID:l3I6TQDC0 っつーかSAMを避けたくて低空を飛んで
267名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 09:36:17.84ID:l3I6TQDC0 失礼、
低空を飛んでMANPADSで落とされるって湾岸戦争のハリアーの話や
低空を飛んでMANPADSで落とされるって湾岸戦争のハリアーの話や
268名無し三等兵 (アークセー Sx0b-xhma [126.160.27.169])
2022/03/06(日) 09:45:34.81ID:jC4ujPPfx >>262
フランスもドイツも自国だけで作ればよいのにと思うが金が足りないんだろうな
フランスもドイツも自国だけで作ればよいのにと思うが金が足りないんだろうな
269名無し三等兵 (アウアウクー MM0b-MvEk [36.11.224.65])
2022/03/06(日) 09:50:06.28ID:GsO2gSxLM 焼肉に例えると
誰も肉も野菜も飯も七輪も持ってこない仏独
それぞれが具と道具を持ち寄ろうとしている日英
自前で一人焼肉のアメリカ
誰も肉も野菜も飯も七輪も持ってこない仏独
それぞれが具と道具を持ち寄ろうとしている日英
自前で一人焼肉のアメリカ
270名無し三等兵 (ワッチョイ 9f79-jWwn [59.156.7.71])
2022/03/06(日) 09:55:30.50ID:Mx6dTw/J0 焼き肉にはワインなフランスと
金出してるんだからビールにしろというドイツ
金出してるんだからビールにしろというドイツ
271名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-/Wo/ [126.253.223.39])
2022/03/06(日) 10:02:41.59ID:kV6MxUt+r ドイツが主導権よこせというには
最低でも単独でX-2とXF5-1程度のものは実証しとかないと説得力がない
最低でも単独でX-2とXF5-1程度のものは実証しとかないと説得力がない
272名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/06(日) 10:06:28.72ID:hrkXfbH20 S300と携帯SAMのコンボでSu-34やSu-30SMまで堕とされるんじゃロシアのS400相手では非ステルス機は飛べないんじゃないか
273名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.177.88])
2022/03/06(日) 10:35:29.73ID:0aOUdWjSp274名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-DZDX [133.106.54.148])
2022/03/06(日) 10:35:48.23ID:Ba9XK6eyM ロシアのSEAD能力がゴミだったからで
元々防空網潰してなければ敵地をまともに飛べないのは今までと変わっていないんだがな
元々防空網潰してなければ敵地をまともに飛べないのは今までと変わっていないんだがな
276名無し三等兵 (ワッチョイ 5763-Djfv [118.22.95.155])
2022/03/06(日) 10:55:34.55ID:iFcCMWup0277名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 11:01:36.46ID:l3I6TQDC0 高い金払ってマッチを擦れば火がつく程度のことを証明できたな
278名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-YD5V [153.148.77.39])
2022/03/06(日) 12:08:13.33ID:eODzeSIlM279名無し三等兵 (スッップ Sdbf-72KW [49.98.156.190])
2022/03/06(日) 12:26:02.10ID:yqt/06ODd 開戦早々に滑走路は潰されるからそこをどうするかだな
280名無し三等兵 (スッップ Sdbf-72KW [49.98.156.190])
2022/03/06(日) 12:30:21.21ID:yqt/06ODd それにしてもドイツみたいな一流の工業大国が戦闘機エンジンを作れないってのは意外だ
281名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 12:32:31.27ID:l3I6TQDC0 >>278
英米豪がAUKUSでSSN輸出し始めたりこのタイミングで安倍さんが核シェアに言及したのも偶然じゃないだろうしぼちぼちだろうね
経済規模がでかいんで幸いにして英軍ほど歪にはしないで済むだろう
戦車も維持できるだろうね(将来はレールガンキャリアになってるかもしれんが)
英米豪がAUKUSでSSN輸出し始めたりこのタイミングで安倍さんが核シェアに言及したのも偶然じゃないだろうしぼちぼちだろうね
経済規模がでかいんで幸いにして英軍ほど歪にはしないで済むだろう
戦車も維持できるだろうね(将来はレールガンキャリアになってるかもしれんが)
282名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/06(日) 12:35:37.84ID:9Fvyil+a0 >>278
流石にイギリス並みまで艦艇数や兵員数を減らすとエネルギー関係の安全保障とかに手が回らなくなる
北朝鮮やロシアみたいにすぐに核を持ち出す気狂いじみた政策取るなら別だが、
周りが敵国だらけの日本とイギリスでは状況が異なるだろう
流石にイギリス並みまで艦艇数や兵員数を減らすとエネルギー関係の安全保障とかに手が回らなくなる
北朝鮮やロシアみたいにすぐに核を持ち出す気狂いじみた政策取るなら別だが、
周りが敵国だらけの日本とイギリスでは状況が異なるだろう
283名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/06(日) 12:41:45.39ID:l3I6TQDC0 CATOBAR空母型DDH5隻(1隻増)、DDG10隻(従来+AA艦)、DD20隻(据え置き)でF-3Nを開発しよう
既に調達したF-35Bは強襲揚陸掃海母艦(おおすみ、うらが後継5隻)で運用で…
既に調達したF-35Bは強襲揚陸掃海母艦(おおすみ、うらが後継5隻)で運用で…
284名無し三等兵 (ワッチョイ ff2c-bl3s [121.94.18.61])
2022/03/06(日) 12:43:46.02ID:MtCCPQ+L0 予算倍増ならデカいこと言いたくなるわな
285名無し三等兵 (ワッチョイ d705-BJQD [124.159.191.75])
2022/03/06(日) 12:44:53.36ID:QMkuhzHE0 テンペストで19mもあるんならF-3どんだけデカくなるんだろ
素材から軽量化した上でF-22くらいの重量とか言われてたし内装12〜14発以上が与太話じゃ無くなってきたわ
素材から軽量化した上でF-22くらいの重量とか言われてたし内装12〜14発以上が与太話じゃ無くなってきたわ
286名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-Tykd [153.170.74.1])
2022/03/06(日) 12:50:00.74ID:LaD79DvK0287名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-uURp [126.233.130.100])
2022/03/06(日) 12:51:31.29ID:iEKChaHyr >>285
流石にJ-20よりは小さいと思う
流石にJ-20よりは小さいと思う
288名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/06(日) 12:55:39.50ID:9Fvyil+a0291名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-ut6k [117.104.5.153])
2022/03/06(日) 13:11:50.82ID:QUB0Ed8K0 ノズル後端まで22m以上、全長25m程度
エアインテークは一度外側&下側に向け曲げ、上下に薄く断面を変化させながら機体上面に張り出したエンジンナセルに若干の逆テーパで導く
エンジンは少し離す
これで9.5x1.25x1.25(m)程度の開口面積を持つ大容量ウェポンベイを機体中央に2つレイアウト可能になる
ただし後半部分はインテークが通るので高さが半分程度になる
エアインテークは一度外側&下側に向け曲げ、上下に薄く断面を変化させながら機体上面に張り出したエンジンナセルに若干の逆テーパで導く
エンジンは少し離す
これで9.5x1.25x1.25(m)程度の開口面積を持つ大容量ウェポンベイを機体中央に2つレイアウト可能になる
ただし後半部分はインテークが通るので高さが半分程度になる
292名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-ut6k [117.104.5.153])
2022/03/06(日) 13:27:48.43ID:QUB0Ed8K0 逆に言えば全長5m未満、弾体直径0.7m程度のAAMしか運用しません、携行弾数もそれらが1機あたり6発ないし8発あればそれ以上は拡張性が無くて良い、と割り切るなら、ノズル後端まで17m未満の18m級戦闘機でも無理なく成立する
293名無し三等兵 (ワッチョイ ff35-Tnhf [121.87.21.12])
2022/03/06(日) 14:00:11.87ID:ZqVJddAO0 デカくなるのは次世代機の主流とはいえ、F-3は空域の広さ的に、世界最大規模の戦闘機になりそう
F-22の後継はB-1クラスらしいが
F-22の後継はB-1クラスらしいが
294名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-4wAr [219.102.114.55])
2022/03/06(日) 14:02:05.79ID:VKvZRBz20 航空基地の滑走路をつぶすって、制空権を得るなら在日米軍基地の滑走路もつぶさないと意味がないでしょ
米軍基地を直接攻撃するだけの覚悟が中国にあるかだけど
米軍基地を直接攻撃するだけの覚悟が中国にあるかだけど
295名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/06(日) 14:03:50.80ID:9Fvyil+a0296名無し三等兵 (ワッチョイ bf56-RTIL [207.65.234.46])
2022/03/06(日) 14:08:12.80ID:aFb+QKQe0 >>293
財務省「戦闘機の小型化は世界的トレンド」
財務省「戦闘機の小型化は世界的トレンド」
297名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-ut6k [117.104.5.153])
2022/03/06(日) 14:12:01.57ID:QUB0Ed8K0 >>293
失敗できない計画なので統括マネージャーは保守的にやりたがるかもしれない
しかし防衛装備庁発足後の装備品開発やR&D成果物から伺える技術本位、必要性本位の価値観に鑑みて、冒険的と思われても必要だと判断するなら断行するだけの気風があると思う
失敗できない計画なので統括マネージャーは保守的にやりたがるかもしれない
しかし防衛装備庁発足後の装備品開発やR&D成果物から伺える技術本位、必要性本位の価値観に鑑みて、冒険的と思われても必要だと判断するなら断行するだけの気風があると思う
298名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-J/JS [113.20.244.9])
2022/03/06(日) 14:18:13.41ID:9Fvyil+a0 F-2も新技術てんこ盛りだし大丈夫でしょう
299名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-/Wo/ [126.253.223.39])
2022/03/06(日) 14:26:11.56ID:kV6MxUt+r 次期戦闘機は迎撃戦闘機だからね
即応性に問題になるようなサイズにはならんでしょ
機体規模を抑制しつつ航続性能と搭載能力を両立するのは矛盾している
その両立をさせる為の開発がハイパワースリムのコンセプト
XF9は単に大推力を求めたのではなくコンパクトであることも開発目標
戦闘機としては大型でも爆撃機サイズなんかではないでしょう
即応性に問題になるようなサイズにはならんでしょ
機体規模を抑制しつつ航続性能と搭載能力を両立するのは矛盾している
その両立をさせる為の開発がハイパワースリムのコンセプト
XF9は単に大推力を求めたのではなくコンパクトであることも開発目標
戦闘機としては大型でも爆撃機サイズなんかではないでしょう
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