【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

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2022/03/06(日) 15:00:43.70

>>303
21m
F-22は19m

2022/03/06(日) 15:01:01.67

>>293
敵地奥深くまで侵攻するにはそのくらい必要なんだろうな
それで空中戦やるのかどうかが気になるところだがアメさんだとそれだけ大型でも普通に9G機動とかさせそうでちょっと怖いわ

2022/03/06(日) 15:12:40.23

フランスは艦載機は絶対に譲らないだろうし、大推力エンジンは作れない気がする
外部に売るのは小型でお手頃価格が良いし

2022/03/06(日) 15:36:43.59

F-3は対地も積んで南シナ海の空と海上、湾岸の基地に対してやりたい放題できればよいのに

2022/03/06(日) 15:42:37.06

ドイツは今回の体たらくでF-35を買う羽目になるし、そうなると他に必要な戦闘機はロシアに侵略されそうな国の後方支援ができる機体じゃないですかね
ステルス性能に優れたミサイルを大量に運べる航続距離の長い機体なんかが良いんじゃないかと思います

2022/03/06(日) 15:52:54.21

>>307
F-111かよw

2022/03/06(日) 16:13:07.53

まさかロシア空軍があんなに弱くてヘリも戦闘機も輸送機さえ落とされまくるとはね

パトリオットを輸出してるんじゃないかと勘ぐっちゃう

2022/03/06(日) 16:18:27.10

フランスは単独で好きな戦闘機を造れば良いんじゃないか
ラファールも好調だし単独でも何とかなるだろ
ラファール買った国も6世代機は欲しいだろうし

2022/03/06(日) 16:20:51.45

単独だと開発費用が問題になるんじゃ
フランスのGDP、日本の6割くらいでしょ

2022/03/06(日) 16:29:15.35

戦後のフランスは戦後は重大な脅威と直接対峙してないから
戦闘機は単なる輸出商品で途上国でも買えるが機体にするのがポリシー
しかも同世代のアメリカ戦闘機には性能では敵わない
日米同盟がなくとも性能重視で選考されればF-Xでフランス戦闘機が負け続けたのは当然

2022/03/06(日) 16:32:39.65

>>312
>単独だと開発費用が問題
海外のローンチカスタマー確保できれば、国債なり社債を発行すればokだよ。カタールとUAEなら大丈夫かも

2022/03/06(日) 16:34:33.49

ぶっちゃけコスパならf16に勝てる機種ないもんな

2022/03/06(日) 16:58:15.72

ウクライナがSu-35を鹵獲してくれないかな
ロシア軍が衝撃の弱さとか言われているからロシアの新型機の本当の性能が知りたい
T-14アルマータとかT-90Mとか最新型の性能も知るチャンスだし
Su-57を持ってベレンコ中尉みたいに亡命して欲しい

2022/03/06(日) 17:09:45.58

戦闘機の鹵獲は厳しくね？
撃墜ならまだしも

2022/03/06(日) 17:16:21.34

機体の一部からでも良いから輸出型じゃないロシア軍機の本当の性能が分かるチャンスだからウクライナに頑張って貰いたい
イールビスレーダーの本当の性能が喧伝している程、凄いのか気になって仕方がない

2022/03/06(日) 17:25:56.47

本国仕様が落ちてるから言い訳はきかない

2022/03/06(日) 17:28:40.80

旧世代のウクライナ空軍やスティンガーでフランカーの最新型を落とせるはずがないんだが、不思議だなー(棒)

2022/03/06(日) 17:56:31.56

ロシア軍のあまりの弱さに衝撃を受けたロシア自身そして世界はこれからどうなっていくのか
まずロシアは通常戦力ではなく戦略兵器の拡充に進むだろう
欧州は通常戦力は減少へと進み政治的経済的抑え込みへと方針転換すると思う
軍事的な驚異は中国へ向けられるのではないか？
アメリカは中東に続いて欧州からもほとんど撤退しインド太平洋地域に集結させると思われる
中国はとんだとばっちりをくらう形だ

2022/03/06(日) 19:04:54.36

>>310
ソ連の防空システムが優秀だから落とされる
中東戦争の頃でもエジプトはイスラエルの戦闘機を落とした実績がある

2022/03/06(日) 19:20:35.08

それ以上にロシアのSEAD能力の低さが致命的
自分の古い対空兵器にすらジャミング一つ掛けれないとか能力なさ過ぎでしょ

2022/03/06(日) 19:24:44.06

やはり半導体関係が弱いのが致命的だな

一方、ソ連は真空管を使った、とかのレベルではどうにも成らないほど西側の技術力と差が付いてしまった

2022/03/06(日) 19:48:12.87

一方日本は進行波管AESAを使った

2022/03/06(日) 20:10:16.36

>>319
予算不足の影響でホンモノの本国仕様じゃない・・苦しい

2022/03/06(日) 20:24:02.94

フランカーの化けの皮が剥げたってか

まあ、オリジナルSu-27じゃ初飛行から45年も経った今では
そりゃ使い物にならんよなあ
センサー電子装置及びそれを統合するシステムモリモリマシマシなら
対抗できるかも知れんが

でもSu-34みたいな、まさにセンサーマシマシの筈の機体まで落とされているし
やっぱり敵地攻撃って難しいんだなあ

2022/03/06(日) 20:55:58.20

アメリカの戦闘機でもステルス機じゃなければ同じ事になると思うぞ
だからこそバグダッドでは囮ドローンなどを使って炙り出してから対レーダーミサイル撃ち込んだわけだし
戦闘機がどうこうよりもSAMを潰し切れていないのが痛い

2022/03/06(日) 21:46:13.19

空港を貸したり戦闘機を供与したり、ポーランド空軍が事実上参戦してるって本当かよ。
危なすぎる

2022/03/06(日) 22:05:42.53

最終的な目標のうちに名指しされてるのだから今やった方がましだろう。

2022/03/06(日) 22:17:41.69

ウクライナが滅んだら次は極東か北欧か自分達の番なんだからここでロシアを少しでも弱体化させる為にウクライナを長持ちさせようとするのは当たり前じゃん
ウクライナスレで見たけど44～45年で女性の人口の半数以上がソ連兵に強姦された国なんだろ？
ロシアに対する憎悪はトップクラスなんじゃないかな

2022/03/06(日) 22:24:36.61

マジレスすると極東ロシアはスカスカだろ
核リスクさえなかったら北方領土の武力奪還さえ楽勝レベル

2022/03/06(日) 22:26:58.24

てか空自スクランブルで撮影されてるようなのがウクライナに行ってる
実際東側は薄くなってる

2022/03/06(日) 22:30:04.40

ロシアは通常戦力がこれだけボロボロだから核もろくに機能してないと見るべきなのか
通常戦力がボロボロなのは核に集中投資したからだから核は機能していると見るべきなのか
どっちだろうねぇ

2022/03/06(日) 22:34:43.54

そもそも大規模作戦能力がないという分析
https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations

2022/03/06(日) 22:41:33.48

日本はF3開発に一兆四千億円の予算を組んでいる。
この額は日本の装備開発費としては史上最高だろうが。
アメリカがF22開発に三兆円
欧州がタイフーン開発に１８０億ユーロ、日本円で１兆９４４０億円賭けたことを考えれば決して多くはないよ
むしろこの程度の額で大丈夫かと言われるような額だ。

何しろF3は、F22を凌駕して当たり前、ロシアのSu47や中国のJ20に勝てる戦闘機でなければならないからな
戦闘機開発の経験の浅い日本にはかなり困難な目標だ。

2022/03/06(日) 22:42:31.98

個人的にはロシアの軍事力はやはり一流だと認めてる
しかし極東はスカスカだし、ウクライナでは士気ゼロ

2022/03/06(日) 22:43:30.69

>>321
確かに現在の結果を見れば、ウクライナ軍が強いのか
ロシア軍が弱いのかわからないな
旧式装備しかないウクライナ軍に量でも圧倒しながら
これだけ苦戦しているのだからな

2022/03/06(日) 22:44:25.56

何機試作するのかしらね、14,000億の予算を消化するには

2022/03/06(日) 22:48:08.49

>>336
要素研究ほ2000年代からコツコツ積み上げてきてるから堅実だよ
1.5兆もリスクを予算でカバーする性質のものじゃない

2022/03/06(日) 22:48:22.99

>>338
ロシアはここ最近ずーと紛争地帯でしか活動してないから
対主権国家との戦争は久々なため弱いって思えてしまうだけ
アメリカぐらいじゃね？年中国家と戦争してるのって

後は携帯式のスティンガーとジャベリンは実は使いがってが良すぎるという再認識ができてるから
ロシアは進軍に躊躇してる可能性はある

2022/03/06(日) 23:02:43.11

>>336
F-2はほぼ全て自前C-2とP-1も作った
経験は全く浅くない
世界的に見てこの経験を超えてるのはアメリカだけ

2022/03/06(日) 23:30:53.80

>>336
>むしろこの程度の額で大丈夫かと
三菱もIHIも給料半分ぐらいで安いから。予算半分で同じぐらい。
欧州の多国籍開発だと、会議だけで何年も余分にかかる。タイフーンは時代的に「日本人だけでやったら、7000-8000億円だよ」

2022/03/06(日) 23:39:43.33

>>341
ジャベリンの射程は公表値で2.5キロだから、戦車の射程外からガンガン撃てるし、打ちっぱなしだから逃げれる
パンツァーファウストとかは射程短い無誘導だしで、ガチャだと外れ
自衛隊の01式はどんなもんなんだろう

2022/03/07(月) 00:02:29.84

>>344
>自衛隊の01式は
ジャベリン同等でしょ・・
ジャベリン　配備開始1996年 (開発は1983年)
01式　1993年から開発　制式化2001年
この時系列で主要なスペックがジャベリン以下では開発しないし、制式化もされないですよ

2022/03/07(月) 00:04:57.58

>>336
T-1という純国産中等練習機から始まり
T-2という純国産の超音速高等練習機を作り
F-1という日本初のジェット戦闘機を作り
F-2という日米共同になったが、当時の最新技術満載で作った戦闘機を作った
戦後約70年の歴史で4機種は戦闘機、練習機作ってるからノウハウは一通りあるぞ

大型機なら、YS11　C-1　C-2　P-1　US-1　US-2

何だかんだ日本はちゃんと飛行機は作れます。

>>344
最新の軽MATは使い勝手良くなったと聞いたことがある。

むしろ、もう少し軽量化すればいいのにって思うけどな

2022/03/07(月) 01:57:03.14

>>345
ジャベリンはどうかしらんが、01式は目標物が熱を発していないとロックオンできないから使いにくい
って話はどこかで見たな。
今回のウクライナ戦線では、極寒の中押し寄せる戦車や装甲車がターゲットだからまったく問題はなさそうだが。

2022/03/07(月) 02:09:29.95

>>306
たぶんそうなんだが、次世代エンジンは軒並み大推力化が進むと思う
Safranも2100ケルビンと言ってる。（ここは日本の素材を使うのだろうけど）

2022/03/07(月) 02:10:35.33

>>346
F2にせよ。F1にせよ。
完成した時には時代遅れの戦闘機だった。
F1は第四世代戦闘機の登場とほぼ同時に作られた第三世代機だったし
F2にしても第五世代機であるF22とほぼ同時期に登場した４．５世代戦闘機だった
つまり新世代戦闘機というのを日本はずっと開発できなかった
それが一機に第五世代機を飛ばして第六世代機を作ろうというのだから
かなり意欲的というか、厳しい計画だよ

2022/03/07(月) 02:34:39.08

米帝の20年遅れは全然時代遅れじゃないけどな
世界標準と言っていい

2022/03/07(月) 02:39:14.38

何かというとアメリカと比べたくなるのは良いことなのか悪いことなのか

2022/03/07(月) 03:29:04.79

>>351
最近はやりの韓国と比較するよりは良いだろう
比較するなら常にトップを相手にしないとな

2022/03/07(月) 03:29:09.80

F-2の開発主旨はASM-1/2を4発搭載してhi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里の航続性能を有すること
これってノーマルのF-16,F-18,トーネードでは全く満たせない要求性能だったからな
アメリカより凄いとは言わないがF-16ベースでこんだけの航続性能を実現したのは決して低い技術水準じゃないぞ
自称軍事の専門家はF-2の機体規模に対して大きな航続性能があることを軽視してる人が多いが
グリペンあたりじゃASM-1/2を4発搭載して同レベルの航続性能なんて実現できん
外国機ベース前提だとF-15Eじゃないとクリアできないレベルの航続性能だった
対艦ミサイルのようなデカ物を搭載しても大きな航続性能があるからF-2の評価が上がった大きな要因
エンジン開発能力が当時は無かったのは悔やまれが機体開発能力は相当なレベルと評価してよい

2022/03/07(月) 03:43:07.24

>>338 ドローンやジャベリンは旧式じゃないぞ。
適材適所で武器の有効活用が必要だと言うことだな。
ロシアの指揮官が間抜けだったとしか言えない。

また、同胞ということで町の全面破壊は避けてるようだし。

2022/03/07(月) 05:24:59.14

>>344
戦車の機銃もかなりの射程だぞ　（勿論、センサー有効半径も）
ATGMは遮蔽物があればともかく、何もない平原でそう安全に撃てるもんじゃない

>>347
冷却の手間が要らないからむしろ使い易い　（但し狙える対象がFGM-148よりも狭い）
FGM-148は　敵発見→シーカー冷却開始→冷却完了まで待機→ロックオン作業→射出　の手順を経る必要があって
敵発見～発射まで平均30秒、弾着までなら40秒は掛かる

2022/03/07(月) 05:41:23.96

有事になり工作員が他所に駆り出されるのか
このスレめっきり平和になったな

2022/03/07(月) 06:20:02.57

国産開発なのは既定路線だし

2022/03/07(月) 07:06:56.06

>>343
>タイフーンは時代的に「日本人だけでやったら、7000-8000億円だよ」

何を根拠に7000-8000億円？
そんなに掛からないだろうね。前にも書いたけど、国産FSXの開発費は
当時（1984年）どの位を想定してたか? 2000億円位らいいよ。

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=110205266X00119850307
>去年(1984年)あたりこの問題で出た業界等からの数字は、
>二千億円というような数字も出ておりました。 (637番目)

2022/03/07(月) 07:26:36.04

>>356
それ俺も思った。ウクライナ情勢のスレッドに、似た感じのが書き込んでるのよ。

なんつーか、かたくなにロシアの肩を持ち、あらゆる事象を
ロシア有利にこじつけて、けっこう長時間にわたって多数書き込み続けてる。

ロシアのプロパガンダをはるだけというよりは、
無理やり解釈した、ロシア有利とか、ロシア予定通り、ロシアがどこを陥落させた、
とかいう内容を延々書き込み続けている。

まるで、願望をカキコミ続ければ、それが現実化すると思ってるかのように。
日本にはエンジン作れない戦闘機作れない言い続けてたのと、すごく似てるんだけど。あれ何なんやろな。

2022/03/07(月) 07:32:47.88

P-1 H4～H25　研究・開発段階　3101億円
内訳
技術研究　　　553
試作品費　　　1866
官給用装備品　116
技術試験　　　505
実用試験　　　8
試験設備　　　53
こんなんやぞP-1
あのセンサーまみれで東シナ海用に旅客機では足りない堅牢なエアフレームのいる高度な機体がこんなん
F-3があとでどんなLCC出すかわからんけど研究開発段階で1.4兆とするならずいぶん派手に盛ったなって印象だわ

2022/03/07(月) 08:06:11.91

>>359
仕事に忠実なのか、刷り込まれた固定概念を捨てられないのか
そういうのだろう

2022/03/07(月) 08:08:09.68

>>360
>P-1 H4～H25　研究・開発段階　3101億円

2007年半ばの開発費見積は、MSJ(MRJ 70～90座席)の開発費1200億円、
YPX(P-1ベース150座席)の開発費1580億円。まあこの程度。しかし
欧米が絡むと↓の様になる。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/36093
>ＭＳＪの開発費はこれまでに一兆円近い規模にまで拡大している
>外国人技術者を大量採用。結果的に人件費は高騰し、研究開発費
>の大半を外国人技術者の人件費が占める事態に陥った。

2022/03/07(月) 08:09:19.71

>>359

自分の予想や主張が現実と違うとプライドが傷つけられたように思うのだろう
予想が外れると曲解をやりだし事情を認めようとしなくなる
マスコミでも頑なにF-22ベース案は生きてる主張とか共同開発だと言い張ってる連中も同じ

2022/03/07(月) 08:10:25.07

ヤフコメとかではロシア工作員書きまくってるね
「そう思わない」ばかりついてて逆効果かなとは思うが

2022/03/07(月) 08:23:46.29

実際共同開発だろう
なぜ国産信者は現実が見れないのか

2022/03/07(月) 08:35:12.83

>>353
>これってノーマルのF-16,F-18,トーネードでは全く満たせない要求性能だったからな

当時、他に選択肢が無い性能要求を作ったのだから当然
海外メーカーからも現存機と存在しない機体を比較するのはおかしいだろうと突っ込まれていたが
国内開発をしなければいけないという、お馴染みのロジックだ
ベース機選定当時、Ｆ-15だとそのまま要求を満たせたが、その場合日本で改造する余地が無いという身も蓋もない理由で落選した
こういう話は最近の子は知らないのかな？
F-2の評価は上がったというより、及第点になったというのが正解だろう
ベース機に高コストかけて結果は調達打ち切り、性能もＡＳＭ運用能力以外はベース機以下というのが客観的評価か

>グリペンあたりじゃASM-1/2を4発搭載して同レベルの航続性能なんて実現できん

そういう要求で作られた機体じゃないから当たり前だろう
馬鹿っぽいな

2022/03/07(月) 08:55:43.29

目をつむって耳をふさぎながらの意見がたまにあるよな。
すげえ違和感。

こつい一体どこ見てんだという気持ちでいっぱいですw

2022/03/07(月) 09:20:45.42

>>366
そりゃロシアと海挟んで対立している国なんてそうそう無いしアメリカは戦闘機に対艦ミサイルてんこ盛りさせなくても他の攻撃機使えば良いだけだし
作戦機の総数絞られている日本の要求性能なんて当時どこの国も満たしてないのは当たり前
もっと言えば三沢から飛んでミサイル飽和攻撃したF-2の半数は未帰還つまり撃墜されるの前提だったしな
冷戦時の対ソ連はそのくらい悲壮感のある状況だった
それこそ今の若い子は調べない限り知らないだろうがな

2022/03/07(月) 09:42:08.64

>>366

支援戦闘機と主力戦闘機という区分が存在したこと知らないの？

当時はマルチロールなんて概念ないし
主力戦闘機のF-15を支援戦闘機に使うなんて政治的に無理

2022/03/07(月) 10:15:42.91

それ日本独特の言い方で
主力戦闘機ー制空戦闘機
支援戦闘機ー攻撃機と言った方がわかりやすい

2022/03/07(月) 10:22:52.66

>>283
空母よりも原潜と弾道弾。

2022/03/07(月) 10:26:07.95

>>349
しょうもない嘘をつくなよ
F-2は当時あらゆる戦闘機、攻撃機の基準を超えた機体で元祖マルチロールファイターと言ってもいいくらいの機体
世界初のAESEレーダー、前縁や吸気口ステルス素材の投入でRCSは０.９、機体のセミファスナレス構造に至ってはF-35ですら未だ実用化できてない

2022/03/07(月) 10:28:13.29

F-16のデッドコピーをここまで誇らしげに語る根性は、逆にすごい

2022/03/07(月) 10:42:57.19

まだ工作員このスレ見張ってるのなワロタ

2022/03/07(月) 11:13:32.74

KFXも日本製エンジン採用かな

2022/03/07(月) 11:14:15.44

>>373
アメリカがF16を上回るって言ってるし

2022/03/07(月) 11:22:55.50

>>373
レーダーはまじで最新だったよ。

2022/03/07(月) 11:23:28.54

>>375
売るわけねえじゃん。日本侵略してる国だし。

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-pfng [103.54.205.30]) · 2022/03/07(月) 11:33:26.73

れ、令和生まれなんだよたぶん

2022/03/07(月) 12:13:18.47

ガワが似てるだけで機体構造自体が既に別モノなんだが
デッドコピーとは片腹痛いw

2022/03/07(月) 12:14:18.72

>>373
F-16とほとんど関係ない飛行機だよ
翼の一部以外同じどところが何もない。アビオニクスすら違う

2022/03/07(月) 12:24:28.66

早く飛ぶ姿が見たい

2022/03/07(月) 12:46:40.85

>>366
実際はF-15EとF-15Dのキメラだったって話しをですがで見たな
>>373
メーカーの許可下りてるのにデットコピー？
大丈夫か？頭

デッドコピー
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

デッドコピー（dead copy）とは、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
既存の工業製品、商品などの構造・仕様を、完全に、もしくは殆どの部分で踏襲して、元の製品・商品の『権利者』の適切な許認可を得ることなく複製した模造品のこと。コピー商品、

2022/03/07(月) 13:42:24.02

>>381
古塔つみさんの前で同じ事、言えんの？

2022/03/07(月) 13:50:30.86

これで何か返せたつもりになってるのか・・・

2022/03/07(月) 14:39:24.03

F-2はF-16の改造開発
それ以上でもそれ以下でもない

2022/03/07(月) 15:06:57.21

トルコは開発中の5世代機のエンジンどうするんだろ
この状況でもロシアから買うのかな

2022/03/07(月) 16:10:07.69

>>386
ほとんど関係ないって言う輩がいますけどww

2022/03/07(月) 16:59:09.82

https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-returns-to-turkeys-5th-generation-fighter-development-joint-development-of-engine/

TFXにRRが復帰？

2022/03/07(月) 17:10:00.81

>>389
ありがとう
タイムリーな記事が出ていたのか

2022/03/07(月) 17:18:31.47

>>389
F110程度ならある程度コントロールした方がマシとみるべきなのかな？

2022/03/07(月) 17:39:00.82

>>389
トルコはS400納入をキャンセルしたのか?
それともウクライナに供給するのか
自慢のドローンをウクライナに供給してるっぽいが

2022/03/07(月) 17:45:59.49

>>392
すでにもっているインドに押しつけるという手もある

2022/03/07(月) 17:59:27.97

トルコはどのレベルのエンジンを望んでるんだ
F110並みのエンジンで双発なら相当、強力な機体になりそう経済がヤバいトルコにそこまでの資金力が有るのかね

2022/03/07(月) 18:04:32.06

タイフーンエンジンの改良型をトルコの金で開発することになるのでは？

2022/03/07(月) 18:08:19.94

>>380
見た目でしか判断できない奴が軍版にいるのは恥ずかしいわ

2022/03/07(月) 18:10:03.65

トルコって地域大国でヨーロッパと同等レベルの国かと思ってたけど、首都アンカラにストリートビューで見てみるとボロボロの家に舗装されてない道があったりして意外とそうでもないのか？と思える
オスマン帝国時代のつまり近現代の建物も、ヨーロッパほど残ってないというか

2022/03/07(月) 18:25:48.96

>>397
>トルコって
人口増加しているし、現在 GDP 世界20位。10年後は10位ぐらいだよ。韓国・ロシアより上になる予想。(変な戦争はしない前提)

2022/03/07(月) 18:33:36.46

>>398
なお自由化すればするほどイスラムに回帰しちゃう模様

2022/03/07(月) 18:36:27.25

>>397
だからEU入りを断られてる

2022/03/07(月) 18:40:54.56

黄色人種でイスラムでキプロス問題とかヨーロッパからは野蛮人扱い
大国ではあるし地理的に西側陣営としては手放せないけど

2022/03/07(月) 19:18:57.79

トルコ製の無人攻撃機はアゼルバイジャンとかウクライナで大活躍してるようで、
非キリスト教国ながらNATOメンバーで西側よりな割と高度な産業を持ってる注目の国

2022/03/07(月) 19:20:24.74

TFXも売れるかもな
エンジンでこれ以上欲張らなければ

2022/03/07(月) 19:28:18.30

あるいはトルコがおそらくウクライナにバイラクタルの運用チームを送り込んでるのがエンジンの権利とバーターなのかもしれんが
それだとイギリス、ナチスを潰すために共産主義者と組んだみたいに
今度はロシアを潰すためにイスラム教徒を育て切ってしまう恐れはないのか？