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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
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【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC [27.85.206.36 [上級国民]])
2022/02/27(日) 11:26:05.89ID:wgBORD0Ia408名無し三等兵 (ワントンキン MM7f-YD5V [153.236.69.91])
2022/03/07(月) 19:39:27.82ID:xxWjn9DHM >>368
そもそも、作戦機総数絞るのがおかしいのだ。
そもそも、作戦機総数絞るのがおかしいのだ。
409名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-Z2xM [153.155.69.184 [上級国民]])
2022/03/07(月) 19:40:20.87ID:snPAz1DZM >>407
そりゃわざわざ海外に出るような層なら世俗的な奴の割合は高くなるだろうJK
そりゃわざわざ海外に出るような層なら世俗的な奴の割合は高くなるだろうJK
410名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-/Wo/ [126.157.234.43])
2022/03/07(月) 19:44:19.78ID:FlG5kS7Fr EJ200系統とは別種のエンジンなのかな?
411名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-J9hb [133.159.150.67])
2022/03/07(月) 19:45:54.92ID:FqBJQwZoM TB2は100馬力で1000s以下
自家用車より構造が簡単
トヨタにつくらせりゃ1基200万円くらいで出来そう
自家用車より構造が簡単
トヨタにつくらせりゃ1基200万円くらいで出来そう
412名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-J9hb [126.129.218.72])
2022/03/07(月) 19:48:51.10ID:MCs/9Kj50413名無し三等兵 (ワッチョイ 57cf-Lahl [150.249.64.140])
2022/03/07(月) 20:33:34.72ID:aPmA7/2D0 F2とF16似てるし性能も同じくらいだろう?F-35と中国のJ-31も似てるから同じようなもんか?値段が安いだけ得だって?中国がアメリカから設計図盗んだから同じだよね?てか
414名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-F1Pz [126.141.147.19])
2022/03/07(月) 21:03:59.58ID:/ZlB0kzM0 ケマル・アタチュルク自身がアル中だったからなあ
415名無し三等兵 (ワッチョイ 3779-GAgt [122.145.217.16])
2022/03/07(月) 21:09:08.91ID:51/Z5gBH0 そんなに簡単にTB2が造れるなら自分達で造るんじゃないか?
416名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-Y8wU [126.51.102.168])
2022/03/07(月) 21:13:33.38ID:779Ul2H+0 >>415 ウクライナも国産にするよ
417名無し三等兵 (ブーイモ MMcf-xhma [163.49.209.169])
2022/03/07(月) 21:24:50.71ID:NDRegKjVM419名無し三等兵 (ワッチョイ 576f-1cZg [118.237.44.247])
2022/03/07(月) 21:44:06.47ID:7eKXvGRr0 >>417
>神主さん呼んで業者と地鎮祭してる
Ground Breaking 式って、欧米でもごく普通 (神主さんはいない)やることも極めて似ている。どこが起源なのか、あるいは明治になって日本に来たのか等は知りません・・
>神主さん呼んで業者と地鎮祭してる
Ground Breaking 式って、欧米でもごく普通 (神主さんはいない)やることも極めて似ている。どこが起源なのか、あるいは明治になって日本に来たのか等は知りません・・
420名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-Y73o [106.73.15.162])
2022/03/07(月) 22:55:42.48ID:E1WPHqKi0421名無し三等兵 (アークセー Sx0b-yjL7 [126.188.135.44])
2022/03/07(月) 22:59:49.28ID:Ql/f7r+Tx F-2のロールアウトでも神主さんがお祓いしてたな。
御札になんて書いたか知りたい
やっぱり「交通安全」かな(笑)
御札になんて書いたか知りたい
やっぱり「交通安全」かな(笑)
422名無し三等兵 (ワッチョイ 9fad-Csgo [125.14.164.196])
2022/03/07(月) 23:03:54.60ID:ru/SawZT0 家内安全
423名無し三等兵 (アークセー Sx0b-xhma [126.160.27.169])
2022/03/07(月) 23:12:00.98ID:zI1pnZOKx >>421
航空安全祈願とか色々あるらしい
護衛艦なら海上安全祈願かな?
ミサイル命中祈願とかミサイル除御守りとかはさすがに無いっぽいから神主さんにオプション代払って祈ってもらうしかないんだろう
https://www.padoma-ch.com/%E9%A1%98%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BE%8B/
航空安全祈願とか色々あるらしい
護衛艦なら海上安全祈願かな?
ミサイル命中祈願とかミサイル除御守りとかはさすがに無いっぽいから神主さんにオプション代払って祈ってもらうしかないんだろう
https://www.padoma-ch.com/%E9%A1%98%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BE%8B/
424名無し三等兵 (ワッチョイ d705-BJQD [124.159.191.75])
2022/03/07(月) 23:22:26.91ID:OUk8M15o0 >>420
そんだけデカくて内装6発ってショボいな
そんだけデカくて内装6発ってショボいな
425名無し三等兵 (ワッチョイ 372f-Tnhf [122.130.82.8])
2022/03/08(火) 00:03:23.57ID:NmyICLCl0426名無し三等兵 (ワッチョイ 9779-6iqn [36.54.118.41])
2022/03/08(火) 00:35:27.12ID:wRoVzlOI0 >>372
アレが成功であればFXは何故、F2の迎撃機型にならなかったのだ?
アレが成功であればFXは何故、F2の迎撃機型にならなかったのだ?
427名無し三等兵 (アークセー Sx0b-xhma [126.160.27.169])
2022/03/08(火) 00:44:12.85ID:R6KOPMfXx >>426
時代と周囲の環境、日本の国情が変わったから
時代と周囲の環境、日本の国情が変わったから
428名無し三等兵 (スフッ Sdbf-2Bqt [49.106.205.85])
2022/03/08(火) 00:46:57.77ID:QW5IyowRd 対ロシアも睨んで変更箇所なんか出てくるのかしら
429名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/08(火) 00:48:09.41ID:fob/ldei0 ロシアはもう死に体だろ
軍再建に何年もかかる
軍再建に何年もかかる
430名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-84yK [59.159.198.47])
2022/03/08(火) 00:57:28.70ID:tbQQJinY0 此の処を瑞の斎場(ゆには)と祓ひ清めて神籬(ひもろぎ)挿し立て招(を)ぎ奉り坐せ奉る、掛け巻も畏き大土主神(おほことぬしのかみ)、
埴山姫命(はにやまひめのみこと)、屋船神(やふねのかみ)、工匠祖神(たくみのみおやのかみ)、金山神(かなやまのかみ)、
産土神(うぶすなのかみ)、三社神社の神等(かみたち)の御前に、斎主(いはひぬし)恐み恐み白さく、
我が国民(おほみたから)の誰れやし人も戦を好まず、仇如(な)す者の国を侵略(をかしせ)むる事を許さず、
只管に平和(やは)しき御代を願(ね)ぎ奉る随(まにま)に、専(もは)ら国護る防人と背(そび)らに負ふ責め重く、天つ空翔ける飛行機を操りて、
雲居遥けき彼方空の守護りの眼張(まなは)り怠らず、勤しみ締まる航空自衛隊新潟基地の設備(しつら)ひに、便利(たより)悪き処の出でければ、
是の東京防衛施設局の長(をさ)立つ局長鶴田英輔い、此度敏心振(こたびさときこころふ)り起こし
重立てる言執人(こととりびと)等と入紐(いれひも)の同心(おなじこころ)に相談(あひかた)らひて、以下略
「航空自衛隊新潟警衛所新築工事地鎮祭祝詞」の冒頭部分
>>421 F-2ロールアウトの祝詞はどんなのだろう、車祓いみたいな感じだろうか
埴山姫命(はにやまひめのみこと)、屋船神(やふねのかみ)、工匠祖神(たくみのみおやのかみ)、金山神(かなやまのかみ)、
産土神(うぶすなのかみ)、三社神社の神等(かみたち)の御前に、斎主(いはひぬし)恐み恐み白さく、
我が国民(おほみたから)の誰れやし人も戦を好まず、仇如(な)す者の国を侵略(をかしせ)むる事を許さず、
只管に平和(やは)しき御代を願(ね)ぎ奉る随(まにま)に、専(もは)ら国護る防人と背(そび)らに負ふ責め重く、天つ空翔ける飛行機を操りて、
雲居遥けき彼方空の守護りの眼張(まなは)り怠らず、勤しみ締まる航空自衛隊新潟基地の設備(しつら)ひに、便利(たより)悪き処の出でければ、
是の東京防衛施設局の長(をさ)立つ局長鶴田英輔い、此度敏心振(こたびさときこころふ)り起こし
重立てる言執人(こととりびと)等と入紐(いれひも)の同心(おなじこころ)に相談(あひかた)らひて、以下略
「航空自衛隊新潟警衛所新築工事地鎮祭祝詞」の冒頭部分
>>421 F-2ロールアウトの祝詞はどんなのだろう、車祓いみたいな感じだろうか
431名無し三等兵 (アークセー Sx0b-sS+3 [126.188.135.44])
2022/03/08(火) 02:59:51.35ID:kkDrJ+gTx >>426
アメリカにライセンス料金払わないとダメだから
アメリカにライセンス料金払わないとダメだから
432名無し三等兵 (ワッチョイ bf02-+IGR [119.106.141.133])
2022/03/08(火) 03:00:40.10ID:oVlxGKBm0433名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-J9hb [133.106.74.26])
2022/03/08(火) 03:07:28.82ID:JztH8w35M >>431
ライセンス料ってホントアメリカとの共同開発って建て前を守るためだけの出費だよな
ソースコードすら開示しなくて実質自力開発みたいなもんだったのにさ
貿易赤字のせいだったんだろうけどアメリカに金と技術を盗られただけだった
ライセンス料ってホントアメリカとの共同開発って建て前を守るためだけの出費だよな
ソースコードすら開示しなくて実質自力開発みたいなもんだったのにさ
貿易赤字のせいだったんだろうけどアメリカに金と技術を盗られただけだった
434名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/08(火) 03:25:57.05ID:fob/ldei0 F-3開発の成功の教訓になったら安い授業料になる
435名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-bfGZ [221.37.234.13])
2022/03/08(火) 04:24:13.76ID:xUSx7Wms0 >>424
エンジンの高推力・コンパクト化ができないからでは?
既存エンジンではサイズが決まってるからエンジンサイズが大きければ隙間が無くなる
さりとて際限なく巨大化させれば高コスト化して使い勝手が悪くなる
その矛盾をエンジンの高推力・コンパクト化で解決しようという発想がXF9
トルコがRRを復帰させたのは小型で高推力のエンジンが欲しいからでは?
エンジンの高推力・コンパクト化ができないからでは?
既存エンジンではサイズが決まってるからエンジンサイズが大きければ隙間が無くなる
さりとて際限なく巨大化させれば高コスト化して使い勝手が悪くなる
その矛盾をエンジンの高推力・コンパクト化で解決しようという発想がXF9
トルコがRRを復帰させたのは小型で高推力のエンジンが欲しいからでは?
436名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/08(火) 04:28:10.75ID:fob/ldei0 素材は日本から金はトルコから調達すしてエンジン開発するイギリスさんさすがっす
437名無し三等兵 (ワッチョイ bf56-RTIL [207.65.234.46])
2022/03/08(火) 06:03:35.33ID:6vnU04iE0 TFXならEJ200の拡大型でいいから日本の素材使うまでもないし
使うと日本の権利が絡むからややこしくなる
使うと日本の権利が絡むからややこしくなる
438名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-G+6/ [133.106.247.31])
2022/03/08(火) 10:48:43.15ID:5MVAfDmCM もはやウクライナの空港が民間用なのか航空基地なのかの区別もないな
439名無し三等兵 (ワッチョイ 7f82-IL5p [113.20.244.9])
2022/03/08(火) 11:22:31.17ID:bjofdUmx0 >>431
共同開発の建前があるので、機体構造なのでのアップデートはどう言うふうにアップデートしたかアメリカに全て技術を教えないと行けない
期待と無関係なタイヤの技術までも因縁付けて取られた。
ソースコードは独自開発だからアメリカは関係ないが、完成後の機体の改修は完全に日本の一方的な持ち出しになる
機体自体は精巧だが共同開発の枠組みは完全に失敗だった。アメリカを噛ませる必要が無いというのが分かった教訓は得られたが。
共同開発の建前があるので、機体構造なのでのアップデートはどう言うふうにアップデートしたかアメリカに全て技術を教えないと行けない
期待と無関係なタイヤの技術までも因縁付けて取られた。
ソースコードは独自開発だからアメリカは関係ないが、完成後の機体の改修は完全に日本の一方的な持ち出しになる
機体自体は精巧だが共同開発の枠組みは完全に失敗だった。アメリカを噛ませる必要が無いというのが分かった教訓は得られたが。
440名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-LKVQ [153.215.23.135])
2022/03/08(火) 12:01:14.00ID:OndemM2g0 >>437
元々日米合併企業の素材使ってなかったか?
元々日米合併企業の素材使ってなかったか?
441名無し三等兵 (スププ Sdbf-lPLx [49.98.0.89])
2022/03/08(火) 12:27:48.99ID:bxKSRWbOd >>366
F15では、ターンアラウンド時間の要求を満たせないよ。
F15では、ターンアラウンド時間の要求を満たせないよ。
443名無し三等兵 (スップ Sdbf-ATsL [49.96.46.31])
2022/03/08(火) 12:49:33.33ID:kx6EwIINd おそらくだがトルコ側が譲歩したのでは?エンジン供給といえど知財権利一切合切をよこせってのは聞いたことがないし
EJ200の拡大版と言っても、EJ200は今や型落ちでF414程度のもので、その後継も今作ってるんだから輸出してもよしという事なんだろうが
EJ200の拡大版と言っても、EJ200は今や型落ちでF414程度のもので、その後継も今作ってるんだから輸出してもよしという事なんだろうが
444名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-Y73o [133.159.149.110])
2022/03/08(火) 12:51:48.06ID:L2i55DaQM445名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1cZg [49.98.154.18])
2022/03/08(火) 13:12:04.61ID:BhE1ZSG2d446名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-bfGZ [221.37.234.13])
2022/03/08(火) 13:42:14.98ID:xUSx7Wms0 EJ200系のエンジンはドイツやイタリアの権利はどうなってるのだろ?
447名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1cZg [49.98.154.18])
2022/03/08(火) 14:29:23.90ID:BhE1ZSG2d >>446
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
会社の資本構成は??ですが、EJ200については
英RR 開発33% 生産34.5% 燃焼器・高圧タービン・エンジン監視機器
独MTU 33% 30% 低圧、高圧圧縮機、デジタルエンジン制御監視装置のシステム設計
伊アヴィオ 21% 19.5% 低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックスと空気/油圧装置
西 ITP 13% 16% 外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクトと外装
とRRが単独で意思決定は全くできない仕組み。
TFX用はテンペスト用の実証エンジンの早期量産版(可変サイクルとか推力偏向とか無し)だと妄想します。(それってXF9じゃん)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロジェット・ターボ
会社の資本構成は??ですが、EJ200については
英RR 開発33% 生産34.5% 燃焼器・高圧タービン・エンジン監視機器
独MTU 33% 30% 低圧、高圧圧縮機、デジタルエンジン制御監視装置のシステム設計
伊アヴィオ 21% 19.5% 低圧タービン、アフターバーナー、ギアボックスと空気/油圧装置
西 ITP 13% 16% 外部ノズル、ジェットパイプ、排気ディフューザー、バイパスダクトと外装
とRRが単独で意思決定は全くできない仕組み。
TFX用はテンペスト用の実証エンジンの早期量産版(可変サイクルとか推力偏向とか無し)だと妄想します。(それってXF9じゃん)
448名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-cwDe [126.233.190.178])
2022/03/08(火) 14:49:51.08ID:xGTozWX7r エンジンが単独で開発出来ず、英国頼みなのは日本とトルコの共通点
酷使様は発狂するだろうが、TF-Xと次期戦闘機は海外のコミュニティでは同等の扱い
酷使様は発狂するだろうが、TF-Xと次期戦闘機は海外のコミュニティでは同等の扱い
449名無し三等兵 (ワッチョイ 372f-G+6/ [122.130.82.8])
2022/03/08(火) 15:08:57.79ID:NmyICLCl0 トルコとか日和見するかと思ってたわ
NATO寄りの姿勢を鮮明にしたからRRのエンジン採用できたのだろうな
NATO寄りの姿勢を鮮明にしたからRRのエンジン採用できたのだろうな
450名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/08(火) 15:52:53.60ID:nRZNn5Mi0 オッペケ Sr0bさんっていつも嫌事というか、なぜそれを今言わないといけないのだろうという意見ばかりだけどあなたっていったいどんな人?素直に聞きたい。
ここでだめならスレッド立ててもいい。あなたの意見に関しては、俺はいろんな意見があってもいいと思うし別になんとも思ってないんだけど
あなたがどこの人で、どんな人でなぜそういう風にいつも考えるのか、目的はあるのかを聞きたいんだよ。
大衆が向かってる方向をあえて逆風の意見言うなんてそんな人いても構わないしね。
ここでだめならスレッド立ててもいい。あなたの意見に関しては、俺はいろんな意見があってもいいと思うし別になんとも思ってないんだけど
あなたがどこの人で、どんな人でなぜそういう風にいつも考えるのか、目的はあるのかを聞きたいんだよ。
大衆が向かってる方向をあえて逆風の意見言うなんてそんな人いても構わないしね。
451名無し三等兵 (ワッチョイ d705-wlca [124.159.191.75])
2022/03/08(火) 16:17:13.77ID:nXwaAq3h0 >>448
ぼくあたまわるいんですって自己紹介はいらんぞ
ぼくあたまわるいんですって自己紹介はいらんぞ
452名無し三等兵 (ワントンキン MM5b-j4jR [218.224.107.71 [上級国民]])
2022/03/08(火) 16:28:20.89ID:8uPFvR+2M 嫌味でありかつ的外れ
日本は普通に単独開発できると証明済みだからな
XF9で
日本は普通に単独開発できると証明済みだからな
XF9で
453名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-kpC5 [42.147.158.31])
2022/03/08(火) 16:30:24.23ID:9zYYn6AZ0 いいんじゃないの過小評価
行政レビュー読んできた人間ならどれだけの事やってきたかはわかってるんだから
ほくそ笑む
行政レビュー読んできた人間ならどれだけの事やってきたかはわかってるんだから
ほくそ笑む
454名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/08(火) 16:32:03.97ID:fob/ldei0 まあ試作機が飛ぶまで海外の評価はそんなもんだろ
飛んだら欧州ロシアぶち抜いて世界2位のエンジンになってしまうからな
飛んだら欧州ロシアぶち抜いて世界2位のエンジンになってしまうからな
455名無し三等兵 (スップ Sdbf-ATsL [49.96.46.31])
2022/03/08(火) 16:36:29.45ID:kx6EwIINd456名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.253.128])
2022/03/08(火) 16:40:06.25ID:09AjO+Dqp457名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/08(火) 16:46:29.24ID:fob/ldei0458名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-l9/N [14.11.194.65])
2022/03/08(火) 16:46:29.61ID:pN7egfmC0 >>455
元々いないか、もういなくなったからああいう言動なんじゃないかな……
元々いないか、もういなくなったからああいう言動なんじゃないかな……
459名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-bfGZ [221.37.234.13])
2022/03/08(火) 16:47:37.89ID:xUSx7Wms0 技術開発も専門家が単に技術力があるというだけではダメなんだな
誰でもわかるように技術力があることを示せないと勝てない
その点、今回のF-XではX-2とXF9-1が極めて政治的効果を発揮した
インパクトがあるんだよ実際にX-2でステルス機が飛びXF9-1が軽く目標推力を達成したのを見せるのは
日本は経験がないから米英に譲歩すべきなんて意見を封殺する効果がある
防衛省に英国と競り合うつもりは無かったとは思うが
結果的に日本のF-Xは全て日本の都合で動いてくことに決定していった
だから実証エンジンの成否に関係なく次期戦闘機用エンジンが来年度予算で詳細設計が行われる
誰でもわかるように技術力があることを示せないと勝てない
その点、今回のF-XではX-2とXF9-1が極めて政治的効果を発揮した
インパクトがあるんだよ実際にX-2でステルス機が飛びXF9-1が軽く目標推力を達成したのを見せるのは
日本は経験がないから米英に譲歩すべきなんて意見を封殺する効果がある
防衛省に英国と競り合うつもりは無かったとは思うが
結果的に日本のF-Xは全て日本の都合で動いてくことに決定していった
だから実証エンジンの成否に関係なく次期戦闘機用エンジンが来年度予算で詳細設計が行われる
460名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/08(火) 16:50:06.17ID:nRZNn5Mi0 >>455
オッペケ Sr0bさんはなにか強い根拠でもあってやってるのかすごい証拠があるのか、それとも実は中の人で警鐘を鳴らしてるのか?
ここで大勢の人にバカにされつつもやめない、その理由が聞きたい。こんな人どこのスレにもいるけど本当にここにずっといるので。
オッペケ Sr0bさんはなにか強い根拠でもあってやってるのかすごい証拠があるのか、それとも実は中の人で警鐘を鳴らしてるのか?
ここで大勢の人にバカにされつつもやめない、その理由が聞きたい。こんな人どこのスレにもいるけど本当にここにずっといるので。
461名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-l9/N [14.11.194.65])
2022/03/08(火) 16:50:55.93ID:pN7egfmC0 >>457
そもそも海外、特にコミュニティwとやらの評価が低かったところで「だから何?」でしかないのよね
そもそも海外、特にコミュニティwとやらの評価が低かったところで「だから何?」でしかないのよね
462名無し三等兵 (ワッチョイ 5765-kpC5 [118.240.248.134])
2022/03/08(火) 16:52:08.39ID:C05ZdFxn0 >>457
英国自身がテンペストのエンジンのテストベッドを日英共同開発すると認めてしまっているわけで、
日本がエンジンの技術移転を受ける「下」の立場なら、その移転元の次期エンジンに影響を及ぼす
共同研究・開発パートナーになりうるはずがないというのは普通の頭ならすぐに理解できるので、
欧米優越主義の強い海外コミュニティですらテンペストは日本からtech transferを受けたり、tech sharingを行う
という認識が広まってきてるよ。実際、トルコはRRからエンジン技術移転を受けてもRRの次期エンジンの共同開発
パートナーにはなれていないしな。まあYouTubeみたいなエンタメ系が適当なのはどこの国も一緒だけどな。
On 22 December 2021 it was announced that the UK and Japan would jointly develop an engine testbed,
with the UK initially contributing £30m for design to be followed by £200m for production of the testbed.[31]
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
あと海外でF-XはFCAS、テンペストと同世代の第6世代機計画と認識されているので第5世代のTF-Xとは別の扱いだな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_fighter#Sixth-generation_fighter_programs
仮にTF-XやKF-21をこのリストに入れようとしてもすぐに再編集されて除外される。
Wikipediaは誰でも編集できるが、それだけに英語版のように影響力の大きな記事は大きな編集圧に晒されるので
結果的に現在の世界の多数派が納得できる合理的認識を反映したものに落ち着く。
英国自身がテンペストのエンジンのテストベッドを日英共同開発すると認めてしまっているわけで、
日本がエンジンの技術移転を受ける「下」の立場なら、その移転元の次期エンジンに影響を及ぼす
共同研究・開発パートナーになりうるはずがないというのは普通の頭ならすぐに理解できるので、
欧米優越主義の強い海外コミュニティですらテンペストは日本からtech transferを受けたり、tech sharingを行う
という認識が広まってきてるよ。実際、トルコはRRからエンジン技術移転を受けてもRRの次期エンジンの共同開発
パートナーにはなれていないしな。まあYouTubeみたいなエンタメ系が適当なのはどこの国も一緒だけどな。
On 22 December 2021 it was announced that the UK and Japan would jointly develop an engine testbed,
with the UK initially contributing £30m for design to be followed by £200m for production of the testbed.[31]
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
あと海外でF-XはFCAS、テンペストと同世代の第6世代機計画と認識されているので第5世代のTF-Xとは別の扱いだな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_fighter#Sixth-generation_fighter_programs
仮にTF-XやKF-21をこのリストに入れようとしてもすぐに再編集されて除外される。
Wikipediaは誰でも編集できるが、それだけに英語版のように影響力の大きな記事は大きな編集圧に晒されるので
結果的に現在の世界の多数派が納得できる合理的認識を反映したものに落ち着く。
463名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/08(火) 16:57:16.35ID:nRZNn5Mi0 >>457
あるよねえ、そういうこと。潜水艦ライセンスしたらすごい五月蝿いからチョンが悪いと思ってたらドイツが腐ってたとか
軍事大国だからウクライナ瞬殺と思ってたらロシア腐ってたとか。
下馬評は英国>>>>>>日本という図式は普通だからな
あるよねえ、そういうこと。潜水艦ライセンスしたらすごい五月蝿いからチョンが悪いと思ってたらドイツが腐ってたとか
軍事大国だからウクライナ瞬殺と思ってたらロシア腐ってたとか。
下馬評は英国>>>>>>日本という図式は普通だからな
464名無し三等兵 (ワッチョイ 5765-kpC5 [118.240.248.134])
2022/03/08(火) 17:05:40.67ID:C05ZdFxn0465名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-bfGZ [221.37.234.13])
2022/03/08(火) 17:16:11.57ID:xUSx7Wms0466名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.253.128])
2022/03/08(火) 17:44:33.70ID:09AjO+Dqp >>465
>現時点は英国は日本のエンジン開発には関与せず
>逆に英国のエンジン開発に日本が協力する形だからな
共同実証は双方の技術をシェアしてそれぞれのエンジンを作る形
イギリスの発表では双方が技術を持ち寄ってそれぞれの次期戦闘機に使えるエンジンを作ると言ってるし
>現時点は英国は日本のエンジン開発には関与せず
>逆に英国のエンジン開発に日本が協力する形だからな
共同実証は双方の技術をシェアしてそれぞれのエンジンを作る形
イギリスの発表では双方が技術を持ち寄ってそれぞれの次期戦闘機に使えるエンジンを作ると言ってるし
467名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-EEMr [219.102.114.55])
2022/03/08(火) 17:46:02.60ID:J5AfN6iU0 全長20mオーバーしたら5mのベイできないかな
そうなれば十二式の後継収まりそうな気がする
そうなれば十二式の後継収まりそうな気がする
468名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-EEMr [219.102.114.55])
2022/03/08(火) 18:01:08.74ID:J5AfN6iU0 防衛庁は以下しか言ってないねぇ。要は何を協力できるかこれから確認しますってだけだね。
日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。
加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。
加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。
469名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.253.128])
2022/03/08(火) 18:41:54.58ID:09AjO+Dqp470名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-84yK [59.159.198.47])
2022/03/08(火) 20:15:42.50ID:tbQQJinY0 >>442
F-15は主翼が大きく翼面荷重が低いと突風の影響を受けやすいので、超低空飛行は危険、という話だっけ?
当時もCCV技術があったのに突風の影響を補正して安定して直進させられないんだろうか
さすがにF-3は低翼面荷重かつ超低空飛行できないと困る
F-15は主翼が大きく翼面荷重が低いと突風の影響を受けやすいので、超低空飛行は危険、という話だっけ?
当時もCCV技術があったのに突風の影響を補正して安定して直進させられないんだろうか
さすがにF-3は低翼面荷重かつ超低空飛行できないと困る
471名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-F1Pz [126.141.147.19])
2022/03/08(火) 20:28:35.77ID:yN7AGk7z0 しかし低空高速飛行のF-111の後継機がF-15Eで対抗馬が同じく翼面積が大きいF-16XL
472名無し三等兵 (ワッチョイ b7ad-Ff7g [42.146.73.199])
2022/03/08(火) 20:53:37.66ID:Afrzs5000 海外では日本もTempestグループに加わったと見なされてるな
で、また日本政府・防衛省もソレを否定する材料を提示しないから益々その見方が拡がってる
で、また日本政府・防衛省もソレを否定する材料を提示しないから益々その見方が拡がってる
473名無し三等兵 (ワッチョイ 5743-Djfv [118.241.184.50])
2022/03/08(火) 20:56:01.08ID:pI/8oFsR0 まあ単なる勘違いなんで別に構わんが
474名無し三等兵 (ワッチョイ 5710-oN/0 [118.6.90.2])
2022/03/08(火) 21:03:08.81ID:lAvgRgOe0 >>472
良いんじゃないですか?別に勘違いさせてても。F-3、どうせ空自しか使わない機材ですし。
良いんじゃないですか?別に勘違いさせてても。F-3、どうせ空自しか使わない機材ですし。
475名無し三等兵 (ワッチョイ 57cf-Lahl [150.249.64.140])
2022/03/08(火) 21:40:23.18ID:0Q3P8vW30476名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-84yK [59.159.198.47])
2022/03/08(火) 22:28:52.45ID:tbQQJinY0 >>475
F-2退役後その任を受け継ぐ以上は水平線に隠れて敵艦をASMで狙う性能は要る
F-3がASM搭載して高空を飛んでも敵艦載レーダーに捉えられないとか、F-35で国産ASMを運用できるとかならない限り
F-2退役後その任を受け継ぐ以上は水平線に隠れて敵艦をASMで狙う性能は要る
F-3がASM搭載して高空を飛んでも敵艦載レーダーに捉えられないとか、F-35で国産ASMを運用できるとかならない限り
477名無し三等兵 (ワッチョイ b75f-C2pw [106.73.215.1])
2022/03/08(火) 23:16:06.58ID:EN1VotYv0 ASM-3改の射程が400kmとして
海面高が18mの艦載レーダだと超低空と言わず高度8500m以下ならレーダ水平線の下に隠れられるし射程内に収まる
見通し線での観測はステルス形態の別機体に任せても良いわけで
海面高が18mの艦載レーダだと超低空と言わず高度8500m以下ならレーダ水平線の下に隠れられるし射程内に収まる
見通し線での観測はステルス形態の別機体に任せても良いわけで
478名無し三等兵 (ワッチョイ d705-Kkce [124.159.191.75])
2022/03/09(水) 00:31:22.77ID:/xME7ojD0 >>470
弾の射程を飛躍的に伸ばす、それを実現する為の探知観測手段も増やす、という前提を考慮してないやろ
弾の射程を飛躍的に伸ばす、それを実現する為の探知観測手段も増やす、という前提を考慮してないやろ
479名無し三等兵 (ラクッペペ MM8f-J9hb [133.106.77.115])
2022/03/09(水) 01:07:28.94ID:qA359aOtM >>475
F-3はF-2後継機と違うんか?
F-3はF-2後継機と違うんか?
480名無し三等兵 (アウウィフ FF9b-4NGs [106.154.183.92])
2022/03/09(水) 02:17:44.40ID:WImyCS3hF 基本的にF-2の開発時は世界でも戦闘攻撃機が一般的ではなく、
F-2は支援戦闘機として就役した
だがその後支援戦闘機という区分がなくなり、F-3は初めから戦闘機という扱いになる。
だから後継ではあるけど別種であるという一見奇妙な事になるだろ。
用途が違うというのがこういう意味で合ってるのかどうかは知らない。
F-2は支援戦闘機として就役した
だがその後支援戦闘機という区分がなくなり、F-3は初めから戦闘機という扱いになる。
だから後継ではあるけど別種であるという一見奇妙な事になるだろ。
用途が違うというのがこういう意味で合ってるのかどうかは知らない。
481名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-F1Pz [126.141.147.19])
2022/03/09(水) 04:19:53.60ID:PfIzyufM0 水平線下で敵艦から自機が探知されないということは自機から敵艦を探知できないということでもありどうやって空対艦ミサイル撃つのって気がするが
482名無し三等兵 (ワッチョイ ff68-Djfv [121.80.36.156])
2022/03/09(水) 04:25:28.62ID:HuQEbc2X0 なんのためのクラウドシューティングだ
483名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-F1Pz [126.141.147.19])
2022/03/09(水) 04:32:31.26ID:PfIzyufM0 別の場所の味方機が敵艦を探知し遠方から発射ってのは分かるが発見した味方機から発射してもいいし探知したということは探知されているということでもあり狙われる恐れもあると思うが
衛星から常時監視できるならともかく
衛星から常時監視できるならともかく
484名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-bfGZ [221.37.234.13])
2022/03/09(水) 04:49:46.76ID:JV4vzyxA0 >>479
○○後継機だから用途が同じと考えるのは間違い
あくまでも引退する旧式機の代わりに配備する機体という意味程度しかない
PreF-15なんかは用途が全く違うF-35Bで一部代替される
○○後継機だから用途が同じというわけではない
しかもJSIの多くはF-3で更新される可能性が高いからF-2後継機だからF-2の更新分しか調達しないというわけではない
○○後継機は新しい機種を導入しますよ程度の意味
○○後継機だから用途が同じと考えるのは間違い
あくまでも引退する旧式機の代わりに配備する機体という意味程度しかない
PreF-15なんかは用途が全く違うF-35Bで一部代替される
○○後継機だから用途が同じというわけではない
しかもJSIの多くはF-3で更新される可能性が高いからF-2後継機だからF-2の更新分しか調達しないというわけではない
○○後継機は新しい機種を導入しますよ程度の意味
485名無し三等兵 (ワッチョイ ff34-Djfv [121.3.56.193])
2022/03/09(水) 06:21:22.22ID:h/gsR0JC0 世界情勢上開発加速しそうだな
486名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/09(水) 06:29:26.39ID:4W91ausn0 F-35からパッシブで敵艦を探知したら被探知はされてないんじゃね
487名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp0b-RTIL [126.182.253.128])
2022/03/09(水) 06:30:19.15ID:ZlQcAwmOp >>483
戦争になれば常に警戒してると思うけどね
戦争になれば常に警戒してると思うけどね
488名無し三等兵 (ワッチョイ 3732-bfGZ [122.133.168.63])
2022/03/09(水) 06:31:34.15ID:YecvnsT+0 どうも政治的理由で射程制約されてたっぽい無印ASM-3ならともかく
Aや改くらいの射程あれば相手をギリ見通せる高度(何千mのオーダー)で
飛行して捜索、捕捉したらぶっば即高度をちょいと下げればもう
相互にレーダ水平線の下で相手はSAM撃つ暇なんかないわけで
レーダの見通し距離は高度の平方根に比例するから、逆に言えば
「レーダに見えない高度」は距離の二乗に比例して高くなってくし
発射する高度が高いほど射程も伸びる正のサイクルが回るため
ミサイルの足の長さが一定の閾値を超えると低空からの発射は
敵艦以外の要素に対応するために「必要ならできる」程度の扱いで
基本は上述したような撃ち方になる
まあそれ以前に上でも書いてる人いるように、そもそもF-3はF-2の任務を
そのまま引き継ぐわけじゃないのでASMの運用能力はオマケみたいなもん
Aや改くらいの射程あれば相手をギリ見通せる高度(何千mのオーダー)で
飛行して捜索、捕捉したらぶっば即高度をちょいと下げればもう
相互にレーダ水平線の下で相手はSAM撃つ暇なんかないわけで
レーダの見通し距離は高度の平方根に比例するから、逆に言えば
「レーダに見えない高度」は距離の二乗に比例して高くなってくし
発射する高度が高いほど射程も伸びる正のサイクルが回るため
ミサイルの足の長さが一定の閾値を超えると低空からの発射は
敵艦以外の要素に対応するために「必要ならできる」程度の扱いで
基本は上述したような撃ち方になる
まあそれ以前に上でも書いてる人いるように、そもそもF-3はF-2の任務を
そのまま引き継ぐわけじゃないのでASMの運用能力はオマケみたいなもん
489名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/09(水) 06:43:23.82ID:4W91ausn0 ぶっぱしたことを相手に探知されないのは重要やで
490名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-DZDX [133.106.63.81])
2022/03/09(水) 07:25:49.17ID:3N6J0PfMM 水平線下で発射すれば空対空ミサイルと違って発射したタイミングなんて相手には分からんだろ
491名無し三等兵 (ワッチョイ 9f97-Ajkg [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/09(水) 07:26:50.40ID:4W91ausn0 だからぶっぱ即高度を下げるのではなく水平線下から撃つ
492名無し三等兵 (ワッチョイ b7c2-F1Pz [138.64.149.27])
2022/03/09(水) 07:49:19.66ID:q0D4gHgJ0 なるほどね
発見したら降下して水平線下から隠れて撃てってことね
でも上空で監視して発見んできるってことは発見される可能性も高いけどステルス機だから遠方からでは見つからないってことで桶?
発見したら降下して水平線下から隠れて撃てってことね
でも上空で監視して発見んできるってことは発見される可能性も高いけどステルス機だから遠方からでは見つからないってことで桶?
493名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/09(水) 07:50:04.19ID:ZYm+75nB0 戦闘状態になったら相手だって衛星やドローンや警戒機で高いところからこっちっ見てるんだし
ぶっぱされたこともすぐにわかるんじゃ?
潜水艦からASMを撃てれば秘匿攻撃かつかなり接近できそうだけど
ぶっぱされたこともすぐにわかるんじゃ?
潜水艦からASMを撃てれば秘匿攻撃かつかなり接近できそうだけど
494名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-DZDX [133.106.61.76])
2022/03/09(水) 08:08:15.15ID:6cfvzHWdM495名無し三等兵 (ワッチョイ b7c2-F1Pz [138.64.149.27])
2022/03/09(水) 08:17:29.30ID:q0D4gHgJ0 衛星から艦艇の常時把握って可能なの?
496名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-EkaE [153.191.10.13])
2022/03/09(水) 08:54:52.26ID:SUtPOxfq0 >>495
技術的には困難だが全く不可能という訳でもない。
日本もそれを目指してセンサーを研究中だし。
静止光学観測衛星の研究状況について
ttps://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo-dai32/siryou1-1.pdf
システムの特徴
・動画撮像(〜1fps)により、大型船舶、旅客機などの移動ベクトルを観測可能
技術的には困難だが全く不可能という訳でもない。
日本もそれを目指してセンサーを研究中だし。
静止光学観測衛星の研究状況について
ttps://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo-dai32/siryou1-1.pdf
システムの特徴
・動画撮像(〜1fps)により、大型船舶、旅客機などの移動ベクトルを観測可能
497名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7c-TkH+ [113.42.103.64])
2022/03/09(水) 09:02:37.50ID:qVJ+OnT70498名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-F1Pz [133.106.55.58])
2022/03/09(水) 09:29:09.75ID:XqcdRC6tM 最高機密だから公表されてないだろうけど何分或いは何時間毎になら空母の衛星からの位置の把握って可能なんでしょうか?
499名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-+IGR [49.106.186.181])
2022/03/09(水) 10:06:39.91ID:Fz8cOLzSF >>498
偵察衛星がだいたい1時間半で一周、日米欧が多分20機くらい運用していてGSOMIAで情報が共有されているから空母なんか常時視られている
偵察衛星がだいたい1時間半で一周、日米欧が多分20機くらい運用していてGSOMIAで情報が共有されているから空母なんか常時視られている
500名無し三等兵 (ワッチョイ 1f5b-JIpB [117.104.5.153])
2022/03/09(水) 10:29:20.52ID:CelGdssH0 潜水艦と違って姿を隠せるわけじゃないからな
港を出る前から追跡してりゃ逐次位置情報は把握可能だし、技術的にもそれは十分可能
議論の余地はない
余地があるとすれば艦載機の運用状況まで正確に把握できるかどうか、それが可能な体制があるかどうか
港を出る前から追跡してりゃ逐次位置情報は把握可能だし、技術的にもそれは十分可能
議論の余地はない
余地があるとすれば艦載機の運用状況まで正確に把握できるかどうか、それが可能な体制があるかどうか
501名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-EkaE [153.191.10.13])
2022/03/09(水) 10:31:15.58ID:SUtPOxfq0 と言っても十分にカバー出来ている訳ではないからな。
特に欧米の偵察衛星は解像度全振りで観測幅が狭く、ピンポイントでしか観測出来ないのが難点だし。
特に欧米の偵察衛星は解像度全振りで観測幅が狭く、ピンポイントでしか観測出来ないのが難点だし。
502名無し三等兵 (ワッチョイ b7c2-F1Pz [138.64.149.27])
2022/03/09(水) 10:31:54.34ID:q0D4gHgJ0 1時間半に1度監視できればそこから移動しても精々半径80kmくらいだから大体この辺りにいるってのは分かるわね
ならば艦隊も対艦ミサイルにとっては格好の的みたいなものかなあ?
ならば艦隊も対艦ミサイルにとっては格好の的みたいなものかなあ?
503名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/09(水) 10:41:58.75ID:ZYm+75nB0505名無し三等兵 (ワッチョイ 3717-7TYO [122.18.243.4 [上級国民]])
2022/03/09(水) 10:51:54.84ID:h+G2w/Dv0 衛星で監視したり対艦ミサイル誘導?とかって雨ふってたり曇りの日でも出来るの?
506名無し三等兵 (ワッチョイ ffdb-Djfv [153.142.106.9])
2022/03/09(水) 10:58:35.97ID:dnmUeVnT0 外洋を航行する船舶でも普通に衛星経由でEメール送ってきてるわよん。
オイラの目の前のモニターに一日100以上入ってきてる。自社管理船舶
発のが世界中から。
衛星1台なら無理だろうけどネットワーク組んでたら余裕っしょ。
オイラの目の前のモニターに一日100以上入ってきてる。自社管理船舶
発のが世界中から。
衛星1台なら無理だろうけどネットワーク組んでたら余裕っしょ。
507名無し三等兵 (ワッチョイ 1779-UGCc [116.82.168.211])
2022/03/09(水) 11:00:45.28ID:ZYm+75nB0 >>505
衛星は夜と視界が悪い時(曇り、火山灰、霧など)は見えないから電波使って見るんだよ。レーダー衛星だね
衛星は夜と視界が悪い時(曇り、火山灰、霧など)は見えないから電波使って見るんだよ。レーダー衛星だね
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- 【安倍の実】日本円の価値、ぐんぐん低下し50年前と同水準に。。実質為替レートだと現在は1ドル270円。高市で更なら転落も [219241683]
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