【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/09(水) 14:09:32.77

一人当たりGDPで日本を超えたと喚く世界最大の売春婦輸出国という謎

2022/03/09(水) 14:16:02.62

>>518
そもそも対艦弾道ミサイルってシーカー付いてるの？
シーカー無きゃ終末誘導もクソも無いけど

2022/03/09(水) 14:16:31.48

なお為替基準の一人当たりGDP（千ドル）
日本：40089
韓国：31638

為替なんか豊かさには関係ない！というなら今回どれだけルーブルが下がってもロシアは全く困らないという話になるわね
現実は違うようだけど

2022/03/09(水) 14:16:54.06

千ドルじゃねぇドル

2022/03/09(水) 14:19:05.92

>>522
もちろん付けてる
シーカー無しなら普通の弾道ミサイルと何も変わらんだろ

2022/03/09(水) 14:22:21.51

>>525
じゃあ操舵翼は付いてるのか？
ミサイルってシーカーと操舵翼が連動してるから誘導できるんだし

2022/03/09(水) 14:31:30.47

>>526
むしろ誘導するのに制御装置無いとか当てるの無理でしょ

2022/03/09(水) 14:36:55.38

>>488
でもF-3配備開始と共にF-2の退役が始まるんだから
対艦攻撃ミッションはF-3が引き継ぐんでしょ
それともF-35にやらせるの？

2022/03/09(水) 14:51:34.48

F-35に国産ASMは積めんだろ。
その辺のオプション追加に米国サイドが応えてくれるのか
という疑念はある。

まあ、自前で次世代用のASMプラットフォームを準備しておくのが
無難ですわな。F-3に追加で付けるくらいのことはしそうではある。

2022/03/09(水) 15:04:12.77

>>529
F-3と随伴無人機はASMを積むだろう。ポンチ絵でもそうなっていたし
後方ではP-1がミサイルキャリアーとしても機能するのでは

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-Oyjz [223.29.113.42]) · 2022/03/09(水) 15:05:45.78

F-35用にJSM買ってるし対艦も想定してるでしょ
もしLRASMも買うなら、こっちは機外搭載だけど4発載る

2022/03/09(水) 15:18:00.84

衛星からの監視が主流になると前方より上方からのRCSが重要になってきたりして

2022/03/09(水) 17:59:14.18

共同研究で海外の技術を導入するやり方は世界レベルの戦闘機になるために必要な技術を海外メーカーから導入出来て、かつ国産房にも主契約は日本メーカーだから国産だと言い訳の余地を作ってあげる賢いやり方だな

2022/03/09(水) 18:49:09.08

次世代ASMって高高度からの発射じゃなかったっけ？
何かのポンチ絵で見た気がする

2022/03/09(水) 19:33:36.43

220309
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度1月分(令和4年1月) （pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-01.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-ko-01.pdf
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-01.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ji-01.pdf

2022/03/09(水) 19:35:40.88

>>535
①の画像
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uQC137vFbD.jpg
②の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/bNRUloNret.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rIgdmj3So5.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GcbN6qZXHT.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/KzzXq7wbYb.jpg
④の画像
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/rFWLovdTkD.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/PoD_dwfdvQ.jpg

2022/03/09(水) 19:36:50.89

>>535
戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の性能確認試験のうち
エンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援、
構造ヘルスモニタリングセンサー、
エンジン制御に利用可能な機械学習手法の技術検討作業、
エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業（無人機）、
高速・機動目標対処誘導技術の研究のための技術支援、
スマート暗視センサ、
電子戦評価施設への合成開口レーダ模擬機能付加に関する検討検討作業、
ステルス評価装置のフォローアップ関連

2022/03/09(水) 19:37:31.67

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第32号提出期限令和4年3月25日令和４年度戦闘機用統合火器管制システム
の性能確認試験に係る準備・データ解析及び報告書作成等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-032.pdf
>③戦闘機用統合火器管制システムの設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和5年2月28日納地防衛装備庁航空装備研究所

2022/03/09(水) 19:46:57.64

>>163
昨年一年で新型コロナ対策に使った金額と同額使えば余裕じゃろ
>>534
これか？
ttps://i.imgur.com/gSFALSJ.gif

2022/03/09(水) 21:52:05.34

>>520
日本の1人あたりGDPは、4万ドル。
韓国の1人あたりGDPは、3万1000ドル。

日本は、GDPが韓国の3倍、人口は2.5倍。
1人あたりGDPで、抜かれてるはずがないだろが、大丈夫か？

購買力平価で調整した数値が、
上になったというなら、要するに通貨高ということや。

購買力平価仮説によれば、物価が同じ水準になるように為替レートが変化する。
すなわち、今後、通貨安へと調整が進むんやから、
本当の一人あたりGDPは、韓国は、日本よりもさらに低くなるほうに進むと言われてるんやけど分かってるんかな。

（個人的には、購買力平価仮説は、現実の世界では仮説通りに動いてないと思うけどな）

2022/03/09(水) 23:18:05.70

貧富の差が大きい国は購買力平価が大きくなる

2022/03/10(木) 02:47:55.73

>>537

着々とエンジン開発が進んでいるのですね

2022/03/10(木) 06:25:05.25

ウクライナ侵攻でロシアは中国の属国に堕するだろう。
そうなるとロシアの航空関係の技術情報も中国に渡ることになる。

2022/03/10(木) 06:45:22.80

>>537

＞エンジン制御に利用可能な機械学習手法の技術検討作業

まずは使えそうな変数の目星をつけないとなあ
エンジンの燃焼状態、温度、完全燃焼しているかどうか
機体の現在の姿勢

これに脅威とされる敵機がどこそこにいるから今後このような機動をする可能性が高い、
までも変数にして、
圧縮機の静翼をこのように動かしてファンバイパスに流す、なんて例が考えられるのかなあ？

機械学習だからデータセットが集まれば後はザラザラザラと流し込んで.h5ファイルを作って
それが制御用のデータになると

2022/03/10(木) 07:09:19.74

↑わかっているフリしてるわかってない人

2022/03/10(木) 07:34:51.21

>>541
台湾ちゃん…

2022/03/10(木) 07:39:26.45

>>544
AIで効きそうな変数を抽出するのやで
富岳で説明型AI使って未知のがん治療薬耐性遺伝子検出してた

2022/03/10(木) 08:24:34.23

>>547
そっちに使うか！

2022/03/10(木) 10:03:41.04

>>547
AI勉強しようと思ってG検定の問題集買ったらメチャクチャ難しいやないか(^_^;)俺には無理

2022/03/10(木) 14:58:02.31

>>548
意味わかってないだろ？ｗ

2022/03/10(木) 21:10:27.12

>>547
制御用変数をAIで見つけ出すのではなく、エンジン内の各種センサーで拾った情報（温度、圧力、振動など）を元に、
AIによる自動補正をかける適用制御系のシステムなのでは？
蓄積されたフライトデータを元に最適な制御条件をAIがその都度生成していくと。

この辺はもう工作機械などではとっくに実装されている機能なのでエンジン制御にも適用する、というところじゃないかな。

2022/03/11(金) 05:39:22.07

今回のロシアによるウクライナ侵略は次期戦闘機開発は無駄だという声を黙らせることになるな
航空優勢の大事さがあらためて実証された
地対空ミサイルは最後の防衛線としては有効だが敵を引きつけないと効果がない
実際にウクライナの諸都市も大きな被害が出てしまっている
本土に被害が及ばないように前方で航空脅威を排除する次期戦闘機のコンセプトは支持されるだろう

2022/03/11(金) 06:16:51.57

ウクライナの迎撃体制を破壊できなかったのに地上部隊が侵攻ってロシアも苦戦だね
湾岸戦争でもイラク戦争でも米軍はイラクの防空網を消滅させてから侵攻したのに

2022/03/11(金) 06:19:50.11

開戦と同時に地上軍進行が舐めすぎ
湾岸戦争では1ヶ月空爆してからだった

2022/03/11(金) 06:22:05.58

>>554
相手のSAMを先ず破壊するためにステルス機による攻撃が必要と
次期戦闘機はその手の任務も行えるようになるということだな

2022/03/11(金) 06:23:48.43

陸軍が先走ったわけじゃなく空軍がショボくてレーダーサイトを破壊できなかっただけ?

2022/03/11(金) 06:28:55.73

ウクライナでの戦争は大義名分の大事さと国際世論を味方につけることの大事さが証明された
いきなり先制攻撃なんてやったら侵略者に口実を与えて味方も現れなくなる
だから国際世論が日本に味方になるまでは日本は防御に徹しないとダメということ
侵略者から守っているのだというアピールをしないと誰も味方はしてくれない
世論が形成される迄無事に守り切る役目の柱が次期戦闘機となる
先に叩いてしまえば結果が出てくるなんてのはロシアの杜撰な作戦みれば損の方が遙に大きい

2022/03/11(金) 06:31:40.34

>>554
30年前の戦争じゃ参考にならないだろう
イラク戦争以降のアメリカは囮でレーダーサイト釣ってミサイルを叩き込んで潰した後
さらに電子戦機と攻撃機のセットで細かく潰すやり方

2022/03/11(金) 06:38:53.29

>>558
敵基地攻撃というか作源地攻撃というか反撃というかそれらを行うにもそういうのが必要だからな

2022/03/11(金) 07:22:47.61

>>557
ぼくのかんがえた世界情勢と国産戦闘機のひつような理由ですね
朝から良く出来ました念仏君

2022/03/11(金) 09:05:17.34

>>554
この紛争で一ヶ月も時間かけられねぇよw
春になったら泥濘期になって車両移動が困難になる。

2022/03/11(金) 09:13:12.87

湾岸戦争では先陣を切ったのはトマホークとF-117だったね
ロシアはSU-57まだ使ってない?

2022/03/11(金) 10:57:00.57

>>555
どっちかっつーと、SAMを破壊しに来られる側なんで
侵攻側のステルス戦闘機をぶっ叩けるカウンターステルス能力が重要なのでは

>>562
ここ数日で、「このシルエットSu-57じゃね？」という報告はしばしばある
確定情報はない

2022/03/11(金) 11:17:10.15

今月発売された『軍事研究」にテンペストのエンジンにIHIの技術が生かされるとか書いてあった
ライターの見解は実証エンジンは実証エンジンで実用エンジンにそのままなるわけじゃないという見解
ニュアンス的にはXF9の技術が実証エンジンにも生かされ、実証エンジンの成果がテンペストのエンジンにも生かされるといった感じ
少なくともF-3のエンジンがRR製になるなんて事は流石に書いてなかった

2022/03/11(金) 11:17:45.00

Su-34だろ

2022/03/11(金) 11:19:02.22

>>564
その場合は次期戦闘機用エンジンはXF9がそのまま使われるのでなく日英共同研究で得られた技術を反映したエンジンになるということだな

2022/03/11(金) 11:26:40.68

念仏君は都合の良い記事は正しい、都合の悪い記事は記者は分かっていないだからｗ

2022/03/11(金) 11:28:04.18

>>566

ライターがどういう意図で書いたかは正確には不明だが
あんまり次期戦闘機用エンジンの事についてはふれてなかったけどな
ニュアンス的にはテンペスト用エンジンのことのみを書かれているといった感じだな
次期戦闘機用エンジンはもうすぐ詳細設計だし

2022/03/11(金) 11:30:09.15

朝のポエムといい、中身の無い事を言わせたら念仏君の右に出る奴はいない

2022/03/11(金) 11:32:37.07

>>568
>>238にあるように設計の予算の契約は実証事業が始まってからしばらく後だけどな

2022/03/11(金) 11:44:57.10

予算は別用途への転用はできんからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-Oyjz [223.29.113.42]) · 2022/03/11(金) 12:22:49.87

ウクライナに絡めて次期戦闘機がどうのこうのと言われてもね
あれで分かるのは敵防空網は事前に徹底的に潰しましょうかな

2022/03/11(金) 14:00:59.81

ウクライナ問題で工作員の弾幕が薄いな
このまま流れでエンジンは国産化するだろう

2022/03/11(金) 14:11:03.52

>>572
空港はすぐに破壊されるけど、復旧は容易なので、攻撃され続けない限り持ちこたえるって意見は正しかった
対空ミサイルは重要だけど、戦闘機もかなり持ちこたえるので必要
戦闘機が足りない＝パイロットが余るってのは予想外だった

2022/03/11(金) 14:23:20.20

>>572
念仏君のは中学生自称軍事博士のポエムだから、、

2022/03/11(金) 15:01:53.46

まぁウクライナは地上なので撃墜されてもパイロットの生存率は高そうというのはある

2022/03/11(金) 15:12:20.88

>>576
「フン。勘の悪い軍用犬どもだ」と嘯くウクライナ人Pを想像した。

2022/03/11(金) 16:05:53.71

何かもう、昨今の情勢見てると実戦配備される頃には敵国が無くなってそうね
それでも国産の素晴らしい有人戦闘機は見たいし、実際少数でも配備するべきだろうけど

2022/03/11(金) 16:08:00.78

今回飛行場のどの施設が狙われたか知らないけど、
相手の航空戦力を高確率で数時間封じたいなら滑走路を、
低確率でも数日以上抑えたいなら格納庫を狙うのかね

2022/03/11(金) 17:13:31.50

>>578
逆に台湾侵攻が2025年から延びただろ

2022/03/11(金) 17:53:49.97

>>578
平和ボケの典型みたいな事言うなよ

2022/03/11(金) 17:56:17.51

>>580
延びたかもしれんがその分ロシアを反面教師にして準備してきそうなんで将来の難易度は上がったかもな

2022/03/11(金) 19:08:30.69

アメリカも試しにウクライナに集結してるロシア軍を核で焼いてみて
本当にロシア人に絶滅を覚悟で報復する度胸があるのか試してみたらいいのに

2022/03/11(金) 19:08:55.42

おっと誤爆失礼

2022/03/11(金) 19:14:02.88

しかし、アメリカの腰抜け野郎。
NATOって何だったんだ。

ロシアが日本に攻めてきたら誰も信用できないな。
日本も独立国家として戦う覚悟をすべき時。

まだ、時間は欲しいが。核戦争は広まるぞ

2022/03/11(金) 19:25:19.02

SAMはレーダー出さず居場所を隠すと効果的なんだなぁ、
太平洋側に航空優勢の聖域を確保しないとダメなんだなぁって思いましたまる

2022/03/11(金) 19:25:36.84

>>582
高齢化進行は中共が最も酷いので今後は落ちるばかりなのよね
今回の侵略戦争でロシアももう駄目だろうし、パワーバランスは今が一番マシ状態だろう
そして今すぐ台湾を侵略すれば負けると

2022/03/11(金) 19:27:03.05

>>586
後は射程が長いSAMがデータリンク行えるとより強力になると

2022/03/11(金) 19:34:21.58

日本は山が多いから、トンネルほってSAM用のバンカーをあちこちに作ったほうが良いかもな

2022/03/11(金) 19:40:44.24

>>589
高速滑空弾のブースターを使った長SAMとか作られるかもなあ、そうすりゃ沖縄から台湾海峡位まで届くかもしれん

2022/03/11(金) 19:44:23.09

>>589
演習場の中にでも作っとくといいかもね

2022/03/11(金) 22:18:39.99

>>589
公言は出来ないだろうけど、いざ有事になったらその辺のトンネルなんかをシェルターの代わり使う気なんじゃないのかな？
日本の構造物は耐震設計で鉄筋コンクリート製ということで、対レーダーミサイルぐらいだとまともに破壊出来ないことも考慮すればある程度逃げに徹すれば生き残ることは難しくないと思う。

2022/03/11(金) 22:21:55.03

>>592
スウェーデンじゃあるまいし、トンネルまで戦闘機運べる様な規格の道路になってないだろ

2022/03/11(金) 22:27:57.99

>>593
流れ的にSAMのことじゃね

2022/03/11(金) 23:32:52.60

>>585
natoは核持ってる相手に対しては防御的な組織だから
今回何も間違ったことはしてない
間違いといえばNATOを東方拡大したこと

2022/03/11(金) 23:35:41.14

そういやスウェーデンはテンペストチームだけど
戦闘機を道路から離着陸させる戦略はやめるのかね
それともテンペストにグリペン並みのSTOL性能を持たせるのか
機体のサイズや重量の問題をどう解決するのかな

2022/03/12(土) 00:04:20.57

>>595
いやバルト三国と同時(2004)に入ってりゃ、プーチンは悔し涙を飲むしか無かった
ウクライナは中途半端で、遅すぎた

2022/03/12(土) 00:06:22.35

>>594
確かに
スマヌ

2022/03/12(土) 00:14:34.62

S300の性能が凄まじいのかロシアの航空戦力が駄目なのかどっちなんだろ
S300が凄いんだとしたらそれを上回るS400にどうやって対抗するのか日本は対レーダーミサイル持ってないし買うか作るかして欲しい

2022/03/12(土) 00:22:39.65

SEADやるなら複座機だなー

2022/03/12(土) 00:39:01.96

>>599
まあRCSが大きい非ステルス機を撃ち落とすって、SAMとしちゃ本来の役割というか当たり前なんだけど・・・・
自衛隊の中SAM改は航空機より小さくRCSが低い巡航ミサイルを落としてるし
その中にはマッハ3の超音速ミサイルのGQM-163Aも含まれてるし

高性能のSAMの持ってる国のSAMを破壊するには高速滑空弾とか先進兵器になるんだろうな

2022/03/12(土) 00:40:19.79

>>599
わからんのがS300がロシアが知り尽くしたソ連製で、しかも型落ちという点

ウクライナ側も他国の戦闘機は欲しいが、S300を欲しいという声は聞かない

2022/03/12(土) 00:43:24.68

>>602
ウクライナもS300持ってるけど、ロシアの巡航ミサイルは防ぎきれてなかったので
S300は巡航ミサイルにも鉄壁という訳では無いのかもな

2022/03/12(土) 00:56:23.56

今、森川聡一さん恥ずかしくて堪らんだろうな
ロシア軍は米軍より強いとか特殊部隊リトル・グリーン・メンはハイスピードで精密とか言ってた

2022/03/12(土) 01:31:49.20

小学生でもわかる？

S400の仕組み
http://i.imgur.com/cLCHeee.jpg

2022/03/12(土) 01:46:40.81

>>599
ロシアは今S３００対策にツングースカとかシルカを動員してるのでそれで落とすことが可能だと言うことだろう
戦闘機がダメというよりも戦闘機投入前の地ならしがダメ

2022/03/12(土) 09:04:21.06

>>604
昔、前田哲夫というのがいてね。
カンボジア和平の時にはポト派は米軍より強いと言い湾岸戦争の時にはイラク軍は
イランイラク戦争で実戦を積んでいるから米軍より強いと言ってたけどその後も
恥ずかしげもなくメディアに出続けていた(今も？)。マスコミに都合のいいことを
言ってればまだ出番はある。

2022/03/12(土) 09:31:02.81

やっぱり砲で耕してから前進だな
あの国の場合

2022/03/12(土) 10:52:20.33

Su-57は正面ステルスだけって話だから敵防空圏内で作戦行動取れる様な能力は無いのかね

2022/03/12(土) 11:04:31.22

そもそも戦場に来てるのか？＜Su-57

2022/03/12(土) 11:11:00.52

>>599
米軍もS300を持ってるし(90年代に正規ルートで購入)、研究し尽くしてるだろうから対策は取られてると信じたい

2022/03/12(土) 11:59:49.79

>>610
それっぽい動画はあるが確定してないしはっきりとは分からない

2022/03/12(土) 12:13:16.89

そう言えばイスラエルがF-35でS400の防空網を突破してシリア空爆成功させてたっけ
やっぱり米国は半端ない

2022/03/12(土) 12:17:32.48

というかロシアが自前の旧式SAMを無力化出来ないのがヘボ過ぎる

2022/03/12(土) 12:44:45.60

>>614
中身だけパトリオットだったりして
実際、ウクライナとNATOは何度も軍事演習してるから

2022/03/12(土) 13:03:11.74

>>607
前田哲夫って左翼御用達の使えない自称軍事評論家なら知ってるけど、同一人物かな？

湾岸戦争に関してはベトナム以来の本格的な実戦ということで米軍(多国籍軍)が苦戦するという予想はかなりあったのは事実。
アメリカ自身が数千人の損害は覚悟してたらしいし。

2022/03/12(土) 14:14:03.68

>>609
Su-57は後方ステルスはかなり割り切っていて、その代わり高い運動性能を付与してるって話らしいね
総合的なステルス性能ではF-35以下だが運動性能で拮抗する場面もあるかもって分析があったね
そうなってくるとステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえに運動性能も高いF-22には全く勝てないだろうなぁ
本邦のF-3もF-22を越えるようには設計されるだろうからどうなることやら

2022/03/12(土) 14:19:53.68

300機撃墜のスーパーエースでも撃墜のほとんどは不意打ちだったらしい
気が付かれないように接近して一撃を加えて撃墜でないと空戦では勝てないのでは？

あくまでも運動性は間一髪敵の接近に気が付いて逃げる時に役立つかもという程度
レシプロ戦闘機時代から撃墜の大半は不意打ち
巡行速度が高いと敵の対空砲火(ミサイルを含めて)からの生存率が高いとのこと
だからF-22の構想段階だったATFではステルス性能と超音速巡行がセットで要求された

2022/03/12(土) 14:28:29.03

AAMを撃たれてからでは運動性能など無意味なので特定象限では簡単に見つかるなんてのは相当深刻な弱点かと

2022/03/12(土) 14:32:07.58

単にロシアの産業技術じゃF-22/35に匹敵するようなVLO機を作れなかっただけかと