【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

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2022/03/11(金) 05:39:22.07

今回のロシアによるウクライナ侵略は次期戦闘機開発は無駄だという声を黙らせることになるな
航空優勢の大事さがあらためて実証された
地対空ミサイルは最後の防衛線としては有効だが敵を引きつけないと効果がない
実際にウクライナの諸都市も大きな被害が出てしまっている
本土に被害が及ばないように前方で航空脅威を排除する次期戦闘機のコンセプトは支持されるだろう

2022/03/11(金) 06:16:51.57

ウクライナの迎撃体制を破壊できなかったのに地上部隊が侵攻ってロシアも苦戦だね
湾岸戦争でもイラク戦争でも米軍はイラクの防空網を消滅させてから侵攻したのに

2022/03/11(金) 06:19:50.11

開戦と同時に地上軍進行が舐めすぎ
湾岸戦争では1ヶ月空爆してからだった

2022/03/11(金) 06:22:05.58

>>554
相手のSAMを先ず破壊するためにステルス機による攻撃が必要と
次期戦闘機はその手の任務も行えるようになるということだな

2022/03/11(金) 06:23:48.43

陸軍が先走ったわけじゃなく空軍がショボくてレーダーサイトを破壊できなかっただけ?

2022/03/11(金) 06:28:55.73

ウクライナでの戦争は大義名分の大事さと国際世論を味方につけることの大事さが証明された
いきなり先制攻撃なんてやったら侵略者に口実を与えて味方も現れなくなる
だから国際世論が日本に味方になるまでは日本は防御に徹しないとダメということ
侵略者から守っているのだというアピールをしないと誰も味方はしてくれない
世論が形成される迄無事に守り切る役目の柱が次期戦闘機となる
先に叩いてしまえば結果が出てくるなんてのはロシアの杜撰な作戦みれば損の方が遙に大きい

2022/03/11(金) 06:31:40.34

>>554
30年前の戦争じゃ参考にならないだろう
イラク戦争以降のアメリカは囮でレーダーサイト釣ってミサイルを叩き込んで潰した後
さらに電子戦機と攻撃機のセットで細かく潰すやり方

2022/03/11(金) 06:38:53.29

>>558
敵基地攻撃というか作源地攻撃というか反撃というかそれらを行うにもそういうのが必要だからな

2022/03/11(金) 07:22:47.61

>>557
ぼくのかんがえた世界情勢と国産戦闘機のひつような理由ですね
朝から良く出来ました念仏君

2022/03/11(金) 09:05:17.34

>>554
この紛争で一ヶ月も時間かけられねぇよw
春になったら泥濘期になって車両移動が困難になる。

2022/03/11(金) 09:13:12.87

湾岸戦争では先陣を切ったのはトマホークとF-117だったね
ロシアはSU-57まだ使ってない?

2022/03/11(金) 10:57:00.57

>>555
どっちかっつーと、SAMを破壊しに来られる側なんで
侵攻側のステルス戦闘機をぶっ叩けるカウンターステルス能力が重要なのでは

>>562
ここ数日で、「このシルエットSu-57じゃね？」という報告はしばしばある
確定情報はない

2022/03/11(金) 11:17:10.15

今月発売された『軍事研究」にテンペストのエンジンにIHIの技術が生かされるとか書いてあった
ライターの見解は実証エンジンは実証エンジンで実用エンジンにそのままなるわけじゃないという見解
ニュアンス的にはXF9の技術が実証エンジンにも生かされ、実証エンジンの成果がテンペストのエンジンにも生かされるといった感じ
少なくともF-3のエンジンがRR製になるなんて事は流石に書いてなかった

2022/03/11(金) 11:17:45.00

Su-34だろ

2022/03/11(金) 11:19:02.22

>>564
その場合は次期戦闘機用エンジンはXF9がそのまま使われるのでなく日英共同研究で得られた技術を反映したエンジンになるということだな

2022/03/11(金) 11:26:40.68

念仏君は都合の良い記事は正しい、都合の悪い記事は記者は分かっていないだからｗ

2022/03/11(金) 11:28:04.18

>>566

ライターがどういう意図で書いたかは正確には不明だが
あんまり次期戦闘機用エンジンの事についてはふれてなかったけどな
ニュアンス的にはテンペスト用エンジンのことのみを書かれているといった感じだな
次期戦闘機用エンジンはもうすぐ詳細設計だし

2022/03/11(金) 11:30:09.15

朝のポエムといい、中身の無い事を言わせたら念仏君の右に出る奴はいない

2022/03/11(金) 11:32:37.07

>>568
>>238にあるように設計の予算の契約は実証事業が始まってからしばらく後だけどな

2022/03/11(金) 11:44:57.10

予算は別用途への転用はできんからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-Oyjz [223.29.113.42]) · 2022/03/11(金) 12:22:49.87

ウクライナに絡めて次期戦闘機がどうのこうのと言われてもね
あれで分かるのは敵防空網は事前に徹底的に潰しましょうかな

2022/03/11(金) 14:00:59.81

ウクライナ問題で工作員の弾幕が薄いな
このまま流れでエンジンは国産化するだろう

2022/03/11(金) 14:11:03.52

>>572
空港はすぐに破壊されるけど、復旧は容易なので、攻撃され続けない限り持ちこたえるって意見は正しかった
対空ミサイルは重要だけど、戦闘機もかなり持ちこたえるので必要
戦闘機が足りない＝パイロットが余るってのは予想外だった

2022/03/11(金) 14:23:20.20

>>572
念仏君のは中学生自称軍事博士のポエムだから、、

2022/03/11(金) 15:01:53.46

まぁウクライナは地上なので撃墜されてもパイロットの生存率は高そうというのはある

2022/03/11(金) 15:12:20.88

>>576
「フン。勘の悪い軍用犬どもだ」と嘯くウクライナ人Pを想像した。

2022/03/11(金) 16:05:53.71

何かもう、昨今の情勢見てると実戦配備される頃には敵国が無くなってそうね
それでも国産の素晴らしい有人戦闘機は見たいし、実際少数でも配備するべきだろうけど

2022/03/11(金) 16:08:00.78

今回飛行場のどの施設が狙われたか知らないけど、
相手の航空戦力を高確率で数時間封じたいなら滑走路を、
低確率でも数日以上抑えたいなら格納庫を狙うのかね

2022/03/11(金) 17:13:31.50

>>578
逆に台湾侵攻が2025年から延びただろ

2022/03/11(金) 17:53:49.97

>>578
平和ボケの典型みたいな事言うなよ

2022/03/11(金) 17:56:17.51

>>580
延びたかもしれんがその分ロシアを反面教師にして準備してきそうなんで将来の難易度は上がったかもな

2022/03/11(金) 19:08:30.69

アメリカも試しにウクライナに集結してるロシア軍を核で焼いてみて
本当にロシア人に絶滅を覚悟で報復する度胸があるのか試してみたらいいのに

2022/03/11(金) 19:08:55.42

おっと誤爆失礼

2022/03/11(金) 19:14:02.88

しかし、アメリカの腰抜け野郎。
NATOって何だったんだ。

ロシアが日本に攻めてきたら誰も信用できないな。
日本も独立国家として戦う覚悟をすべき時。

まだ、時間は欲しいが。核戦争は広まるぞ

2022/03/11(金) 19:25:19.02

SAMはレーダー出さず居場所を隠すと効果的なんだなぁ、
太平洋側に航空優勢の聖域を確保しないとダメなんだなぁって思いましたまる

2022/03/11(金) 19:25:36.84

>>582
高齢化進行は中共が最も酷いので今後は落ちるばかりなのよね
今回の侵略戦争でロシアももう駄目だろうし、パワーバランスは今が一番マシ状態だろう
そして今すぐ台湾を侵略すれば負けると

2022/03/11(金) 19:27:03.05

>>586
後は射程が長いSAMがデータリンク行えるとより強力になると

2022/03/11(金) 19:34:21.58

日本は山が多いから、トンネルほってSAM用のバンカーをあちこちに作ったほうが良いかもな

2022/03/11(金) 19:40:44.24

>>589
高速滑空弾のブースターを使った長SAMとか作られるかもなあ、そうすりゃ沖縄から台湾海峡位まで届くかもしれん

2022/03/11(金) 19:44:23.09

>>589
演習場の中にでも作っとくといいかもね

2022/03/11(金) 22:18:39.99

>>589
公言は出来ないだろうけど、いざ有事になったらその辺のトンネルなんかをシェルターの代わり使う気なんじゃないのかな？
日本の構造物は耐震設計で鉄筋コンクリート製ということで、対レーダーミサイルぐらいだとまともに破壊出来ないことも考慮すればある程度逃げに徹すれば生き残ることは難しくないと思う。

2022/03/11(金) 22:21:55.03

>>592
スウェーデンじゃあるまいし、トンネルまで戦闘機運べる様な規格の道路になってないだろ

2022/03/11(金) 22:27:57.99

>>593
流れ的にSAMのことじゃね

2022/03/11(金) 23:32:52.60

>>585
natoは核持ってる相手に対しては防御的な組織だから
今回何も間違ったことはしてない
間違いといえばNATOを東方拡大したこと

2022/03/11(金) 23:35:41.14

そういやスウェーデンはテンペストチームだけど
戦闘機を道路から離着陸させる戦略はやめるのかね
それともテンペストにグリペン並みのSTOL性能を持たせるのか
機体のサイズや重量の問題をどう解決するのかな

2022/03/12(土) 00:04:20.57

>>595
いやバルト三国と同時(2004)に入ってりゃ、プーチンは悔し涙を飲むしか無かった
ウクライナは中途半端で、遅すぎた

2022/03/12(土) 00:06:22.35

>>594
確かに
スマヌ

2022/03/12(土) 00:14:34.62

S300の性能が凄まじいのかロシアの航空戦力が駄目なのかどっちなんだろ
S300が凄いんだとしたらそれを上回るS400にどうやって対抗するのか日本は対レーダーミサイル持ってないし買うか作るかして欲しい

2022/03/12(土) 00:22:39.65

SEADやるなら複座機だなー

2022/03/12(土) 00:39:01.96

>>599
まあRCSが大きい非ステルス機を撃ち落とすって、SAMとしちゃ本来の役割というか当たり前なんだけど・・・・
自衛隊の中SAM改は航空機より小さくRCSが低い巡航ミサイルを落としてるし
その中にはマッハ3の超音速ミサイルのGQM-163Aも含まれてるし

高性能のSAMの持ってる国のSAMを破壊するには高速滑空弾とか先進兵器になるんだろうな

2022/03/12(土) 00:40:19.79

>>599
わからんのがS300がロシアが知り尽くしたソ連製で、しかも型落ちという点

ウクライナ側も他国の戦闘機は欲しいが、S300を欲しいという声は聞かない

2022/03/12(土) 00:43:24.68

>>602
ウクライナもS300持ってるけど、ロシアの巡航ミサイルは防ぎきれてなかったので
S300は巡航ミサイルにも鉄壁という訳では無いのかもな

2022/03/12(土) 00:56:23.56

今、森川聡一さん恥ずかしくて堪らんだろうな
ロシア軍は米軍より強いとか特殊部隊リトル・グリーン・メンはハイスピードで精密とか言ってた

2022/03/12(土) 01:31:49.20

小学生でもわかる？

S400の仕組み
http://i.imgur.com/cLCHeee.jpg

2022/03/12(土) 01:46:40.81

>>599
ロシアは今S３００対策にツングースカとかシルカを動員してるのでそれで落とすことが可能だと言うことだろう
戦闘機がダメというよりも戦闘機投入前の地ならしがダメ

2022/03/12(土) 09:04:21.06

>>604
昔、前田哲夫というのがいてね。
カンボジア和平の時にはポト派は米軍より強いと言い湾岸戦争の時にはイラク軍は
イランイラク戦争で実戦を積んでいるから米軍より強いと言ってたけどその後も
恥ずかしげもなくメディアに出続けていた(今も？)。マスコミに都合のいいことを
言ってればまだ出番はある。

2022/03/12(土) 09:31:02.81

やっぱり砲で耕してから前進だな
あの国の場合

2022/03/12(土) 10:52:20.33

Su-57は正面ステルスだけって話だから敵防空圏内で作戦行動取れる様な能力は無いのかね

2022/03/12(土) 11:04:31.22

そもそも戦場に来てるのか？＜Su-57

2022/03/12(土) 11:11:00.52

>>599
米軍もS300を持ってるし(90年代に正規ルートで購入)、研究し尽くしてるだろうから対策は取られてると信じたい

2022/03/12(土) 11:59:49.79

>>610
それっぽい動画はあるが確定してないしはっきりとは分からない

2022/03/12(土) 12:13:16.89

そう言えばイスラエルがF-35でS400の防空網を突破してシリア空爆成功させてたっけ
やっぱり米国は半端ない

2022/03/12(土) 12:17:32.48

というかロシアが自前の旧式SAMを無力化出来ないのがヘボ過ぎる

2022/03/12(土) 12:44:45.60

>>614
中身だけパトリオットだったりして
実際、ウクライナとNATOは何度も軍事演習してるから

2022/03/12(土) 13:03:11.74

>>607
前田哲夫って左翼御用達の使えない自称軍事評論家なら知ってるけど、同一人物かな？

湾岸戦争に関してはベトナム以来の本格的な実戦ということで米軍(多国籍軍)が苦戦するという予想はかなりあったのは事実。
アメリカ自身が数千人の損害は覚悟してたらしいし。

2022/03/12(土) 14:14:03.68

>>609
Su-57は後方ステルスはかなり割り切っていて、その代わり高い運動性能を付与してるって話らしいね
総合的なステルス性能ではF-35以下だが運動性能で拮抗する場面もあるかもって分析があったね
そうなってくるとステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえに運動性能も高いF-22には全く勝てないだろうなぁ
本邦のF-3もF-22を越えるようには設計されるだろうからどうなることやら

2022/03/12(土) 14:19:53.68

300機撃墜のスーパーエースでも撃墜のほとんどは不意打ちだったらしい
気が付かれないように接近して一撃を加えて撃墜でないと空戦では勝てないのでは？

あくまでも運動性は間一髪敵の接近に気が付いて逃げる時に役立つかもという程度
レシプロ戦闘機時代から撃墜の大半は不意打ち
巡行速度が高いと敵の対空砲火(ミサイルを含めて)からの生存率が高いとのこと
だからF-22の構想段階だったATFではステルス性能と超音速巡行がセットで要求された

2022/03/12(土) 14:28:29.03

AAMを撃たれてからでは運動性能など無意味なので特定象限では簡単に見つかるなんてのは相当深刻な弱点かと

2022/03/12(土) 14:32:07.58

単にロシアの産業技術じゃF-22/35に匹敵するようなVLO機を作れなかっただけかと

2022/03/12(土) 14:57:45.65

米国の国防当局者は11日、ウクライナ空軍は開戦前に保有していた戦闘機戦力（Su-27×34機/MiG-29×37機）の約80％に相当する56機の戦闘機を未だに保持していると明かして注目を集めている

2022/03/12(土) 15:05:49.48

>603
迎撃する必要もなかったんだろう
開戦初期に損害は出ることはある程度許容していた
ウクライナ軍は明らかに撃墜するターゲットを絞っていたように見える

2022/03/12(土) 15:07:07.06

>614
そもそもウクライナにあるSAMはロシアと同様のフルスペックです

2022/03/12(土) 15:21:09.23

>>621
ウクライナの防衛戦略を立てた人達優秀だな

2022/03/12(土) 15:32:52.04

それは否定しないがロシア軍がお粗末過ぎ
というかプーチンの頭がお粗末過ぎという方が適切かな？

2022/03/12(土) 16:12:24.93

ロシア軍の戦闘員が戦争に疑問を持ちながら参戦してるからだろうな。

2022/03/12(土) 16:13:16.80

>>617
>ステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえに運動性能も高いF-22

一桁多いのはF-22だけど（笑）

2022/03/12(土) 16:15:34.90

>>624
初戦で特殊部隊が空港で全滅したり、空挺部隊ごと輸送機を撃墜されたり、ウクライナ空軍が善戦してたり、未だにハリコフを抜けなかったり、西側のプロパガンダもあるだろうけど、ロシアの情報能力と陸空軍力に疑問符がついたな

2022/03/12(土) 16:40:52.88

ここまで不甲斐ないとロシアの戦闘機の売り上げにも影響がでそ

2022/03/12(土) 16:47:39.25

自衛隊は｢ロシア空軍ザッコ｣と、しばたく対中国に専念できると胸を撫で下ろしてるだろうな

2022/03/12(土) 16:57:58.33

そもそも最新のアセットとそれを統制するネットワークシステムを備えた我が軍と
そうではないロシアであれば実戦を見るまでもなく実力差は明らかだっただろう
単にあちらが更新を怠っていただけだが

2022/03/12(土) 17:11:21.23

>>627
F-22の方がF-35よりステルス性は高いのだが
君は何を言ってるんだ？

2022/03/12(土) 17:14:26.35

ロシア製の装備を積極的に取り入れている国は衝撃だろうな
湾岸戦争でソ連製の装備が全く通用しなかったのと同じ様な衝撃か輸出用の言い訳が出来ない分、それ以上かも知れない
全てが装備の問題じゃなくて運用の問題も有ると思うけどイメージダウンは免れない

2022/03/12(土) 17:23:49.10

SAMシステムでレーダーだけ高所に置くと動作がおかしくなるとかいう舐めた話も最近聞いたような

2022/03/12(土) 17:37:49.00

>>634
高低差のある地形だと射撃範囲に制約ができる、特に低空域はダメらしいと聞くな。
ロシア製に限らず、平原がメインで地盤が強固な土地、気象や海象が穏やかな地域の国の兵器は、
起伏が激しい軟弱地盤な上に、毎年台風が到来し海が大荒れになる日本だとイマイチ使い物に
ならないケースが多い。

2022/03/12(土) 18:27:01.40

>>535-537 の中央調達の分貼り忘れ。
防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度1月分(令和4年1月)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1255 極超音速誘導弾要素技術（その３）の研究試作 1式 R4.1.18 三菱重工業株式会社

2022/03/12(土) 18:29:12.28

>>636
スクラムジェット弾か、ASM化するんかしら

2022/03/12(土) 19:02:48.42

プーチンがやれって言ったら、兵隊の能力が不足しててもやるしかないんだろうな。
練度不足ですなんて言ったら、司令官が木を数える仕事に回されちゃう…

2022/03/12(土) 19:03:49.35

>>638
あああ、書き込むスレッド間違えた、民間施設に誤爆してしまった気分です…

2022/03/12(土) 19:13:50.35

>>597
入ろうとしたけど、入れてくれなかったんじゃねえの?

2022/03/12(土) 20:40:34.28

>>599
囮の大型の無人機を飛ばすのはダメなのだろうか

2022/03/12(土) 21:54:12.91

>>640
親露大統領だったから以前は入ろうともしてなかったんじゃね
親欧米大統領になってから入りたがったから遅かったってだけで
ところが露が糸引いてんだろうけど東部で内戦やってるから
NATOにしてみりゃもし入れたくても入れる訳にもいかなくて

2022/03/12(土) 22:04:06.19

>>640
2008年にブッシュがNATOに誘った時に迷ってしまった

2022/03/13(日) 09:27:56.41

JSMサイズの超音速誘導弾とかは技術的に無理なの？

2022/03/13(日) 09:46:49.37

日本もNATO入った方がいい
国連の次の組織の母体になるかも知れないし

2022/03/13(日) 10:03:20.31

単独で動きにくくなるのもそれはそれで

2022/03/13(日) 10:06:06.00

>>644
RDEが完成したらできるんでね

2022/03/13(日) 10:06:26.86

日本がNATOに加盟してもヨーロッパまで出張るのもめんどいしヨーロッパ諸国が日本まで出張るのもめんどいんじゃね?

2022/03/13(日) 10:12:15.67

まぁ対ロシアならヨーロッパまで行かなくてもシベリアに突入することで二正面作戦を強要する的な牽制ができるが
逆に紛争を自動的に拡大することにもなっちゃうので日本もヨーロッパも慎重になりがちというか

2022/03/13(日) 10:16:13.42

>>644
短距離なら可能なのと、超音速で弾頭威力小さいとね・・もったいない

2022/03/13(日) 10:40:28.40

AMRAAMを対地目標に使うような感じになるな

2022/03/13(日) 11:01:54.56

日本、オーストラリア、ドイツ辺りが同時に核武装すれば良いのに
ロシアのお陰で憲法9条の欺瞞が世界に晒された