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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC [27.85.206.36 [上級国民]])
2022/02/27(日) 11:26:05.89ID:wgBORD0Ia611名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/12(土) 11:11:00.52ID:5eEPKN8J0 >>599
米軍もS300を持ってるし(90年代に正規ルートで購入)、研究し尽くしてるだろうから対策は取られてると信じたい
米軍もS300を持ってるし(90年代に正規ルートで購入)、研究し尽くしてるだろうから対策は取られてると信じたい
612名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/12(土) 11:59:49.79ID:W39bz6SO0 >>610
それっぽい動画はあるが確定してないしはっきりとは分からない
それっぽい動画はあるが確定してないしはっきりとは分からない
613名無し三等兵 (ワッチョイ d579-b1wu [122.145.217.16])
2022/03/12(土) 12:13:16.89ID:BHfUr15K0 そう言えばイスラエルがF-35でS400の防空網を突破してシリア空爆成功させてたっけ
やっぱり米国は半端ない
やっぱり米国は半端ない
614名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-fcuQ [133.106.61.224])
2022/03/12(土) 12:17:32.48ID:0eJHsXUPM というかロシアが自前の旧式SAMを無力化出来ないのがヘボ過ぎる
615名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/12(土) 12:44:45.60ID:5eEPKN8J0616名無し三等兵 (ワッチョイ 2bb9-18ik [153.246.232.163])
2022/03/12(土) 13:03:11.74ID:1JWc1Yl00 >>607
前田哲夫って左翼御用達の使えない自称軍事評論家なら知ってるけど、同一人物かな?
湾岸戦争に関してはベトナム以来の本格的な実戦ということで米軍(多国籍軍)が苦戦するという予想はかなりあったのは事実。
アメリカ自身が数千人の損害は覚悟してたらしいし。
前田哲夫って左翼御用達の使えない自称軍事評論家なら知ってるけど、同一人物かな?
湾岸戦争に関してはベトナム以来の本格的な実戦ということで米軍(多国籍軍)が苦戦するという予想はかなりあったのは事実。
アメリカ自身が数千人の損害は覚悟してたらしいし。
617名無し三等兵 (スップ Sd03-18fH [49.96.26.249])
2022/03/12(土) 14:14:03.68ID:kyYWXpQHd >>609
Su-57は後方ステルスはかなり割り切っていて、その代わり高い運動性能を付与してるって話らしいね
総合的なステルス性能ではF-35以下だが運動性能で拮抗する場面もあるかもって分析があったね
そうなってくるとステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえに運動性能も高いF-22には全く勝てないだろうなぁ
本邦のF-3もF-22を越えるようには設計されるだろうからどうなることやら
Su-57は後方ステルスはかなり割り切っていて、その代わり高い運動性能を付与してるって話らしいね
総合的なステルス性能ではF-35以下だが運動性能で拮抗する場面もあるかもって分析があったね
そうなってくるとステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえに運動性能も高いF-22には全く勝てないだろうなぁ
本邦のF-3もF-22を越えるようには設計されるだろうからどうなることやら
618名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auNF [111.236.40.212])
2022/03/12(土) 14:19:53.68ID:V95XrQe/a 300機撃墜のスーパーエースでも撃墜のほとんどは不意打ちだったらしい
気が付かれないように接近して一撃を加えて撃墜でないと空戦では勝てないのでは?
あくまでも運動性は間一髪敵の接近に気が付いて逃げる時に役立つかもという程度
レシプロ戦闘機時代から撃墜の大半は不意打ち
巡行速度が高いと敵の対空砲火(ミサイルを含めて)からの生存率が高いとのこと
だからF-22の構想段階だったATFではステルス性能と超音速巡行がセットで要求された
気が付かれないように接近して一撃を加えて撃墜でないと空戦では勝てないのでは?
あくまでも運動性は間一髪敵の接近に気が付いて逃げる時に役立つかもという程度
レシプロ戦闘機時代から撃墜の大半は不意打ち
巡行速度が高いと敵の対空砲火(ミサイルを含めて)からの生存率が高いとのこと
だからF-22の構想段階だったATFではステルス性能と超音速巡行がセットで要求された
619名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/12(土) 14:28:29.03ID:VekbFmTM0 AAMを撃たれてからでは運動性能など無意味なので特定象限では簡単に見つかるなんてのは相当深刻な弱点かと
620名無し三等兵 (スップ Sdc3-pA+X [1.75.0.172])
2022/03/12(土) 14:32:07.58ID:octtkwScd 単にロシアの産業技術じゃF-22/35に匹敵するようなVLO機を作れなかっただけかと
621名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-rtrU [133.106.230.8])
2022/03/12(土) 14:57:45.65ID:IMRIrOXJM 米国の国防当局者は11日、ウクライナ空軍は開戦前に保有していた戦闘機戦力(Su-27×34機/MiG-29×37機)の約80%に相当する56機の戦闘機を未だに保持していると明かして注目を集めている
622名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-mvJv [1.79.84.32])
2022/03/12(土) 15:05:49.48ID:iIZ9vPqvd >603
迎撃する必要もなかったんだろう
開戦初期に損害は出ることはある程度許容していた
ウクライナ軍は明らかに撃墜するターゲットを絞っていたように見える
迎撃する必要もなかったんだろう
開戦初期に損害は出ることはある程度許容していた
ウクライナ軍は明らかに撃墜するターゲットを絞っていたように見える
623名無し三等兵 (スプッッ Sdc3-mvJv [1.79.84.32])
2022/03/12(土) 15:07:07.06ID:iIZ9vPqvd >614
そもそもウクライナにあるSAMはロシアと同様のフルスペックです
そもそもウクライナにあるSAMはロシアと同様のフルスペックです
624名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp49-50pW [126.253.71.154])
2022/03/12(土) 15:21:09.23ID:XRUx3lO4p >>621
ウクライナの防衛戦略を立てた人達優秀だな
ウクライナの防衛戦略を立てた人達優秀だな
625名無し三等兵 (オッペケ Sr49-wTFu [126.255.103.110])
2022/03/12(土) 15:32:52.04ID:fYFaz8oar それは否定しないがロシア軍がお粗末過ぎ
というかプーチンの頭がお粗末過ぎという方が適切かな?
というかプーチンの頭がお粗末過ぎという方が適切かな?
626名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-XFap [126.51.102.168])
2022/03/12(土) 16:12:24.93ID:oo5S49pF0 ロシア軍の戦闘員が戦争に疑問を持ちながら参戦してるからだろうな。
627名無し三等兵 (アークセー Sx49-DjRw [126.162.140.16])
2022/03/12(土) 16:13:16.80ID:Evz96kEvx628名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/12(土) 16:15:34.90ID:5eEPKN8J0 >>624
初戦で特殊部隊が空港で全滅したり、空挺部隊ごと輸送機を撃墜されたり、ウクライナ空軍が善戦してたり、未だにハリコフを抜けなかったり、西側のプロパガンダもあるだろうけど、ロシアの情報能力と陸空軍力に疑問符がついたな
初戦で特殊部隊が空港で全滅したり、空挺部隊ごと輸送機を撃墜されたり、ウクライナ空軍が善戦してたり、未だにハリコフを抜けなかったり、西側のプロパガンダもあるだろうけど、ロシアの情報能力と陸空軍力に疑問符がついたな
629名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-b1wu [133.106.177.16])
2022/03/12(土) 16:40:52.88ID:4bYjOXpJM ここまで不甲斐ないとロシアの戦闘機の売り上げにも影響がでそ
630名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/12(土) 16:47:39.25ID:5eEPKN8J0 自衛隊は「ロシア空軍ザッコ」と、しばたく対中国に専念できると胸を撫で下ろしてるだろうな
631名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/12(土) 16:57:58.33ID:VekbFmTM0 そもそも最新のアセットとそれを統制するネットワークシステムを備えた我が軍と
そうではないロシアであれば実戦を見るまでもなく実力差は明らかだっただろう
単にあちらが更新を怠っていただけだが
そうではないロシアであれば実戦を見るまでもなく実力差は明らかだっただろう
単にあちらが更新を怠っていただけだが
632名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-JsaW [106.128.111.30])
2022/03/12(土) 17:11:21.23ID:PUAGuKXZa633名無し三等兵 (ワッチョイ d579-b1wu [122.145.217.16])
2022/03/12(土) 17:14:26.35ID:BHfUr15K0 ロシア製の装備を積極的に取り入れている国は衝撃だろうな
湾岸戦争でソ連製の装備が全く通用しなかったのと同じ様な衝撃か輸出用の言い訳が出来ない分、それ以上かも知れない
全てが装備の問題じゃなくて運用の問題も有ると思うけどイメージダウンは免れない
湾岸戦争でソ連製の装備が全く通用しなかったのと同じ様な衝撃か輸出用の言い訳が出来ない分、それ以上かも知れない
全てが装備の問題じゃなくて運用の問題も有ると思うけどイメージダウンは免れない
634名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/12(土) 17:23:49.10ID:VekbFmTM0 SAMシステムでレーダーだけ高所に置くと動作がおかしくなるとかいう舐めた話も最近聞いたような
635名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QmmT [153.191.10.13])
2022/03/12(土) 17:37:49.00ID:YQP/W//o0 >>634
高低差のある地形だと射撃範囲に制約ができる、特に低空域はダメらしいと聞くな。
ロシア製に限らず、平原がメインで地盤が強固な土地、気象や海象が穏やかな地域の国の兵器は、
起伏が激しい軟弱地盤な上に、毎年台風が到来し海が大荒れになる日本だとイマイチ使い物に
ならないケースが多い。
高低差のある地形だと射撃範囲に制約ができる、特に低空域はダメらしいと聞くな。
ロシア製に限らず、平原がメインで地盤が強固な土地、気象や海象が穏やかな地域の国の兵器は、
起伏が激しい軟弱地盤な上に、毎年台風が到来し海が大荒れになる日本だとイマイチ使い物に
ならないケースが多い。
636名無し三等兵 (ワッチョイ bd1b-9pEf [180.18.23.201])
2022/03/12(土) 18:27:01.40ID:oHtmr33z0 >>535-537 の中央調達の分貼り忘れ。
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和3年度1月分(令和4年1月)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1255 極超音速誘導弾要素技術(その3)の研究試作 1式 R4.1.18 三菱重工業株式会社
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 令和3年度1月分(令和4年1月)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
1255 極超音速誘導弾要素技術(その3)の研究試作 1式 R4.1.18 三菱重工業株式会社
637名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/12(土) 18:29:12.28ID:uW60+IQM0 >>636
スクラムジェット弾か、ASM化するんかしら
スクラムジェット弾か、ASM化するんかしら
638名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-KIXz [118.6.90.2])
2022/03/12(土) 19:02:48.42ID:Y+diYL1q0 プーチンがやれって言ったら、兵隊の能力が不足しててもやるしかないんだろうな。
練度不足ですなんて言ったら、司令官が木を数える仕事に回されちゃう…
練度不足ですなんて言ったら、司令官が木を数える仕事に回されちゃう…
639名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-KIXz [118.6.90.2])
2022/03/12(土) 19:03:49.35ID:Y+diYL1q0 >>638
あああ、書き込むスレッド間違えた、民間施設に誤爆してしまった気分です…
あああ、書き込むスレッド間違えた、民間施設に誤爆してしまった気分です…
640名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-iPto [153.236.235.250])
2022/03/12(土) 19:13:50.35ID:D9ekpMPCM >>597
入ろうとしたけど、入れてくれなかったんじゃねえの?
入ろうとしたけど、入れてくれなかったんじゃねえの?
641名無し三等兵 (スププ Sd03-abRX [49.98.66.221])
2022/03/12(土) 20:40:34.28ID:Wv1f6IBjd >>599
囮の大型の無人機を飛ばすのはダメなのだろうか
囮の大型の無人機を飛ばすのはダメなのだろうか
642名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-9blg [14.13.33.160])
2022/03/12(土) 21:54:12.91ID:ifMrP2ea0 >>640
親露大統領だったから以前は入ろうともしてなかったんじゃね
親欧米大統領になってから入りたがったから遅かったってだけで
ところが露が糸引いてんだろうけど東部で内戦やってるから
NATOにしてみりゃもし入れたくても入れる訳にもいかなくて
親露大統領だったから以前は入ろうともしてなかったんじゃね
親欧米大統領になってから入りたがったから遅かったってだけで
ところが露が糸引いてんだろうけど東部で内戦やってるから
NATOにしてみりゃもし入れたくても入れる訳にもいかなくて
643名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/12(土) 22:04:06.19ID:5eEPKN8J0 >>640
2008年にブッシュがNATOに誘った時に迷ってしまった
2008年にブッシュがNATOに誘った時に迷ってしまった
644名無し三等兵 (アウアウ Sa0b-auNF [211.18.40.127])
2022/03/13(日) 09:27:56.41ID:87nujkXpa JSMサイズの超音速誘導弾とかは技術的に無理なの?
645名無し三等兵 (ワッチョイ 8374-Umjf [117.104.40.25])
2022/03/13(日) 09:46:49.37ID:I1BWlBTw0 日本もNATO入った方がいい
国連の次の組織の母体になるかも知れないし
国連の次の組織の母体になるかも知れないし
646名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 10:03:20.31ID:Zm/L0nwc0 単独で動きにくくなるのもそれはそれで
647名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-+RX6 [106.129.185.3])
2022/03/13(日) 10:06:06.00ID:Rli82T1Qa >>644
RDEが完成したらできるんでね
RDEが完成したらできるんでね
648名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-koMU [126.141.147.19])
2022/03/13(日) 10:06:26.86ID:kHW66dro0 日本がNATOに加盟してもヨーロッパまで出張るのもめんどいしヨーロッパ諸国が日本まで出張るのもめんどいんじゃね?
649名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 10:12:15.67ID:Zm/L0nwc0 まぁ対ロシアならヨーロッパまで行かなくてもシベリアに突入することで二正面作戦を強要する的な牽制ができるが
逆に紛争を自動的に拡大することにもなっちゃうので日本もヨーロッパも慎重になりがちというか
逆に紛争を自動的に拡大することにもなっちゃうので日本もヨーロッパも慎重になりがちというか
650名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-jCaJ [153.242.194.12])
2022/03/13(日) 10:16:13.42ID:N/qi3DhU0 >>644
短距離なら可能なのと、超音速で弾頭威力小さいとね・・もったいない
短距離なら可能なのと、超音速で弾頭威力小さいとね・・もったいない
651名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 10:40:28.40ID:Zm/L0nwc0 AMRAAMを対地目標に使うような感じになるな
652名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-b1wu [133.106.132.71])
2022/03/13(日) 11:01:54.56ID:zuoPz9agM 日本、オーストラリア、ドイツ辺りが同時に核武装すれば良いのに
ロシアのお陰で憲法9条の欺瞞が世界に晒された
ロシアのお陰で憲法9条の欺瞞が世界に晒された
653名無し三等兵 (アウグロ MMb1-DjRw [122.130.167.114])
2022/03/13(日) 11:04:02.53ID:70oHVTcIM >>651
100万ドルもするのに勿体ないでしょう
100万ドルもするのに勿体ないでしょう
654名無し三等兵 (ワッチョイ 6dcf-yoW2 [150.249.64.140])
2022/03/13(日) 11:11:12.43ID:HvpK8hTM0 >>652
公式に核保有国を一国でも増やしたら歯止めなんてなくなる。核兵器なんて今の御時世作ろうと思えば東南アジアの国々でも不可能じゃない。
日本ができるのは作る作る詐欺か、対消滅弾とか核以上の兵器作ること。
公式に核保有国を一国でも増やしたら歯止めなんてなくなる。核兵器なんて今の御時世作ろうと思えば東南アジアの国々でも不可能じゃない。
日本ができるのは作る作る詐欺か、対消滅弾とか核以上の兵器作ること。
655名無し三等兵 (オイコラミネオ MM39-5ubu [150.66.66.159])
2022/03/13(日) 11:18:53.56ID:DGZPREGrM 核以上の兵器って何?
656名無し三等兵 (ワッチョイ 7502-9pEf [106.166.50.77])
2022/03/13(日) 11:28:15.47ID:iZORVIFe0 宇宙発電・電力地球供給人工衛星で
657名無し三等兵 (ワッチョイ d579-b1wu [122.145.217.16])
2022/03/13(日) 11:30:11.95ID:czVLzAMV0 米国と同盟関係に有る日本とウクライナは違うって言う人も居るけど日本が中露と戦争状態になって核恫喝されたら米国は絶対に動かないと思う
658名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/13(日) 11:35:46.89ID:DIuQhelD0 >>657
その場合米も核恫喝始めるだけでね?
その場合米も核恫喝始めるだけでね?
659名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/13(日) 11:39:29.65ID:u0l65aiV0 >>655
アニメの見過ぎの気狂いの妄想だから無視したほうがいい。
アニメの見過ぎの気狂いの妄想だから無視したほうがいい。
660名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QmmT [153.191.10.13])
2022/03/13(日) 12:20:44.91ID:rHR6GruO0 >>657
じゃあ日本は核武装します、という話になるだけだけどな。
じゃあ日本は核武装します、という話になるだけだけどな。
661名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/13(日) 12:22:54.82ID:tJaSZTlc0 つくろうと思って来月に実戦配備出来る代物でもねーし
そういえばF-3は対艦ミサイル携行できるレベルの兵器槽を設けるんかね?
入るなら核攻撃機としても運用出来そうだが
そういえばF-3は対艦ミサイル携行できるレベルの兵器槽を設けるんかね?
入るなら核攻撃機としても運用出来そうだが
662名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 12:26:20.88ID:Zm/L0nwc0 インドやイスラエルあたりと共謀して「先程核弾頭を日本に輸入しました。今日から核武装国です」とか
「実はだいぶ前からこっそり核開発してました。既に数十発の弾頭を用意しています」とか宣言したら
敵には真偽分からんだろ
嘘か本当か迷ってる間にさっさと本当に弾頭の生産が始まっちゃうし
「実はだいぶ前からこっそり核開発してました。既に数十発の弾頭を用意しています」とか宣言したら
敵には真偽分からんだろ
嘘か本当か迷ってる間にさっさと本当に弾頭の生産が始まっちゃうし
663名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-fHxl [106.131.156.186])
2022/03/13(日) 12:30:44.35ID:txxnnbDna 日本の核武装はアメリカとの核シェアリングから始まってからアメリカとの協力の元に開発配備だろ?
事前に秘密裏に協議するから核武装の宣言と同時に核シェアリングで核保有だよ
事前に秘密裏に協議するから核武装の宣言と同時に核シェアリングで核保有だよ
664名無し三等兵 (ワッチョイ d5e0-uEo7 [122.201.7.76])
2022/03/13(日) 12:30:49.86ID:iskS5RdS0 >>617
>ステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえ
桁が一つ違うと言うのはF-22と比較してと言う事だろうけど、
Su-57と比較すると桁が3つ違うと言う話もある。↓
更に、F-35はF-22よりも小さいとも言われている。
まあ、考えられる事としては、米軍向けと海外仕様に差を
付けてるんだろう。
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-has-the-same-rcs-of-a-clean-f-a-18-super-hornet-and-1000-times-bigger-than-that-of-the-f-35/
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD
>ステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえ
桁が一つ違うと言うのはF-22と比較してと言う事だろうけど、
Su-57と比較すると桁が3つ違うと言う話もある。↓
更に、F-35はF-22よりも小さいとも言われている。
まあ、考えられる事としては、米軍向けと海外仕様に差を
付けてるんだろう。
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-has-the-same-rcs-of-a-clean-f-a-18-super-hornet-and-1000-times-bigger-than-that-of-the-f-35/
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD
665名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/13(日) 12:32:43.70ID:DIuQhelD0 >>661
今出てる米空軍のNGADの絵では機体左右のウェポンベイの他に中央ウェポンベイを採用してるので次期戦闘機でも採用されるかもな
今出てる米空軍のNGADの絵では機体左右のウェポンベイの他に中央ウェポンベイを採用してるので次期戦闘機でも採用されるかもな
666名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 12:33:41.21ID:Zm/L0nwc0 いずものF-35B搭載改修が話題になった時も
「戦力化に10年はかかるからその間に中国は尖閣に侵攻しちゃうから無意味!」説が
盛んに吹聴されていたが結局何もできないまま終わりそうやな
兵器の優位は結局それを維持できてる間に開戦しないと無意味なんだが中国は毎回動かん
現代だけでなく戦前もそう
清が築いたアジア最初の近代海軍は日本に見せびらかしに来ただけで終わってしまった
「戦力化に10年はかかるからその間に中国は尖閣に侵攻しちゃうから無意味!」説が
盛んに吹聴されていたが結局何もできないまま終わりそうやな
兵器の優位は結局それを維持できてる間に開戦しないと無意味なんだが中国は毎回動かん
現代だけでなく戦前もそう
清が築いたアジア最初の近代海軍は日本に見せびらかしに来ただけで終わってしまった
667名無し三等兵 (アウグロ MMb1-DjRw [122.130.167.114])
2022/03/13(日) 12:36:48.48ID:70oHVTcIM >>655
https://item.rakuten.co.jp/plusys7022/26731/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&gclid=CjwKCAiAprGRBhBgEiwANJEY7FitbaBdUGCikdOgvJknBUPiqzC_z0tu0yq48f2L94BkGG52NeTKxRoCu7YQAvD_BwE&icm_acid=255-776-8501&icm_cid=16057406867&icm_agid=135353618040&iasid=wem_icbs_
https://item.rakuten.co.jp/plusys7022/26731/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&gclid=CjwKCAiAprGRBhBgEiwANJEY7FitbaBdUGCikdOgvJknBUPiqzC_z0tu0yq48f2L94BkGG52NeTKxRoCu7YQAvD_BwE&icm_acid=255-776-8501&icm_cid=16057406867&icm_agid=135353618040&iasid=wem_icbs_
668名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/13(日) 12:37:07.64ID:tJaSZTlc0669名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-fHxl [106.131.156.186])
2022/03/13(日) 12:48:09.25ID:txxnnbDna670名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/13(日) 12:50:33.02ID:tJaSZTlc0 それだけの投資がBMD発展で吹っ飛ぶリスクがあるとなると、なおのことやらん方が良いだろうさ
671名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 12:51:23.04ID:Zm/L0nwc0 >>668
よく理解してないけどとりあえず言い返しましたみたいなレス
よく理解してないけどとりあえず言い返しましたみたいなレス
672名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-fHxl [106.131.156.186])
2022/03/13(日) 12:53:28.55ID:txxnnbDna673名無し三等兵 (ブーイモ MM03-qEgK [49.239.64.113])
2022/03/13(日) 13:03:27.21ID:J+STuw/PM 月にマスドライバー設置すりゃ核じゃなくても報復しまくれる
674名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-fHxl [106.131.156.186])
2022/03/13(日) 13:13:10.54ID:txxnnbDna 月にマスドライバーなんて数千兆、数京円あっても出来るかどうか
核が1番現実的で安上がりなんだな
核が1番現実的で安上がりなんだな
675名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-qEgK [126.129.218.72])
2022/03/13(日) 13:17:05.31ID:Ck1kCFCo0 核を超える兵器なんて作った日には
「非人道的だ!」と言われて国際的に非難されるか
「安全保障の為に共有すべきだ」と言われて他国に技術を格安で持ってかれるかの二択だろうよ
核保有論の是非はともかくとして、当面やるべき事は正面装備への注力だな
もう1つ挙げるとすれば、BMD能力の強化だ
「非人道的だ!」と言われて国際的に非難されるか
「安全保障の為に共有すべきだ」と言われて他国に技術を格安で持ってかれるかの二択だろうよ
核保有論の是非はともかくとして、当面やるべき事は正面装備への注力だな
もう1つ挙げるとすれば、BMD能力の強化だ
676名無し三等兵 (ワッチョイ d579-b1wu [122.145.217.16])
2022/03/13(日) 13:20:51.64ID:czVLzAMV0 核シェアリングってただの爆弾のB61じゃモスクワと北京を消滅させられない
677名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-koMU [133.106.56.188])
2022/03/13(日) 14:23:10.87ID:ISm6jSGIM B61ってお幾ら?
678名無し三等兵 (ワッチョイ 551f-fHxl [58.91.180.27])
2022/03/13(日) 14:44:46.16ID:5xYm9l9/0 BMDはICBM以上に高価だからね
高価だから数を揃えられない
揃えられないから安いミサイルの飽和攻撃してお終い
その後に核で脅されるもしくは核攻撃されるで相手から見たら怖くも何とも無い
反撃能力(出来れば核)があれば最初のミサイル攻撃の時に反撃されて被害を被るから攻撃は控えようってなる
反撃能力の無いBMDには何の価値も無いのさ
高価だから数を揃えられない
揃えられないから安いミサイルの飽和攻撃してお終い
その後に核で脅されるもしくは核攻撃されるで相手から見たら怖くも何とも無い
反撃能力(出来れば核)があれば最初のミサイル攻撃の時に反撃されて被害を被るから攻撃は控えようってなる
反撃能力の無いBMDには何の価値も無いのさ
679名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/13(日) 14:48:19.26ID:tJaSZTlc0680名無し三等兵 (ワッチョイ 551f-fHxl [58.91.180.27])
2022/03/13(日) 14:52:53.39ID:5xYm9l9/0681名無し三等兵 (ワッチョイ 551f-fqrm [58.91.180.27])
2022/03/13(日) 15:03:39.89ID:5xYm9l9/0 反撃能力が無いデメリットね
682名無し三等兵 (アウグロ MMb1-DjRw [122.130.167.114])
2022/03/13(日) 15:51:44.16ID:70oHVTcIM >>669
たとえ一発でも持っていると全く違う
たとえ一発でも持っていると全く違う
683名無し三等兵 (ワッチョイ ab35-rtrU [121.87.21.12])
2022/03/13(日) 16:30:56.76ID:K/pdK1Fe0 日本が核武装すりゃ韓国もと核の連鎖が起こるからなあ
例えば文在寅前政権が北の核開発を支援していたとか、決定的な要因がないと日本だけの核武装は難しい
例えば文在寅前政権が北の核開発を支援していたとか、決定的な要因がないと日本だけの核武装は難しい
684名無し三等兵 (ワッチョイ 551f-fHxl [58.91.180.27])
2022/03/13(日) 16:35:25.02ID:5xYm9l9/0 別に韓国だろうと持てば良いでしょ
ついでに台湾もベトナムやモンゴル、フィリピンも持ったら戦争なんて起こらなくなるからアジアは平和になるよ
ついでに台湾もベトナムやモンゴル、フィリピンも持ったら戦争なんて起こらなくなるからアジアは平和になるよ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QmmT [153.191.10.13])
2022/03/13(日) 16:37:19.12ID:rHR6GruO0686名無し三等兵 (アウグロ MMb1-DjRw [122.130.167.114])
2022/03/13(日) 16:37:37.55ID:70oHVTcIM >>683
韓国は北朝鮮が核ミサイルもてば合併後自分たちのものになるので本気で止めさせる気がない
韓国は北朝鮮が核ミサイルもてば合併後自分たちのものになるので本気で止めさせる気がない
687名無し三等兵 (アウウィフ FF91-8qwV [106.154.183.92])
2022/03/13(日) 16:43:48.17ID:+0XmBUdcF 一発だと流石に役に立たんよ
民主的でない国なら自国のミサイル防衛かいくぐって
首都に着弾する可能性が5割超えなきゃやるかもしれんし
まあ揚げ足とっても仕方ないが
民主的でない国なら自国のミサイル防衛かいくぐって
首都に着弾する可能性が5割超えなきゃやるかもしれんし
まあ揚げ足とっても仕方ないが
688名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 16:58:04.33ID:Zm/L0nwc0 逆に独裁国家なら自分の居場所突き止められてぶち込まれる可能性があれば
たとえ少数の核弾頭でも抑止できる可能性あるかもな
別に全土を満遍なく確証破壊しなくても
たとえ少数の核弾頭でも抑止できる可能性あるかもな
別に全土を満遍なく確証破壊しなくても
689名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 17:00:12.73ID:Zm/L0nwc0 >>686
なるのでっつーかなると思っているのでというか
西側主導の統一だとアメリカや日本がとっとと処理しちゃうし
北朝鮮主導の統一だとそれは金の核であって韓国人達に共有してもらえる核じゃない
(独裁者がわざわざ属国民に反逆される危険を犯してまで虎の子の核を供給なんて
してくれるわけがない)
なるのでっつーかなると思っているのでというか
西側主導の統一だとアメリカや日本がとっとと処理しちゃうし
北朝鮮主導の統一だとそれは金の核であって韓国人達に共有してもらえる核じゃない
(独裁者がわざわざ属国民に反逆される危険を犯してまで虎の子の核を供給なんて
してくれるわけがない)
690名無し三等兵 (ブーイモ MM03-qEgK [49.239.64.245])
2022/03/13(日) 17:16:28.28ID:4BVM8HeOM691名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/13(日) 17:26:05.84ID:DIuQhelD0 >>690
他の国がそこまで覚悟決めてるとも思えんけどな
他の国がそこまで覚悟決めてるとも思えんけどな
692名無し三等兵 (ワッチョイ e392-iVpd [125.174.96.176])
2022/03/13(日) 17:27:58.73ID:CSFhNgy+0 無敵の人問題と同じだよね
693名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/13(日) 17:29:08.04ID:DIuQhelD0 >>692
その意味では北ですら無敵の人とはいえんからな、あれはプロのゆすりたかりだし
その意味では北ですら無敵の人とはいえんからな、あれはプロのゆすりたかりだし
694名無し三等兵 (ブーイモ MM03-qEgK [49.239.64.245])
2022/03/13(日) 18:11:05.03ID:4BVM8HeOM >>691
特に韓国なんて後先考えないで東京に核撃つだろ
その後国際社会に土下座しようが何しようが併合されてもウマウマ生活だし
現状の借金チャラとか政策失敗チャラとか平気で考えてる
東京壊滅すりゃ満足ってやつしかいないと思う
特に韓国なんて後先考えないで東京に核撃つだろ
その後国際社会に土下座しようが何しようが併合されてもウマウマ生活だし
現状の借金チャラとか政策失敗チャラとか平気で考えてる
東京壊滅すりゃ満足ってやつしかいないと思う
695名無し三等兵 (スップ Sdc3-18fH [1.75.158.2])
2022/03/13(日) 18:13:56.00ID:DlTZLnKfd 北は国の規模が小さいこともあって外の情報をかなり遮断してるしなぁ
それに国民が豊かだった時代をほとんど知らないし
せいぜい戦前の統治下が唯一豊かだった時代と言えるわけだが、その世代はもうほとんど残ってない
不満というか比べるものがないから不満も出ないし、案外為政者には逆らわないおとなしい国民性だから
でなければより暗黒時代だった李朝期に革命の一つや二つは起きてる
金が恐れてるのは奴隷化してる国民ではなくて軍部などの比較的富裕層の反乱
それに国民が豊かだった時代をほとんど知らないし
せいぜい戦前の統治下が唯一豊かだった時代と言えるわけだが、その世代はもうほとんど残ってない
不満というか比べるものがないから不満も出ないし、案外為政者には逆らわないおとなしい国民性だから
でなければより暗黒時代だった李朝期に革命の一つや二つは起きてる
金が恐れてるのは奴隷化してる国民ではなくて軍部などの比較的富裕層の反乱
696名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-9blg [14.13.33.160])
2022/03/13(日) 18:24:13.10ID:ZSZt6I720 ブータンかよ
697名無し三等兵 (ワッチョイ 0d05-llAt [124.159.191.75])
2022/03/13(日) 19:19:19.33ID:oGocf4I70698名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-koMU [126.141.147.19])
2022/03/13(日) 19:20:46.51ID:kHW66dro0 ソ連崩壊を予言してたエマニエルトッドが日露中台韓朝の6か国が核武装せねばバランスが取れないって主張してる
699名無し三等兵 (ササクッテロ Sp49-50pW [126.33.202.82])
2022/03/13(日) 19:26:30.88ID:PbM6hlUup 欧州は米露以外に英仏も核武装してるからね
アジアだと米に対して中露朝じゃバランス取れない
アジアだと米に対して中露朝じゃバランス取れない
700名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 19:29:25.01ID:Zm/L0nwc0 アジアにおける英仏ならせいぜい日印ぐらいじゃね?
下手すると豪印の可能性すらあるし
下手すると豪印の可能性すらあるし
701名無し三等兵 (ササクッテロ Sp49-50pW [126.33.202.82])
2022/03/13(日) 19:36:34.34ID:PbM6hlUup 中朝のカウンターパートの意味なら日韓がベストだけど、韓国は制御不能だからな
インドは一歩引いてるし、可能性として日本とオーストラリアじゃないかな
インドは一歩引いてるし、可能性として日本とオーストラリアじゃないかな
702名無し三等兵 (ブーイモ MM03-qEgK [49.239.64.102])
2022/03/13(日) 19:47:11.25ID:YX8IeyiVM 退任したら死刑か暗殺か獄中死の道しかない韓国大統領に
核のボタン押す権限とか与えたら必ず使う
そうなるってわかってても大統領になって私利私欲と短期間の名誉を求める人間だからな
東京を破壊して一時の英雄気分を味わって死ぬなんて本望だろう
核のボタン押す権限とか与えたら必ず使う
そうなるってわかってても大統領になって私利私欲と短期間の名誉を求める人間だからな
東京を破壊して一時の英雄気分を味わって死ぬなんて本望だろう
703名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 19:48:45.06ID:Zm/L0nwc0 韓国ごときの技術力経済力でレールガンにBMDSAMに山盛りにしてる東京の防空網突破できたらむしろすごいわ
704名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-qEgK [126.129.218.72])
2022/03/13(日) 19:56:09.75ID:Ck1kCFCo0 レールガンは将来技術として研究投資してるだけなので、装備化はおそらくF-3よりずっと後だろう
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-koMU [126.141.147.19])
2022/03/13(日) 20:00:19.62ID:kHW66dro0 南アジアだと印パが核武装で相互確証破壊
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-hDFJ [106.128.126.192 [上級国民]])
2022/03/13(日) 20:28:06.30ID:psUgYXc1a >>703
韓国クラスの国力であっても500発1000発の核を持とうと思えば持てる
韓国クラスの国力であっても500発1000発の核を持とうと思えば持てる
707名無し三等兵 (ワッチョイ 6397-KFeu [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/03/13(日) 20:45:00.15ID:Zm/L0nwc0 >>706
その状況で日本が1000門2000門のレールガンと数倍の弾頭を保有しないわけないじゃん
その状況で日本が1000門2000門のレールガンと数倍の弾頭を保有しないわけないじゃん
708名無し三等兵 (ワッチョイ ab2c-WGOO [121.94.18.61])
2022/03/13(日) 21:01:27.10ID:O12RXTjH0 どうだろな
MD側が割に合わないのは確かだと思う
ただしMD突破を強行しようとする側にもかなり度胸要る
当たり前だが両方配備していくのがいい
MD側が割に合わないのは確かだと思う
ただしMD突破を強行しようとする側にもかなり度胸要る
当たり前だが両方配備していくのがいい
709名無し三等兵 (ワッチョイ d579-b1wu [122.145.217.16])
2022/03/13(日) 21:05:20.93ID:czVLzAMV0 原潜と投射手段を確保した方が良い
710名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auNF [111.237.2.248])
2022/03/14(月) 04:05:54.53ID:WzQl4ylta https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/
この記事を読むと米軍はマンパワーの重要性を再確認した感じですね
もちろんAIや無人機が重要であることは否定しないが万能ではないし使いこなす人の力が大事
そういう意味では日本のF-3,テンペスト,FCASそして米次世代戦闘機とマンパワーと自動化技術の協調がコンセプト
ウクライナでの戦訓がどう生かされていくだろうか?
この記事を読むと米軍はマンパワーの重要性を再確認した感じですね
もちろんAIや無人機が重要であることは否定しないが万能ではないし使いこなす人の力が大事
そういう意味では日本のF-3,テンペスト,FCASそして米次世代戦闘機とマンパワーと自動化技術の協調がコンセプト
ウクライナでの戦訓がどう生かされていくだろうか?
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