【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/13(日) 12:30:49.86

>>617
>ステルス性でF-35と桁が一つ違うと言われてるうえ

桁が一つ違うと言うのはF-22と比較してと言う事だろうけど、
Su-57と比較すると桁が3つ違うと言う話もある。↓　
更に、F-35はF-22よりも小さいとも言われている。
まあ、考えられる事としては、米軍向けと海外仕様に差を
付けてるんだろう。
https://theaviationgeekclub.com/did-you-know-the-su-57-felon-has-the-same-rcs-of-a-clean-f-a-18-super-hornet-and-1000-times-bigger-than-that-of-the-f-35/
https://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD

2022/03/13(日) 12:32:43.70

>>661
今出てる米空軍のNGADの絵では機体左右のウェポンベイの他に中央ウェポンベイを採用してるので次期戦闘機でも採用されるかもな

2022/03/13(日) 12:33:41.21

いずものF-35B搭載改修が話題になった時も
「戦力化に10年はかかるからその間に中国は尖閣に侵攻しちゃうから無意味！」説が
盛んに吹聴されていたが結局何もできないまま終わりそうやな

兵器の優位は結局それを維持できてる間に開戦しないと無意味なんだが中国は毎回動かん
現代だけでなく戦前もそう
清が築いたアジア最初の近代海軍は日本に見せびらかしに来ただけで終わってしまった

2022/03/13(日) 12:36:48.48

>>655
https://item.rakuten.co.jp/plusys7022/26731/?scid=af_sp_etc&;sc2id=af_113_0_10001868&gclid=CjwKCAiAprGRBhBgEiwANJEY7FitbaBdUGCikdOgvJknBUPiqzC_z0tu0yq48f2L94BkGG52NeTKxRoCu7YQAvD_BwE&icm_acid=255-776-8501&icm_cid=16057406867&icm_agid=135353618040&iasid=wem_icbs_

2022/03/13(日) 12:37:07.64

>>666
そもそもF-35Bは戦力そのものと言うより空母の運用ノウハウ蓄積用でしょ
数が少なすぎる…ないより良いとはいえ

>>663
米から借りるなら別にアリとも思うけど開発は止めた方が良いんじゃないかな
出来上がる頃にはBMDの進歩で無価値になってる恐れがある

2022/03/13(日) 12:48:09.25

>>668
核保有となると仮想敵国がロシア中国だから最低でも数百発の核保有は必要
そうなると核シェアリングでは限界が有るので独自に開発し保有する流れになると思う

2022/03/13(日) 12:50:33.02

それだけの投資がBMD発展で吹っ飛ぶリスクがあるとなると、なおのことやらん方が良いだろうさ

2022/03/13(日) 12:51:23.04

>>668
よく理解してないけどとりあえず言い返しましたみたいなレス

2022/03/13(日) 12:53:28.55

>>670
BMDは反撃能力とセットだから
相手にこちらの攻撃を防がれている間に反撃されるって言うのが抑止力として相乗効果をもたらす

2022/03/13(日) 13:03:27.21

月にマスドライバー設置すりゃ核じゃなくても報復しまくれる

2022/03/13(日) 13:13:10.54

月にマスドライバーなんて数千兆、数京円あっても出来るかどうか
核が1番現実的で安上がりなんだな

2022/03/13(日) 13:17:05.31

核を超える兵器なんて作った日には
「非人道的だ！」と言われて国際的に非難されるか
「安全保障の為に共有すべきだ」と言われて他国に技術を格安で持ってかれるかの二択だろうよ

核保有論の是非はともかくとして、当面やるべき事は正面装備への注力だな
もう1つ挙げるとすれば、BMD能力の強化だ

2022/03/13(日) 13:20:51.64

核シェアリングってただの爆弾のB61じゃモスクワと北京を消滅させられない

2022/03/13(日) 14:23:10.87

B61ってお幾ら?

2022/03/13(日) 14:44:46.16

BMDはICBM以上に高価だからね
高価だから数を揃えられない
揃えられないから安いミサイルの飽和攻撃してお終い
その後に核で脅されるもしくは核攻撃されるで相手から見たら怖くも何とも無い
反撃能力(出来れば核)があれば最初のミサイル攻撃の時に反撃されて被害を被るから攻撃は控えようってなる
反撃能力の無いBMDには何の価値も無いのさ

2022/03/13(日) 14:48:19.26

>>672
報復できればまあベストだが、BMD自体の性格からして報復も成立しなくなる時期が来る
90%撃墜されるからとICBMを今の10倍用意しますかという話

>>676
いかにF-35やF-3が優秀でもそうなるね
LRHWとかの核弾頭版作ってもらってレンタルとかならまだしも、アメリカが認めるのかって話がまず先にあるし

2022/03/13(日) 14:52:53.39

>>679
だから現状ではBMDは果てし無く高価なんだってば
幾ら100％防げても安いミサイルで飽和されたらお終い
その後に本命の核撃てば良いだけと言うのが反撃能力がデメリット

2022/03/13(日) 15:03:39.89

反撃能力が無いデメリットね

2022/03/13(日) 15:51:44.16

>>669
たとえ一発でも持っていると全く違う

2022/03/13(日) 16:30:56.76

日本が核武装すりゃ韓国もと核の連鎖が起こるからなあ

例えば文在寅前政権が北の核開発を支援していたとか、決定的な要因がないと日本だけの核武装は難しい

2022/03/13(日) 16:35:25.02

別に韓国だろうと持てば良いでしょ
ついでに台湾もベトナムやモンゴル、フィリピンも持ったら戦争なんて起こらなくなるからアジアは平和になるよ

2022/03/13(日) 16:37:19.12

>>683
現状では日本の武装と韓国の武装は殆どリンクしない。
結局のところはアメリカの意向で決まる話でしかないから。

2022/03/13(日) 16:37:37.55

>>683
韓国は北朝鮮が核ミサイルもてば合併後自分たちのものになるので本気で止めさせる気がない

2022/03/13(日) 16:43:48.17

一発だと流石に役に立たんよ
民主的でない国なら自国のミサイル防衛かいくぐって
首都に着弾する可能性が5割超えなきゃやるかもしれんし
まあ揚げ足とっても仕方ないが

2022/03/13(日) 16:58:04.33

逆に独裁国家なら自分の居場所突き止められてぶち込まれる可能性があれば
たとえ少数の核弾頭でも抑止できる可能性あるかもな
別に全土を満遍なく確証破壊しなくても

2022/03/13(日) 17:00:12.73

>>686
なるのでっつーかなると思っているのでというか
西側主導の統一だとアメリカや日本がとっとと処理しちゃうし
北朝鮮主導の統一だとそれは金の核であって韓国人達に共有してもらえる核じゃない
（独裁者がわざわざ属国民に反逆される危険を犯してまで虎の子の核を供給なんて
してくれるわけがない）

2022/03/13(日) 17:16:28.28

>>684
核の報復合戦で損するのは、アジアでは日本だけだと思うがなぁ
世界的に守らなきゃいけないものを失うんだから

2022/03/13(日) 17:26:05.84

>>690
他の国がそこまで覚悟決めてるとも思えんけどな

2022/03/13(日) 17:27:58.73

無敵の人問題と同じだよね

2022/03/13(日) 17:29:08.04

>>692
その意味では北ですら無敵の人とはいえんからな、あれはプロのゆすりたかりだし

2022/03/13(日) 18:11:05.03

>>691
特に韓国なんて後先考えないで東京に核撃つだろ
その後国際社会に土下座しようが何しようが併合されてもウマウマ生活だし
現状の借金チャラとか政策失敗チャラとか平気で考えてる
東京壊滅すりゃ満足ってやつしかいないと思う

2022/03/13(日) 18:13:56.00

北は国の規模が小さいこともあって外の情報をかなり遮断してるしなぁ
それに国民が豊かだった時代をほとんど知らないし
せいぜい戦前の統治下が唯一豊かだった時代と言えるわけだが、その世代はもうほとんど残ってない
不満というか比べるものがないから不満も出ないし、案外為政者には逆らわないおとなしい国民性だから
でなければより暗黒時代だった李朝期に革命の一つや二つは起きてる
金が恐れてるのは奴隷化してる国民ではなくて軍部などの比較的富裕層の反乱

2022/03/13(日) 18:24:13.10

ブータンかよ

2022/03/13(日) 19:19:19.33

>>684
何でアジア人に使わない理性があると思っているのか
そんな希望的観測の末路が今回のロシアだろうに

2022/03/13(日) 19:20:46.51

ソ連崩壊を予言してたエマニエルトッドが日露中台韓朝の6か国が核武装せねばバランスが取れないって主張してる

2022/03/13(日) 19:26:30.88

欧州は米露以外に英仏も核武装してるからね
アジアだと米に対して中露朝じゃバランス取れない

2022/03/13(日) 19:29:25.01

アジアにおける英仏ならせいぜい日印ぐらいじゃね？
下手すると豪印の可能性すらあるし

2022/03/13(日) 19:36:34.34

中朝のカウンターパートの意味なら日韓がベストだけど、韓国は制御不能だからな
インドは一歩引いてるし、可能性として日本とオーストラリアじゃないかな

2022/03/13(日) 19:47:11.25

退任したら死刑か暗殺か獄中死の道しかない韓国大統領に
核のボタン押す権限とか与えたら必ず使う

そうなるってわかってても大統領になって私利私欲と短期間の名誉を求める人間だからな
東京を破壊して一時の英雄気分を味わって死ぬなんて本望だろう

2022/03/13(日) 19:48:45.06

韓国ごときの技術力経済力でレールガンにBMDSAMに山盛りにしてる東京の防空網突破できたらむしろすごいわ

2022/03/13(日) 19:56:09.75

レールガンは将来技術として研究投資してるだけなので、装備化はおそらくF-3よりずっと後だろう

2022/03/13(日) 20:00:19.62

南アジアだと印パが核武装で相互確証破壊

2022/03/13(日) 20:28:06.30

>>703
韓国クラスの国力であっても500発1000発の核を持とうと思えば持てる

2022/03/13(日) 20:45:00.15

>>706
その状況で日本が1000門2000門のレールガンと数倍の弾頭を保有しないわけないじゃん

2022/03/13(日) 21:01:27.10

どうだろな
MD側が割に合わないのは確かだと思う
ただしMD突破を強行しようとする側にもかなり度胸要る
当たり前だが両方配備していくのがいい

2022/03/13(日) 21:05:20.93

原潜と投射手段を確保した方が良い

2022/03/14(月) 04:05:54.53

https://grandfleet.info/us-related/an-important-lesson-that-the-u-s-military-has-learned-from-ukraine-the-importance-of-humans-in-battle/

この記事を読むと米軍はマンパワーの重要性を再確認した感じですね
もちろんAIや無人機が重要であることは否定しないが万能ではないし使いこなす人の力が大事

そういう意味では日本のF-3,テンペスト,FCASそして米次世代戦闘機とマンパワーと自動化技術の協調がコンセプト
ウクライナでの戦訓がどう生かされていくだろうか？

2022/03/14(月) 04:40:07.37

日本も含めさっさと介入してWW3始めれば良いのに
日本にとっては戦後体制ひっくり返す＆北方領土奪還の大チャンスなのに

2022/03/14(月) 07:09:56.17

みんな機械人間になればいい

2022/03/14(月) 07:44:14.99

と思ってネジにされるのがオチ

2022/03/14(月) 07:45:31.72

>>704
5年後に試験運用が始まるんですけど

2022/03/14(月) 07:47:18.35

>>713
それは芯の強い人間だけがなる物ｗ

2022/03/14(月) 08:01:43.23

>>658
ちょっとはするかもしれんけど、日本が核武装することに比べて抑止力はほとんどない。

当たり前だが、もうシェアリングから核武装に行くしかない。まず、日本国内に米軍の核配備をみとめること。

2022/03/14(月) 08:05:06.98

>>697
というか、非核武装過酷に核武装国が恫喝したら、核の使用形態の一つをしているに等しい。

アメリカとソビエトは核武装国同士だから、恫喝し合っていたので影響ないように見えるだけ。
ロシア、支那、北朝鮮はすでに日本に対して、公式、非公式に核恫喝してるので、
日本は核武装すべき状況にある。

大体、こんな図体でかいのに、自分のことを守れない、赤ちゃんみたいな国は傍迷惑なんだよ。

2022/03/14(月) 08:07:18.45

>>711
WW3を総力戦の意味と解釈するなら、やったら全滅。核の冬は冗談ではない。
だから、非核保有国限定の核使用のみが起こりうる。

東京などはいい的。

2022/03/14(月) 09:00:35.70

動くなら核武装してからに決まってんじゃん
なんでわざわざ独自に再処理能力開発してると思ってるのか

2022/03/14(月) 09:09:16.59

ツイッターのアカウントを持っている航空技術者が関係者と話したところ、次期戦闘機はかなり厳しい状況らしい
軍オタ酷使様の妄想と違い、現実は厳しい様だ

2022/03/14(月) 09:14:02.69

もささんも首輪つけられたのに内部を知ってる人ならそんな話できないよ

2022/03/14(月) 09:43:07.09

>>720
昔と違って情報セキュリティが厳しいからね。社内で同じ部署同士でもプライベートでは絶対に仕事の話はしない。
ましてやSNSで仕事の話したら機密でない内容でも始末書ものだし、セキュリティ意識を持ててないって業務評価に響くレベル

2022/03/14(月) 10:13:33.82

>>719
IAEAに積極的に協力してるからこそ認められてるのに何言ってんだ

2022/03/14(月) 10:13:45.25

>>721
もさのネタは結局何一つ当たってなかったな
末端以下の半端者じゃ中の情報なんて知ってる訳ないか

2022/03/14(月) 10:19:33.29

>>720
楽観視してるのは酷惨厨のみ

2022/03/14(月) 10:52:19.27

>>725
ケチつけてるのは反日連中のみ

2022/03/14(月) 11:00:03.87

>>720
お前の脳内妄想でないという証拠を出してみろ。
話はそれからだなw

2022/03/14(月) 11:05:48.36

お前らいつもの在チョンｵｯﾍﾟｹの言う事を真に受けてんじゃないよ

2022/03/14(月) 11:12:17.11

>>716
核武装の前にひとまずプルトニウムの処理や最終処分は海外に委託せず全て国内でやるべきだね

2022/03/14(月) 11:43:55.30

次期戦闘機は現実的に共同開発のほうに流れると思うね
国産F-3は見てみたいが厳しいだろう　
イギリスのテンペストか　フランスドイツのNGFか　アメリカのNGADかF/A-XXあたりといずれ合流すると見てる
今回のウクライナ侵攻で各国の軍事投資はうなぎ上り　凄まじい早さで開発は進むだろうね

2022/03/14(月) 11:50:25.31

>>730
そんな情報は一切ない、お前個人の妄想にすぎない

2022/03/14(月) 11:57:04.54

日本の防衛企業にも次世代戦闘機を国産する能力はある
だが第5世代機にとどまるだろう　
F-3は第6世代をうたった開発だが「第5世代機」がロッキード・マーティンに
商標登録されて使えなくなってしまっただけの話　目指してるのは第5.5世代くらいだろう
米国の次期戦闘機は真に第6世代機を目指してる　
F-2と同じ話だ　F-2はF-16のライセンスを利用した機体だが大幅に性能が向上し別世代の戦闘機になるといわれた
もちろん事実として性能は向上したが本当の次世代機であるF-35とは明確に性能差がある
F-2とF-35の設計と製造は数年程度しか変わらない　それでコレだけの差がつく　
このまま国産F-3を仕上げ2035年ごろに量産って話になっても2035年仕様のF-35に総合力で勝てるかは難しい
さらに真の第6世代機が飛び始めるといまのF-2とよく似たポジションになるだろうね
それでも国産をする価値はあると俺は思うがそれが受け入れれないやつは国産F-3を推すべきではないと思う

2022/03/14(月) 11:58:54.12

>>731
情報の話はしていない　初めからだ
「夕焼けが綺麗ならば明日ははれるだろう」と同じ経験則だ

2022/03/14(月) 12:08:21.83

現実は太陽が東から登って西に沈むくらい確定的に国産だ(純国産とまでは行かない)
開発に苦渋苦難は付き物だろ
今更何を言ってるんだ

2022/03/14(月) 12:10:21.46

>>733
根拠のない主張は存在しないものと見なす

2022/03/14(月) 12:21:20.87

>>720
厳しいってどの辺りがどう厳しいのさ
漠然としてて全然説得力が無いよ

2022/03/14(月) 12:24:11.60

国産にこだわって世代遅れの戦闘機を高額で量産する地獄だけは避けなければいけない
F-3　まったく楽観できないよ　戦闘機開発の闇を知らない連中だけが楽観視している
一番まずいのはエンジンと機体とレーダーの同時開発　米国ですらさけてること

2022/03/14(月) 12:32:15.05

アメリカはたくみにリスク低減してる　たとえばF-35
F-22のレーダー　APG-77にF-16向けレーダーの対地モードを追加してアンテナ部位を小型化したのがAPG-81
エンジンもF-22向けのF-119を単発機向けに派生させたF-135

レーダーとエンジンをF-22の派生型ですませて純粋に機体開発に集中させた　それでも炎上したがね

スパホ向けのレーダー　APG-79はF-15向けにAPG-63V3のアンテナ部位（フロントエンド）組み合わせて
F-15EX向けのAPG-82になる　

全部同時に開発などしない

2022/03/14(月) 12:33:48.67

現実に国産で淡々と進んでるじゃないか
イギリスとの技術協力が研究止まりなの見ててもさ
腹括れよ

2022/03/14(月) 12:36:41.22

少なくとも本気でF-3を作るならF-2にF-3向けレーダーをのせるところから始まる
1にF-2の改良になる　
2にレーダーの量産数をかせげ単価を下げることができる
3に問題点をあぶり出しF-3搭載時に改良できる

それすらやらないでF-3でぶっつけ本番　模試を受けたことが無いやつがセンター試験する状態だ

2022/03/14(月) 12:38:03.25

ベラベラ多弁な割には中身がない

2022/03/14(月) 12:39:21.75

>>732
なのかのコピペ？

2022/03/14(月) 12:39:56.97

と、50年にわたり世界の戦闘機開発の中枢を仕切ってきたきた御仁が看破してます。

2022/03/14(月) 12:43:13.97

>>732
＞F-3は第6世代をうたった開発だが「第5世代機」がロッキード・マーティンに
＞商標登録されて使えなくなってしまっただけの話　目指してるのは第5.5世代くらいだろう

草

2022/03/14(月) 12:45:34.01

ぶっつけ本番な訳ないだろ
26年に試作機製造だよ
現実をちゃんと踏まえて話せよ

2022/03/14(月) 12:47:07.52

本人の中でそう言う結論に至ったので、他人がなにか言っても無駄かと。

2022/03/14(月) 12:49:16.22

商標登録とか言ってる時点でネタ確定なのに真面目にレスする意味があるのか？

2022/03/14(月) 12:51:07.19

急に暖かくなったからな
春だねえ
誰か良いお薬出してあげて

2022/03/14(月) 12:52:21.91

>>740
これっすかねぇ
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
まあこれもF-3向けそのものではないだろうけど。
機種径がそもそもF-2と同じなのかどうか

2022/03/14(月) 12:57:56.47

>>731
国産に決まったなんて情報も1度たりとも公式から出た事無いけどね

2022/03/14(月) 13:04:41.50

国産に決まるどころか、共同開発が確定しただろう
機体は単独で作れない為、LM主導
エンジンも自国では作れない為に英国に縋った

2022/03/14(月) 13:05:21.77

我が国主導って国産の事じゃん
設計から国内メーカーがやろうとしてるんだから

2022/03/14(月) 13:17:42.59

LMやRRが主導なら設計段階から必ず関わってくるが
そんな話は聞こえてこないのはなんで？

2022/03/14(月) 13:18:17.26

F-2で最新のセンサー類他のテストやると全部タダでアメリカに情報を持って
いかれてしまうので次世代機用の開発ではやらないと思うよ

2022/03/14(月) 13:24:51.96

F-2は今でも電力カツカツなんで新レーダーは載せれない

2022/03/14(月) 13:29:17.85

正直第四世代機の母機が欲しくなるよなー

2022/03/14(月) 13:29:42.16

これまで国産機と言ってきたけど、海外の部品も多数入ってるわけでね。
今回は、国産という表現をやめて、「国内主導」の開発にしてる。
コスパや長期的にアップグレードができるか、海外の部品を採り入れるべきか、一つ一つの部品に検討して開発する予定。

2022/03/14(月) 13:57:05.10

新レーダーはまずC-2に載せて地道にやるしかないよ

2022/03/14(月) 14:01:02.74

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

この動画でXF9-1と共に試作レーダーのことを紹介してるぞ
探知距離がLM社製のレーダーの2倍だとか(どういう基準で言ってるかは不明)

更に日英共同のレーダー研究の成果とかも生かされるのかな？

2022/03/14(月) 14:09:13.20

ちなみに動画では研究・試作レーダーをF-2に搭載して試験してるみたいだな
実際に搭載する型はC-2とかに搭載して試験するかもしれんな

2022/03/14(月) 14:15:36.74

>>759
それ東芝製の先進統合センサシステムでしょ
F-Xの本開発では三菱電機が自社領域確保のために自社に有利な日英共同開発をねじ込んだからそっちの国産品はもう無理だよ

2022/03/14(月) 14:19:57.22

共同開発は搭載するレーダーじゃなくてレーダー技術のことだから、国産を捨てるのとは違うぞ

2022/03/14(月) 14:22:37.43

FCS-3のDBF化の研究でも東芝製アンテナが採用されるくらいには、東芝がDBFで先行してた訳で、そんな流れもあって東芝製の試作レーダがXF-2に積まれてたりしてたんだけどね
三菱電機はそれでシェアを奪われたら不味いってんで、英国企業と組んで苦手分野潰す&「共同開発」が好きな背広組に取り入ることで、いわば共同開発をバーターに(国産アビオニクスを犠牲に)レーダーを東芝から取り返した形