【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/03(木) 03:43:58.62

>>70
有人戦車と無人UGV・UAVの組み合わせになる
これ
https://www.baesystems.com/en/article/unmanned-tank-of-the-future-will-be-at-centre-of-autonomous-combat-fleet
バリアーみたいなのはAPSの範囲や防衛ラインを示してる

2022/03/03(木) 03:45:36.47

先進ヴェトロニクス復活やな

2022/03/03(木) 05:10:31.29

日本はウクライナのように他国と地続きではないから
航空優勢はウクライナ以上に大事
F-3のコンセプトは古い、攻撃に全振りしろみたいな主張をしてた人もいたが
やっぱり航空優勢あっての攻撃みたいですね
可動率が悪いだろう爆撃機に空対空ミサイル多発搭載なんてのも防衛戦では役に立たなそう

2022/03/03(木) 05:34:14.78

その理解がもう古いんだよなぁ
いつまでドッグファイト性能に拘ってんだよって話
防衛省が機動性という言葉を敏捷性も含む複数の概念をひとまとめにしていることの弊害か
はっきり言って重要なのは移動力としての機動性、姿勢変化の速さとしての運動性だよ
猛禽類のような敏捷性の優先度は、武器搭載量や航続距離にも劣る二の次、三の次
ドッグファイトを前提にしている時点で、そのために妥協しなければならない他の性能によってドッグファイトになる前に落とされることになる
それに戦闘機は単独では戦わない

2022/03/03(木) 05:35:25.03

こういう古い価値観がF-3かくあるべしという話で全長18mクラスへの拘泥に繋がるんだろうなぁ

2022/03/03(木) 06:09:58.48

B-21は自衛用だが火器管制レーダーとAAM積むみたいね
っつーことは護衛戦闘機は不要?
イスラエルによるイラク原子炉爆撃事件ではフル爆装した戦闘機のF-16を同じく戦闘機のF-15が護衛してたが

2022/03/03(木) 06:12:42.70

220302
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第6号令和４年度　シミュレーション統合システムに係る維持・保守作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-006.pdf
>③本件の履行に必要なシミュレーション統合システムの機能・構造に関する専門的知識及び技術を有すること。
>予定納期令和5年3月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

外部評価報告書｢システム統合シミュレーション技術の研究｣
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SimulationIntegrate_24.pdf#page=4

2022/03/03(木) 07:20:32.84

戦訓は戦訓だからなあ
攻撃される立場だと何時やってくるかわからん敵には
爆撃機にミサイルを多発搭載として迎撃なんて間に合わない
次期戦闘機のコンセプトは妥当でしょう

2022/03/03(木) 08:00:44.53

今回の戦訓だとむしろ防衛省が目指すF-3の高いステルス性、長い航続距離と大きい搭載量というコンセプトは重要

2022/03/03(木) 08:14:08.52

戦勲とか知らんけど、やはり現代戦の最大の価値は情報だわ
西側のISR機材が国境付近飛んでるからウクライナ側は色々情報貰ってるでしょ

2022/03/03(木) 09:15:09.81

>>76
B-2もだがステルス爆撃機には護衛はつかない
わざわざ編隊のRCS大きくしても利点は無い

2022/03/03(木) 09:23:18.68

ステルス爆撃機には護衛もステルス戦闘機にするってのは?
まあ見つからなければ護衛なんていらないけど

2022/03/03(木) 09:28:35.05

敵機のAAMが届かない遠距離から長射程ミサイルぶちこむだけなら爆撃機に護衛の戦闘機つけるのはむしろ無駄だしなあ

2022/03/03(木) 09:55:34.12

>>74
まず伝わらないので、巡航速度・航続距離・滞空時間・上昇率・旋回性能　等に置き換えて話すべき定期

2022/03/03(木) 13:25:57.19

>>74

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPに次期戦闘機はこうあるべきと書かれてますよ

2022/03/03(木) 14:14:42.47

ウクライナで分かったけど、空港や基地を制圧されたら戦闘機も飛ばせなくなるし、空母は間違いなく増強が必要だよなぁ
次期戦闘機を空母に乗せるんならカタパルトが必須だが…どうしたものか

2022/03/03(木) 14:17:04.47

>>86
在日米軍と共同使用の基地から飛ばそう
米軍にミサイルぶちこむ度胸はないだろう

2022/03/03(木) 14:48:15.22

ロシアがミサイル攻撃してもウクライナの制空権を完全に奪えないのに日本の制空権を奪える国なんてほぼ無いのでは？
日本の防空網はウクライナ以上なのは間違いないだろうし

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-33YI [223.29.113.42]) · 2022/03/03(木) 14:53:29.65

というか空を完全に抑えるのは土台無理なので
今は制空権じゃなく航空優勢という言葉に変わってきた

2022/03/03(木) 15:03:17.47

>>88
ほぼと言うか絶対に無理かと
ただ防衛省は離島などに限って穴を開けられることを心配している

**名無し三等兵** (JP 0Hf2-33YI [223.29.113.42]) · 2022/03/03(木) 15:06:25.39

散々役に立たないと言われたバイラクタルTB2がそこそこ使えてるのはロシアが駄目なのか何なのか
大分無理な運用してるみたいだけど

2022/03/03(木) 15:11:54.81

>>86
空港や基地が制圧されるレベルの打撃を受けた状態で空母が運用できると思うか？

2022/03/03(木) 15:25:57.51

航空基地や空港を制圧される心配より敵航空基地を制圧できる戦力を持ってないことの方が心配
攻め込む戦力無くてどうやって勝てば良いのよ？

2022/03/03(木) 15:41:47.99

空対地ミサイルを作るだろ。

2022/03/03(木) 16:15:29.89

>>92
考え方逆でしょ
空母という余力が無いから基地も空港も制圧される可能性が高くなる
空母があればあるほどその可能性は低くなる

2022/03/03(木) 16:15:30.98

>>88
ミサイルがチマチマと数発飛んできましたのレベルで済むならそうかもな

2022/03/03(木) 16:16:31.99

>>88
ウクライナより防空能力があるからって、それが中国の膨大なミサイルを全て防ぐ戦力があることを意味するわけじゃないでしょ
ロシアの陸のミサイル部隊は中国に比べたら貧弱もいいとこだし国防予算が比べ物にならないからウクライナは参考にならないかと
空自の戦闘機が配備されてる基地は7つしかないので対地ミサイルの飽和攻撃でまず開戦時に基地機能を完全に失うと考えていい
SAMは撃ち漏らしが必ず発生するし、極超音速ミサイル対応のSAMなんて現状の自衛隊には無くいつ配備されるのかも不明だしね

2022/03/03(木) 16:31:16.65

>>95
空母にミサイル打たれるだけだろ
空母の維持費で空軍基地を強靭化したり数増やしたほうがいい

2022/03/03(木) 16:32:52.55

>>92
核持ってる相手に対して抑止力として働く航空戦力は空母のみ

2022/03/03(木) 16:36:31.93

>>98
分散したほうが有利だが？
特に自由に動ける空母は陸上基地より攻撃されにくい

2022/03/03(木) 16:36:42.79

>>99
空母でどう抑止するのさ

2022/03/03(木) 16:44:09.03

>>100
攻撃されにくいって言ったって衛星写真などから位置はバレるし載せられる戦力も少ないし
ミサイル打たれて沈んだら復旧すらできないからそれだけのために導入する意味はないぞ

2022/03/03(木) 16:48:17.86

空母探すのに衛星写真ｗｗｗ

で？
その空母を攻撃するために誰がどんな苦労して射程距離まで接近しに来るの？ｗ
陸上基地ならミサイルだけでいいのにね

2022/03/03(木) 16:52:40.44

>>103
それこそいくらでもあるじゃん
ミサイルなり魚雷なり
大国しか運用できない理由を考えなよ

2022/03/03(木) 16:58:14.93

え？
衛星写真ｗで見つけた空母を
開戦初撃でミサイルや魚雷で攻撃だって？

ゲラゲラ

2022/03/03(木) 17:06:43.39

>>99
核抑止から勉強し直せ
お前には根本的な知識がなさすぎてこの話をする権利すらない

2022/03/03(木) 17:07:45.00

防衛費が2%になれば基地も増やせるしバンカーも強化出来るし作戦機の定数の増加、空母、原潜、大量のミサイルも用意出来るだろ

2022/03/03(木) 17:10:43.05

>>105
基地はミサイル攻撃で全滅するけど空母はやられませーんっていう輩が何を言ったところで

2022/03/03(木) 17:23:12.02

スウェーデンがグリペンでしてるみたいに基地以外の高速道路とPAなどで運用維持できるように予め整備しておいたほうがいいよ
幸い日本はF-35Bも配備する予定だから数km単位の離着陸スペースはいらないし、基地も空母も絶対安全なわけではないので
陸上での運用基盤の冗長性の確保こそが前線で制空権を保持し続けるためには重要でしょ

2022/03/03(木) 17:25:52.41

で、PAに弾薬庫設置するの？

2022/03/03(木) 17:31:26.56

トンネル内に掩体壕を作ってトンネルから発振とかカッコいい

2022/03/03(木) 17:32:02.07

エリパチ?

2022/03/03(木) 17:33:20.28

>>110
PAの地上に普段から固定の弾薬庫なんて置いておいたらミサイルの良い的だよ
ウクライナでもロシア軍にミサイルで爆撃されて弾薬庫が盛大に吹っ飛んでる
平時は強固な地下シェルターやトンネルに弾薬、ミサイル、燃料トレーラーを分散配置して隠しておいて有事に運び出す形にしないと

2022/03/03(木) 17:38:00.46

>>108
分散って意味理解できなかったか？
たくさん分散させた方が生き残るのも多い

ハナから何でもかんでも全滅がデフォなゼロ一思考君では想像も出来まい

2022/03/03(木) 17:44:44.53

>>114
分散先をわざわざ脆弱な空母にする意味がないって話がわからんのかな？

2022/03/03(木) 17:50:29.90

空母のどこが脆弱？

初撃で空母にミサイルや魚雷を撃てちゃう頭脳の持ち主はさすがだわｗ

2022/03/03(木) 17:56:46.71

>>116
初撃で空母が狙われないと思ってる限りアンタと会話は成立しないからもうレスしなくていいよ

2022/03/03(木) 19:03:18.78

だから先制攻撃される前提なのが間違えてるんだって
制裁の名の下に先手が取れる体制と国際情勢を作るのが大事

2022/03/03(木) 19:32:02.78

先制攻撃は無理
憲法改正してどうぞ

2022/03/03(木) 19:37:48.77

着弾まで反撃してはいけないと勘違いしてるのか

2022/03/03(木) 20:12:13.55

先制攻撃否定論者ではないが
先制攻撃で相手を無力化できるくらいの打撃を与えられないと
侵略者に口実与えるだけだぞ
流石に大国相手にそこまでの打撃力は自衛隊にはない

2022/03/03(木) 20:51:35.87

>>103
所さんのテレビで「紛失防止タグ」をファンがアイドルのプレゼントに仕込んで家バレした話やってたが、水兵の持ち物にしのびこませておけば空母の位置バレバレだな
ちなみに誤差は全世界で10メートル以下。空母キラーの誘導には十分な精度

2022/03/03(木) 20:55:07.71

日本は独自の核武装に動くべき

2022/03/03(木) 21:02:44.05

>>122
バレない前提かw

2022/03/03(木) 21:26:29.08

>>124
何千人もいる兵員の1人の荷物に混ぜるだけだから

2022/03/03(木) 21:26:51.56

電波出さないとw

2022/03/03(木) 22:03:40.18

しばらくニュースは無いか

2022/03/03(木) 22:30:59.76

今回の戦争が9条や専守防衛がどれだけ愚かな事なのかを日本国民に知らしめてくれたのが良かった
お花畑なドイツですら防衛費を2倍にせざるを得ないんだから

2022/03/03(木) 23:09:07.12

>>117
何の前兆もなくいきなり攻撃が始まると思ってるのか？
そんなあり得ない前提を本気で信じているのか
漫画脳にも程があるぞ

2022/03/03(木) 23:13:47.85

>>128
左翼大好きの
ドイツを見習え
だよな

2022/03/03(木) 23:27:36.12

220303
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第24号令和4年3月25日次期戦闘機の国際協力等に係る支援
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-024.pdf
>納期令和5年3月25日納地防衛装備庁

2022/03/03(木) 23:33:40.68

>>131
訂正
公募情報 > 企画競争情報

2022/03/03(木) 23:36:33.32

空母を運用する場合は護衛艦やらが付いてくる。
基地だと地対空ミサイル部隊が付いてくる。
ただし、空母護衛艦は合計100発以上のSAMが発射可能状態で入っている（米CSGの場合）のに対して、基地は数十発しか発射可能状態ではない（ランチャーの問題、補給で数百発は射てる）
初撃に対する抗堪性は空母が上、継続攻撃に対する抗堪性は基地が上なんじゃないかな？

2022/03/03(木) 23:44:33.30

>>85
だから何？
無能みたいな意味のわからんウザ絡みほんとキショいんだが

2022/03/04(金) 06:26:01.39

>>117
オイラなら普通の陸上基地より先に空母は沈めるだろうなぁ
…単純に戦力云々だけで考えないからねぇ

陸上基地を３～４潰すのに比べて空母１隻潰す方が費用対効果（特に宣伝効果が）高い

2022/03/04(金) 07:58:32.54

>>7
ドイツはGDP比で
今でも日本より多いんだが。

2022/03/04(金) 09:59:12.85

>>135
陸上基地に対してはあらかじめ飽和攻撃できる数の長距離ミサイルにデータインプット済み
その時点で開戦するんだから空母か基地か選ぶ話ではない

一方空母に対してはあらかじめインプットしようがない
索敵から始まってしかも射程圏内に入れる兵器で近づいてから発射しなければならない
大抵その場合には空母も戦闘態勢で、制海権制空権の確保を重視して防衛に当たってる最中だ
難易度は陸上基地とは雲泥の差

2022/03/04(金) 10:18:00.45

索敵から始まって近付いて発射とかWW2かよ
偵察衛星と対艦弾道ミサイルがありゃ一発だろ

2022/03/04(金) 10:28:21.70

>>138
へー
対艦の弾道ミサイルとな？

2022/03/04(金) 10:34:11.96

1.5% を 1.2% に下げると言ってたのを 2% にする

2022/03/04(金) 11:25:46.31

>>138
あなたの知ってる対艦弾道弾って通常弾頭なんすか?

2022/03/04(金) 11:33:14.43

>>136
日本より多ければ良いのかよ

2022/03/04(金) 11:34:19.37

>>141
昔は核弾頭が主流だったぽいけど、この辺見ると通常弾頭はもうある可能性があるし、日本が空母を増やすなら気兼ねなく打てるように通常弾頭型の配備を進めるでしょ

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2020_04_08.pdf&;ved=2ahUKEwjxm-KCtKv2AhVP8WEKHUcHAyMQFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw1j2Nolf5V8mZvw3yDZbC8g

2022/03/04(金) 11:54:41.55

航空戦力のメインを空母艦載機にしようとする国などない件について

2022/03/04(金) 11:58:05.90

>>144
つイギリス

2022/03/04(金) 11:59:10.83

>>143
現状可能性でしかないけどね
まあでも日本もシーバスターを開発してるし10年以内くらいには普通に見られる武器になるかもね

これからは各基地に有事の際にさまざまな装備を分散配備できる掩体壕を作らないといけないな

2022/03/04(金) 11:59:17.89

>>143
どうかなあ。当たるだろうか。

2022/03/04(金) 12:02:20.70

>>143
で？高価な超距離対艦弾道ミサイル
空母打撃軍から見ればただの鴨

たくさんある艦影の中から空母だけ狙えるシステムかなぁ？
よーく考えようなｗ

2022/03/04(金) 12:02:39.35

>>145
QE級での運用は同時1隻で通常24機だが

2022/03/04(金) 12:25:49.74

>>149
F35Bが主力なるよ。

2022/03/04(金) 12:59:16.24

>>150
その話をしてるんだが。
F-35Bのうち艦載機に送り出すのは空母航空団1個だけだし
138機のうち90機は未契約でF-35Aに変更する案もある

2022/03/04(金) 13:01:39.78

F-3は艦載は42機のF-35Bに任せて
大出力双発の第6世代戦闘機でいけと

2022/03/04(金) 14:11:29.86

>>152
構想だけど
無人機専用空母作ると言ってるので
今更有人機空母いらんのでは

2022/03/04(金) 14:12:45.08

水上戦闘艦よりも案外空母の方が完全無人化はやりやすくまた効果もでかいかもだからな

2022/03/04(金) 14:30:13.29

取りあえず空母の艦載の給油機は無人機化されそうだね

2022/03/04(金) 14:36:18.86

戦闘機配備基地を8箇所にして防空ガチガチにするのが手軽でいいだろ

2022/03/04(金) 14:52:12.18

災害用と称する滑走路を過疎地に作っとくのがいい
奈良の南部に作る予定もある

2022/03/04(金) 15:15:24.14

>>154
＞＞水上戦闘艦よりも案外空母の方が完全無人化はやりやすく

『無人機空母』はできるが、『無人空母』はちょっと無理な気がする
艦も搭載機も武装も、むちゃくちゃ細かく点検、整備、補給が必要で、マンパワー喰いの塊
飛行甲板の点検なんかも無人化は難しいんじゃないかな

2022/03/04(金) 16:42:22.89

甲板用のデカいルンバを走らせてだな　……というのは冗談として
運用はまあ人手いるわな

2022/03/04(金) 19:04:29.25

>>125
airtagみたいな奴の事なら周囲のスマホがBluetoothやUWBで位置拾ってるだけだよ

2022/03/04(金) 20:25:45.26

>>151
イギリスの場合、地勢的にイギリス本土への領空侵犯がほとんど名あり得ないので、
艦載機主体で航空戦力を形成するのは合理的。

2022/03/04(金) 20:28:10.98

>>152
F-3の艦載化案なんてあんの?

>>153
無人機に核報復するまでの能力まだない。
そこはやはり有人機と核ミサイル原潜。

2022/03/04(金) 20:31:55.96

F-3艦載型云々の前に日本の経済力じゃ正規空母は無理だと思う

2022/03/04(金) 20:48:58.44

そもそも省人化されてもなおDDH4隻分の人を必要とするフネ作って何するつもりなの

2022/03/04(金) 20:50:18.58

>>162
>>86みたいなのに反論してるんであって
実際の案は無いだろ

2022/03/04(金) 21:18:06.94

防衛省は太平洋側に必要だって言ってたね

2022/03/04(金) 21:25:19.89

問題は、中露のミサイル攻撃を、如何に無力化するかってことを肝に銘じて議論しなさい。
このままだと、みんな落第だよ！！！

2022/03/04(金) 21:59:58.69

220304
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第27号提出期限令和4年3月22日
令和４年度ＳＡＭ等モデル作成役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-027.pdf
>③本件の履行に必要な、統合防空システムシミュレーションソフトウェア
>についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年10月31日納地防衛装備庁

防衛技術シンポジウム2011 M&Sが変える研究開発 P.6
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R5-1.pdf#page=6

公示第28号提出期限令和4年3月22日
令和４年度試験用秘匿装置の点検役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji04-028.pdf
>③ 本件の履行に必要な、試験用秘匿装置の設計、製造及び修理に関する専門的知識を有していること。
>納期令和4年6月30日納地三菱電機株式会社通信機製作所
※公示第28号は次期戦闘機関係かどうか明確な記載がないので不明

2022/03/04(金) 22:01:36.22

>>167
取り合えず掩体壕くらい整備しないとね

2022/03/04(金) 22:01:52.17

>>165
空母増強が必要なのはその通りだが。
陸上基地より、残存性高いし。