【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 07:09:56.17

みんな機械人間になればいい

2022/03/14(月) 07:44:14.99

と思ってネジにされるのがオチ

2022/03/14(月) 07:45:31.72

>>704
5年後に試験運用が始まるんですけど

2022/03/14(月) 07:47:18.35

>>713
それは芯の強い人間だけがなる物ｗ

2022/03/14(月) 08:01:43.23

>>658
ちょっとはするかもしれんけど、日本が核武装することに比べて抑止力はほとんどない。

当たり前だが、もうシェアリングから核武装に行くしかない。まず、日本国内に米軍の核配備をみとめること。

2022/03/14(月) 08:05:06.98

>>697
というか、非核武装過酷に核武装国が恫喝したら、核の使用形態の一つをしているに等しい。

アメリカとソビエトは核武装国同士だから、恫喝し合っていたので影響ないように見えるだけ。
ロシア、支那、北朝鮮はすでに日本に対して、公式、非公式に核恫喝してるので、
日本は核武装すべき状況にある。

大体、こんな図体でかいのに、自分のことを守れない、赤ちゃんみたいな国は傍迷惑なんだよ。

2022/03/14(月) 08:07:18.45

>>711
WW3を総力戦の意味と解釈するなら、やったら全滅。核の冬は冗談ではない。
だから、非核保有国限定の核使用のみが起こりうる。

東京などはいい的。

2022/03/14(月) 09:00:35.70

動くなら核武装してからに決まってんじゃん
なんでわざわざ独自に再処理能力開発してると思ってるのか

2022/03/14(月) 09:09:16.59

ツイッターのアカウントを持っている航空技術者が関係者と話したところ、次期戦闘機はかなり厳しい状況らしい
軍オタ酷使様の妄想と違い、現実は厳しい様だ

2022/03/14(月) 09:14:02.69

もささんも首輪つけられたのに内部を知ってる人ならそんな話できないよ

2022/03/14(月) 09:43:07.09

>>720
昔と違って情報セキュリティが厳しいからね。社内で同じ部署同士でもプライベートでは絶対に仕事の話はしない。
ましてやSNSで仕事の話したら機密でない内容でも始末書ものだし、セキュリティ意識を持ててないって業務評価に響くレベル

2022/03/14(月) 10:13:33.82

>>719
IAEAに積極的に協力してるからこそ認められてるのに何言ってんだ

2022/03/14(月) 10:13:45.25

>>721
もさのネタは結局何一つ当たってなかったな
末端以下の半端者じゃ中の情報なんて知ってる訳ないか

2022/03/14(月) 10:19:33.29

>>720
楽観視してるのは酷惨厨のみ

2022/03/14(月) 10:52:19.27

>>725
ケチつけてるのは反日連中のみ

2022/03/14(月) 11:00:03.87

>>720
お前の脳内妄想でないという証拠を出してみろ。
話はそれからだなw

2022/03/14(月) 11:05:48.36

お前らいつもの在チョンｵｯﾍﾟｹの言う事を真に受けてんじゃないよ

2022/03/14(月) 11:12:17.11

>>716
核武装の前にひとまずプルトニウムの処理や最終処分は海外に委託せず全て国内でやるべきだね

2022/03/14(月) 11:43:55.30

次期戦闘機は現実的に共同開発のほうに流れると思うね
国産F-3は見てみたいが厳しいだろう　
イギリスのテンペストか　フランスドイツのNGFか　アメリカのNGADかF/A-XXあたりといずれ合流すると見てる
今回のウクライナ侵攻で各国の軍事投資はうなぎ上り　凄まじい早さで開発は進むだろうね

2022/03/14(月) 11:50:25.31

>>730
そんな情報は一切ない、お前個人の妄想にすぎない

2022/03/14(月) 11:57:04.54

日本の防衛企業にも次世代戦闘機を国産する能力はある
だが第5世代機にとどまるだろう　
F-3は第6世代をうたった開発だが「第5世代機」がロッキード・マーティンに
商標登録されて使えなくなってしまっただけの話　目指してるのは第5.5世代くらいだろう
米国の次期戦闘機は真に第6世代機を目指してる　
F-2と同じ話だ　F-2はF-16のライセンスを利用した機体だが大幅に性能が向上し別世代の戦闘機になるといわれた
もちろん事実として性能は向上したが本当の次世代機であるF-35とは明確に性能差がある
F-2とF-35の設計と製造は数年程度しか変わらない　それでコレだけの差がつく　
このまま国産F-3を仕上げ2035年ごろに量産って話になっても2035年仕様のF-35に総合力で勝てるかは難しい
さらに真の第6世代機が飛び始めるといまのF-2とよく似たポジションになるだろうね
それでも国産をする価値はあると俺は思うがそれが受け入れれないやつは国産F-3を推すべきではないと思う

2022/03/14(月) 11:58:54.12

>>731
情報の話はしていない　初めからだ
「夕焼けが綺麗ならば明日ははれるだろう」と同じ経験則だ

2022/03/14(月) 12:08:21.83

現実は太陽が東から登って西に沈むくらい確定的に国産だ(純国産とまでは行かない)
開発に苦渋苦難は付き物だろ
今更何を言ってるんだ

2022/03/14(月) 12:10:21.46

>>733
根拠のない主張は存在しないものと見なす

2022/03/14(月) 12:21:20.87

>>720
厳しいってどの辺りがどう厳しいのさ
漠然としてて全然説得力が無いよ

2022/03/14(月) 12:24:11.60

国産にこだわって世代遅れの戦闘機を高額で量産する地獄だけは避けなければいけない
F-3　まったく楽観できないよ　戦闘機開発の闇を知らない連中だけが楽観視している
一番まずいのはエンジンと機体とレーダーの同時開発　米国ですらさけてること

2022/03/14(月) 12:32:15.05

アメリカはたくみにリスク低減してる　たとえばF-35
F-22のレーダー　APG-77にF-16向けレーダーの対地モードを追加してアンテナ部位を小型化したのがAPG-81
エンジンもF-22向けのF-119を単発機向けに派生させたF-135

レーダーとエンジンをF-22の派生型ですませて純粋に機体開発に集中させた　それでも炎上したがね

スパホ向けのレーダー　APG-79はF-15向けにAPG-63V3のアンテナ部位（フロントエンド）組み合わせて
F-15EX向けのAPG-82になる　

全部同時に開発などしない

2022/03/14(月) 12:33:48.67

現実に国産で淡々と進んでるじゃないか
イギリスとの技術協力が研究止まりなの見ててもさ
腹括れよ

2022/03/14(月) 12:36:41.22

少なくとも本気でF-3を作るならF-2にF-3向けレーダーをのせるところから始まる
1にF-2の改良になる　
2にレーダーの量産数をかせげ単価を下げることができる
3に問題点をあぶり出しF-3搭載時に改良できる

それすらやらないでF-3でぶっつけ本番　模試を受けたことが無いやつがセンター試験する状態だ

2022/03/14(月) 12:38:03.25

ベラベラ多弁な割には中身がない

2022/03/14(月) 12:39:21.75

>>732
なのかのコピペ？

2022/03/14(月) 12:39:56.97

と、50年にわたり世界の戦闘機開発の中枢を仕切ってきたきた御仁が看破してます。

2022/03/14(月) 12:43:13.97

>>732
＞F-3は第6世代をうたった開発だが「第5世代機」がロッキード・マーティンに
＞商標登録されて使えなくなってしまっただけの話　目指してるのは第5.5世代くらいだろう

草

2022/03/14(月) 12:45:34.01

ぶっつけ本番な訳ないだろ
26年に試作機製造だよ
現実をちゃんと踏まえて話せよ

2022/03/14(月) 12:47:07.52

本人の中でそう言う結論に至ったので、他人がなにか言っても無駄かと。

2022/03/14(月) 12:49:16.22

商標登録とか言ってる時点でネタ確定なのに真面目にレスする意味があるのか？

2022/03/14(月) 12:51:07.19

急に暖かくなったからな
春だねえ
誰か良いお薬出してあげて

2022/03/14(月) 12:52:21.91

>>740
これっすかねぇ
http://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
まあこれもF-3向けそのものではないだろうけど。
機種径がそもそもF-2と同じなのかどうか

2022/03/14(月) 12:57:56.47

>>731
国産に決まったなんて情報も1度たりとも公式から出た事無いけどね

2022/03/14(月) 13:04:41.50

国産に決まるどころか、共同開発が確定しただろう
機体は単独で作れない為、LM主導
エンジンも自国では作れない為に英国に縋った

2022/03/14(月) 13:05:21.77

我が国主導って国産の事じゃん
設計から国内メーカーがやろうとしてるんだから

2022/03/14(月) 13:17:42.59

LMやRRが主導なら設計段階から必ず関わってくるが
そんな話は聞こえてこないのはなんで？

2022/03/14(月) 13:18:17.26

F-2で最新のセンサー類他のテストやると全部タダでアメリカに情報を持って
いかれてしまうので次世代機用の開発ではやらないと思うよ

2022/03/14(月) 13:24:51.96

F-2は今でも電力カツカツなんで新レーダーは載せれない

2022/03/14(月) 13:29:17.85

正直第四世代機の母機が欲しくなるよなー

2022/03/14(月) 13:29:42.16

これまで国産機と言ってきたけど、海外の部品も多数入ってるわけでね。
今回は、国産という表現をやめて、「国内主導」の開発にしてる。
コスパや長期的にアップグレードができるか、海外の部品を採り入れるべきか、一つ一つの部品に検討して開発する予定。

2022/03/14(月) 13:57:05.10

新レーダーはまずC-2に載せて地道にやるしかないよ

2022/03/14(月) 14:01:02.74

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

この動画でXF9-1と共に試作レーダーのことを紹介してるぞ
探知距離がLM社製のレーダーの2倍だとか(どういう基準で言ってるかは不明)

更に日英共同のレーダー研究の成果とかも生かされるのかな？

2022/03/14(月) 14:09:13.20

ちなみに動画では研究・試作レーダーをF-2に搭載して試験してるみたいだな
実際に搭載する型はC-2とかに搭載して試験するかもしれんな

2022/03/14(月) 14:15:36.74

>>759
それ東芝製の先進統合センサシステムでしょ
F-Xの本開発では三菱電機が自社領域確保のために自社に有利な日英共同開発をねじ込んだからそっちの国産品はもう無理だよ

2022/03/14(月) 14:19:57.22

共同開発は搭載するレーダーじゃなくてレーダー技術のことだから、国産を捨てるのとは違うぞ

2022/03/14(月) 14:22:37.43

FCS-3のDBF化の研究でも東芝製アンテナが採用されるくらいには、東芝がDBFで先行してた訳で、そんな流れもあって東芝製の試作レーダがXF-2に積まれてたりしてたんだけどね
三菱電機はそれでシェアを奪われたら不味いってんで、英国企業と組んで苦手分野潰す&「共同開発」が好きな背広組に取り入ることで、いわば共同開発をバーターに(国産アビオニクスを犠牲に)レーダーを東芝から取り返した形

2022/03/14(月) 14:31:50.67

>>520
韓国の経済はGDPと合計賃金両面は悪化してる

一部正社員賃金だけ盾に逆転をprしてももう人口減少GDP減退に入る

ポイントは
韓国の人口と賃金減少速度は日本、中国、ロシアの倍で早すぎるので、企業経営に与えるダメージが大きく破産しやすい
外資もそれとっくにわかって逃げてる

2022/03/14(月) 14:36:58.76

>>755
発電機は小さく強く進歩してんだから、換装すりゃ済むじゃねーかよ
今たった10kgfので120ｋW出力出せるんだぞ

2022/03/14(月) 14:43:08.90

>>764
https://news.yahoo.co.jp/articles/b29dbfeca6ce12c1f177c4095bfd13669c62aa81?page=1

なぜ日本だけ30年も賃金が上がらない？　ビッグマック、賃金ともに韓国以下に

なお現実
名実共に日本人より韓国人の方が豊かな様だ

2022/03/14(月) 14:44:17.68

まだ共同研究と共同開発の違いもわからん奴が意地になってレスしてるのかよ
レーダーも研究テーマが理論通り実証されれば良いだけだから日英の将来戦闘機のレーダーに搭載品の共同開発ではない
それぞれの戦闘機への実用型が開発するかどうかは別の話
レーダーはエンジンより研究成果が早く生かされるとは思うが現時点では研究成果の反映は結果待ち

2022/03/14(月) 14:56:28.22

広域マルチレーダー技術の日英共同研究であって
F-Xに載せるレーダーそのものを共同開発するんじゃないぞ
技術をレーダーに実装するのは日本がやる

2022/03/14(月) 15:09:03.98

>>766
韓国は世界で最も売春婦を輸出する国
現実見よう

https://www.globalnote.jp/post-1339.html
・一人当たりGDP（ドル）
日本 40,089
韓国 31,638

2022/03/14(月) 15:14:55.54

新型レーダーとHPMと100kw以上のレーザー載せるなら発電能力どのぐらい必要なの？

2022/03/14(月) 15:19:51.75

>>765
冷却できないから無理

2022/03/14(月) 15:23:15.27

>>771
冷却不要

2022/03/14(月) 15:28:34.50

>>772
草

2022/03/14(月) 15:41:06.88

>>765
米国の担当部分は勝手に変えられないでしょ

2022/03/14(月) 15:45:19.00

>>770
HPMは毎秒1MWあったって無理なので、巨大なキャパシタが要る　（逆に言うと、発電能力自体は問題にならない）
レーザーは出力100kwなら消費電力300kwくらいを見込んでおけばいい、ただ戦闘機の全電力をレーザーだけに費やす訳には行かないので余裕は必要

個人的な意見としては、レーザーも専用バッテリーを間に噛ませる形で良いと思うけどね　ジェネレータ直でなく
何十秒間も連続照射する様な物じゃないし
大電力が要るのは、レーダーや電動アクチュエータの為

2022/03/14(月) 15:55:02.41

>>773
常温で長時間使う前提で定格仕様決めて作られてんだからさ
それを上空で使うっつったらもっと無理して使えるっつーの

2022/03/14(月) 15:57:04.02

上空つったって発電機を露出させるわけにもいかんだろ
ミニ四駆じゃないんだぞ

2022/03/14(月) 15:58:51.79

機体表面はむしろ空力加熱するしなー

2022/03/14(月) 16:03:16.48

外気取り込んだら冷却はできるけど
新たに開口部追加する問題が

2022/03/14(月) 16:05:22.53

お前らやっぱ頭悪いｗ

2022/03/14(月) 16:13:40.22

素人考えでも結露とかの問題が出るのはわかる>上空

2022/03/14(月) 16:55:01.06

イギリスと作る実証機って飛行機なんだな。
てっきりエンジンだとオモタ

2022/03/14(月) 17:24:25.23

え？

2022/03/14(月) 17:38:03.73

>>782

何の話しをしてるの？

2022/03/14(月) 17:41:21.51

>>782
何かニュースでもあったかい？

2022/03/14(月) 17:48:44.09

技術流出ガー
は無意味なの
なぜなら研究者が外国籍だから笑
で、しかも、その外国籍研究者が居なければ研究が成り立たない状況

2022/03/14(月) 18:07:33.07

日本が無理ならばアメリカ以外無理だよ
いい加減理解したら？
韓国？中国？まずはボールペンの玉丸く作るところから頑張れw
その次はベアリングね
あ、韓国は水車からだっけ？

2022/03/14(月) 19:10:42.27

ATLAのシンポジウムは今年はないのだろうか？

2022/03/14(月) 19:33:44.92

F-2もF9換装ができるといいんだけどな

2022/03/14(月) 19:43:45.41

役に立たない高いだけの次期戦闘機開発なんざ止めて、トルコからバイラクタル戦闘機を購入したらどうかね？

2022/03/14(月) 19:47:58.70

（KF-21に言ってるんだろうなぁ）

2022/03/14(月) 19:49:39.45

>>789
繰り返しになっちゃうけど、米国担当部分は勝手に変更出来ないだろうからなー

2022/03/14(月) 19:57:27.76

>>792
F-2の日米ワークシェアが決まってるからな
エンジンは米担当だろうから勝手に積み替えるのは無理

2022/03/14(月) 19:57:29.66

F-3→絶対的航空支配戦闘機
KF-21→役立たずのゴミ

2022/03/14(月) 20:20:14.92

F9搭載の4.5世代機をさくっと作れたりしないかなと
F-15の改修も金かかるし

2022/03/14(月) 20:20:22.52

>>793
それ以前に機体自体の寿命が来るからF-3で更新するんじゃないのか

2022/03/14(月) 20:33:06.12

>>784
>>785
軍事研究に載ってた

2022/03/14(月) 20:42:53.47

>>795
ATD-Xが総額400億円弱だし、エアフレームだけなら安く作る事は可能
んでも、それやるには戦闘機定数という枷が邪魔だな

2022/03/14(月) 20:53:26.19

>>797
話が出た時デモンストレーターと聞いて航空機も日英実証？で作るのかと早合点した人がいたけど、
石川潤一は何か内部に近い情報を得たのかね

2022/03/14(月) 20:55:59.27

共同実証に関して現時点判明したのはエンジンとレーダーだけで機体に関してイギリスも言ってないから違うのでは？

未発表の情報があるなら話は別だけど

2022/03/14(月) 21:27:35.40

＞F9搭載の4.5世代機

なんで　そんな無駄金使いたいんだよ・・・

2022/03/14(月) 21:30:55.57

ほんの少し前はF-22ベースの国際共同開発なんて与太話もあったくらいだしな。
単に共同開発論者の悪足掻きとかでは。

2022/03/14(月) 21:55:16.68

>>786
技術が会社に帰属するのを知らないようで。
アメリカで常に外国人の技術流出が問題になってんじゃん。

2022/03/14(月) 22:12:09.64

>>802
一応応募されたプランがあったんじゃなかったか
値段がバカすぎて落ちたとかいう話

2022/03/14(月) 22:31:05.59

Su-57はS300が怖くて低空飛行しながら爆撃しているって話が有るけど本当だったら化けの皮が剥がれたみたいで悲しい
ワクテカしながらSu-57を見ていた純真な心を返して欲しい

2022/03/14(月) 22:32:46.08

飛んですらいないかもしれない

2022/03/14(月) 22:36:51.02

>>805
まだ実戦投入する段階にないのでは

2022/03/14(月) 22:36:54.87

>>805
ステルス戦闘機も赤外線追尾ミサイルなら当たるからなあ。

2022/03/14(月) 22:38:30.09

>>786
そもそも、戦闘機開発で、三菱とかが外国人を開発人に入れるとかやってないんじゃね。
アメリカでも技術流出問題になったくらいだし。

2022/03/14(月) 22:41:16.08

低空で爆撃していてMANPADSに撃墜されたらちょっと悲しい

前方ステルスは5世代機とは言えないんじゃないかと思って来た
敵防空網の中で飛べないんじゃ意味ない

2022/03/14(月) 23:29:25.63

>>747
まさか　おまえ第五世代戦闘機の商標登録の話も知らないでココで会話に参加してるのか？