【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/14(月) 15:23:15.27

>>771
冷却不要

2022/03/14(月) 15:28:34.50

>>772
草

2022/03/14(月) 15:41:06.88

>>765
米国の担当部分は勝手に変えられないでしょ

2022/03/14(月) 15:45:19.00

>>770
HPMは毎秒1MWあったって無理なので、巨大なキャパシタが要る　（逆に言うと、発電能力自体は問題にならない）
レーザーは出力100kwなら消費電力300kwくらいを見込んでおけばいい、ただ戦闘機の全電力をレーザーだけに費やす訳には行かないので余裕は必要

個人的な意見としては、レーザーも専用バッテリーを間に噛ませる形で良いと思うけどね　ジェネレータ直でなく
何十秒間も連続照射する様な物じゃないし
大電力が要るのは、レーダーや電動アクチュエータの為

2022/03/14(月) 15:55:02.41

>>773
常温で長時間使う前提で定格仕様決めて作られてんだからさ
それを上空で使うっつったらもっと無理して使えるっつーの

2022/03/14(月) 15:57:04.02

上空つったって発電機を露出させるわけにもいかんだろ
ミニ四駆じゃないんだぞ

2022/03/14(月) 15:58:51.79

機体表面はむしろ空力加熱するしなー

2022/03/14(月) 16:03:16.48

外気取り込んだら冷却はできるけど
新たに開口部追加する問題が

2022/03/14(月) 16:05:22.53

お前らやっぱ頭悪いｗ

2022/03/14(月) 16:13:40.22

素人考えでも結露とかの問題が出るのはわかる>上空

2022/03/14(月) 16:55:01.06

イギリスと作る実証機って飛行機なんだな。
てっきりエンジンだとオモタ

2022/03/14(月) 17:24:25.23

え？

2022/03/14(月) 17:38:03.73

>>782

何の話しをしてるの？

2022/03/14(月) 17:41:21.51

>>782
何かニュースでもあったかい？

2022/03/14(月) 17:48:44.09

技術流出ガー
は無意味なの
なぜなら研究者が外国籍だから笑
で、しかも、その外国籍研究者が居なければ研究が成り立たない状況

2022/03/14(月) 18:07:33.07

日本が無理ならばアメリカ以外無理だよ
いい加減理解したら？
韓国？中国？まずはボールペンの玉丸く作るところから頑張れw
その次はベアリングね
あ、韓国は水車からだっけ？

2022/03/14(月) 19:10:42.27

ATLAのシンポジウムは今年はないのだろうか？

2022/03/14(月) 19:33:44.92

F-2もF9換装ができるといいんだけどな

2022/03/14(月) 19:43:45.41

役に立たない高いだけの次期戦闘機開発なんざ止めて、トルコからバイラクタル戦闘機を購入したらどうかね？

2022/03/14(月) 19:47:58.70

（KF-21に言ってるんだろうなぁ）

2022/03/14(月) 19:49:39.45

>>789
繰り返しになっちゃうけど、米国担当部分は勝手に変更出来ないだろうからなー

2022/03/14(月) 19:57:27.76

>>792
F-2の日米ワークシェアが決まってるからな
エンジンは米担当だろうから勝手に積み替えるのは無理

2022/03/14(月) 19:57:29.66

F-3→絶対的航空支配戦闘機
KF-21→役立たずのゴミ

2022/03/14(月) 20:20:14.92

F9搭載の4.5世代機をさくっと作れたりしないかなと
F-15の改修も金かかるし

2022/03/14(月) 20:20:22.52

>>793
それ以前に機体自体の寿命が来るからF-3で更新するんじゃないのか

2022/03/14(月) 20:33:06.12

>>784
>>785
軍事研究に載ってた

2022/03/14(月) 20:42:53.47

>>795
ATD-Xが総額400億円弱だし、エアフレームだけなら安く作る事は可能
んでも、それやるには戦闘機定数という枷が邪魔だな

2022/03/14(月) 20:53:26.19

>>797
話が出た時デモンストレーターと聞いて航空機も日英実証？で作るのかと早合点した人がいたけど、
石川潤一は何か内部に近い情報を得たのかね

2022/03/14(月) 20:55:59.27

共同実証に関して現時点判明したのはエンジンとレーダーだけで機体に関してイギリスも言ってないから違うのでは？

未発表の情報があるなら話は別だけど

2022/03/14(月) 21:27:35.40

＞F9搭載の4.5世代機

なんで　そんな無駄金使いたいんだよ・・・

2022/03/14(月) 21:30:55.57

ほんの少し前はF-22ベースの国際共同開発なんて与太話もあったくらいだしな。
単に共同開発論者の悪足掻きとかでは。

2022/03/14(月) 21:55:16.68

>>786
技術が会社に帰属するのを知らないようで。
アメリカで常に外国人の技術流出が問題になってんじゃん。

2022/03/14(月) 22:12:09.64

>>802
一応応募されたプランがあったんじゃなかったか
値段がバカすぎて落ちたとかいう話

2022/03/14(月) 22:31:05.59

Su-57はS300が怖くて低空飛行しながら爆撃しているって話が有るけど本当だったら化けの皮が剥がれたみたいで悲しい
ワクテカしながらSu-57を見ていた純真な心を返して欲しい

2022/03/14(月) 22:32:46.08

飛んですらいないかもしれない

2022/03/14(月) 22:36:51.02

>>805
まだ実戦投入する段階にないのでは

2022/03/14(月) 22:36:54.87

>>805
ステルス戦闘機も赤外線追尾ミサイルなら当たるからなあ。

2022/03/14(月) 22:38:30.09

>>786
そもそも、戦闘機開発で、三菱とかが外国人を開発人に入れるとかやってないんじゃね。
アメリカでも技術流出問題になったくらいだし。

2022/03/14(月) 22:41:16.08

低空で爆撃していてMANPADSに撃墜されたらちょっと悲しい

前方ステルスは5世代機とは言えないんじゃないかと思って来た
敵防空網の中で飛べないんじゃ意味ない

2022/03/14(月) 23:29:25.63

>>747
まさか　おまえ第五世代戦闘機の商標登録の話も知らないでココで会話に参加してるのか？

2022/03/14(月) 23:41:32.93

>>805
本来は逆で、Su-57を投入しないとダメなくらいSAMの存在は危険であり抑止になるという事なんだろう。

2022/03/14(月) 23:53:45.76

むしろSu-57使ってSEADミッションやれば良いのにと思うが…やれない理由があるんだろうな

2022/03/15(火) 00:04:20.41

>>813
ウクライナのスティンガーに狙われる
NATOのレーダーに補足される
整備等の問題で飛べない
モスクワ防空に貼り付けてる

どれかな

2022/03/15(火) 00:30:53.87

>>801
正直ベース機として使えるんなら金はそれほどでもないが
開発する時間のほうだな＞無駄

2022/03/15(火) 04:27:54.91

>>800
前にあった記事だとエアインテークや排出部にも関与という話があったのでそれの事なのでは？

2022/03/15(火) 05:07:01.58

記事の元ネタが問題なんだよね
現役の防衛省職員や国内メーカーから得た情報なら信憑性が高いが
既に現役引退した元防衛省高官とかどっかのシンクタンクの研究員や自称軍事の専門家の推測は全くソースとして意味がない
新聞記者にはそこら辺の見分けがつかない人が結構いるから要注意
F-22ベース案有力説なんてのは信憑性が低い情報元に引っかかった典型例
読売は右よりなんだけどF-35の技術移転と情報開示をしようとしてると1面記事に出してちょっとした騒動を起こしている
ベタ記事ならともかく1面記事でやってしまうのは一流新聞としては相当に恥ずかしい
軍事雑誌のライターが書いてる程度の記事では特別な情報なんて無いと思った方がいい
彼奴らは新聞記者より最新情報を得る手づるが限られてるから
情報を得たいなら丹念に公式情報や事実関係だけを書いた記事を拾い集めた方がいい

2022/03/15(火) 05:09:40.02

>>816
あれを報道したのは読売だけだし、今年の発表では読売が報じてないレーダーの共同研究実証があるから
あの記事の信憑性は微妙かと

もしあの記事のソースが確実なもので未公開の情報にもアクセス出来てたら
記事の中でレーダーに触れてもおかしくない

2022/03/15(火) 05:12:16.85

寝起きなのか変な文章になってるw
あの記事のネタ元は防衛省の未公開情報に触れられる人間ではない、という意味

2022/03/15(火) 06:56:11.86

推力１０トン級のエンジンを開発したと言っても
日本のジェットエンジン開発技術は後進なのは間違いない
イギリスと組む必要があったのはそのためだろ
まあ、イギリスにしても、予算が少ない中だからありがたかっただろうが

2022/03/15(火) 07:13:49.54

>>820
民生用だとだいぶ前からイギリスと組んでるけどなー

2022/03/15(火) 07:45:12.92

英国はパートナー国探しに数年費やしてしまったから
あらゆるものが開発スタートが遅いからしょうがないのさ
英国の方が進んでいるといっても先に次期戦闘機用エンジンを試作して試験したのは日本
必要な時に必要なものを用意したのは日本
英国側が納期を守りたいなら既に目途が立ってるものを使いたいというのはしょうがない
遅延するとパートナーが脱落する危険性があるからノンビリともしてられない
日本と組む必要が生じたのは英国の方でしょう

2022/03/15(火) 08:30:11.67

日本こそ海外協力したさにこれまでの研究試作の成果(特にレーダーまわり)を捨てる気満々だけどな

2022/03/15(火) 08:40:45.76

>>823
何の情報にもとづく話か、ちゃんと書いてよ

君もしかして、ウクライナのスレッドで、ずーっと
あの都市は陥落した、包囲された、占領された、
キエフ北の車列は、待機してるだけだの、再編中だの、あれは囮で本命は東だの、
ひたすらロシア有利のカキコミしてた人？

2022/03/15(火) 09:07:53.15

>>824
>>824
公開情報だけでもわかるでしょ？

たとえば、F-Xのレーダは従来、東芝が担当だと報道されていた
開発品では中SAM改のレーダーやHPS-106能力向上、多目的監視レーダを担当し、試作レベルでも将来射撃管制技術の研試を担当、三菱電機プライムのFCS-3の能力向上でもDBF化されるX帯アンテナを任され、XF-2の先進統合センサシステムのレーダも担っていた「近年では国内でもっとも射撃管制レーダー・DBFに知見がある」企業だったから当然ではあるんだが

ところが最近になって方針が転換され、F-Xのレーダーは近年国内で火器管制レーダーやDBFの実績を積み上げてきた東芝ではなく、DBF周りに関して英国との共同研究を大前提にする英国頼みの三菱電機が担当することになった
これは求人情報を見ても明らかだが

これを「日本が英国との協業のためにこれまでの成果を捨てる」と言わずして何と言うんだか
まあ、「発表があるまではまだわからない！実際は東芝担当かもしれない！」と言い続けるのなら好きにすればいいけど、それこそ悪あがきだわな

2022/03/15(火) 09:26:31.38

>>817
念仏君の今日の朝のポエムは面白くないね
>>557のポエムはかなり笑えたんだが

散々喚いてきた日本単独開発論が完全否定された状況で、今度は日本が英国に協力してやる論で国産房が自我を保とうとしているのが笑えるね^^

2022/03/15(火) 09:27:14.20

>>823
とくにレーダー素子日本が世界最先端なんで、それはないな。

2022/03/15(火) 09:29:05.27

>>825
なんかいい感じに狂ってますね。
研究成果を東芝も三菱も捨ててないじゃん。
なにいってんの。

2022/03/15(火) 09:35:38.45

先進統合センサはMHIプライムだし実質MELCO担当でねーの？
共用開口系はずっとMELCOだし戦闘機用アビオニクスは東芝は殆ど経験がない
東芝が出るなら素子の提供とかでしょ

2022/03/15(火) 09:36:15.36

共同研究と共同開発の違いが理解できないのは知能の問題

2022/03/15(火) 09:46:23.14

>>825
僕はアルミホイル巻いてますって説明するためにそんなに長文書く必要はないぞ

2022/03/15(火) 09:51:10.30

東芝はいろいろやらかす売国奴だからな
東芝抜きでやるのがよい

2022/03/15(火) 09:51:43.67

どっちしろ海外の技術頼みの共同開発という事実は変わらない訳だ

2022/03/15(火) 09:52:12.22

>>828
実際協業は官(+三菱電機？)のゴリ押しでMHIは乗り気じゃないというし、軍ヲタとしても気に入らないのは分かるが
政治主導で、これまで日本企業が積み上げてきたものより海外との協業が優先されてしまうってのは狂ってるよな、FS-Xよりはまともかも知れんけど

>>829
ブロック化空中線を使っていることからも分かるが、アビエーションウィークで報じられた通り東芝製だぞ

2022/03/15(火) 09:52:53.07

>>825
東芝って性能未達の偵察ポッド納入した反日企業でしょ？
出入り禁止じゃねぇの？w

2022/03/15(火) 09:59:40.45

>>833

逆だな
テンペスト計画は日本の技術にスケジュール的に頼るしかなくなった

テンペストも英国主導と言いながらレオナルドがレーダー担当だっけ？
英国現地法人とはいえ外国資本に頼るわけだ

英国にとってはエンジンとレーダーを海外企業に頼るわけだから時間がないのさ

2022/03/15(火) 10:03:15.78

>>834
だから、あんたにいってんだよ。
それ逆だって。日本主導だから、
日本のレーダーを海外に売るいい機会。

2022/03/15(火) 10:13:00.39

>>835
出禁食らって痛い目見たのは東芝よりむしろ過大請求で指名停止食らった三菱電機なんよな…
ただそもそも、官が企業の売値に対して一方的に過大だのなんだの文句をつけて搾取することができる現行制度が糞で、三菱電機はある意味では被害者ともいえるんだけど(もちろん工数のつけかえはダメだが)

海外協業の件もそうだが、もう少し国内企業に優しくならんもんかね

>>837
装備庁の背広組や政治家先生はキミと同じように「輸出やコスト低減のために共同開発にすべきだ！」と思ってるみたいだね
国内で紡がれてきた技術の系譜を不採用にして前提を混ぜ返して、あろうことか日本の得意分野を共同開発にしてしまうとか俺は狂ってるとしか思えんけど

2022/03/15(火) 10:16:10.61

ロシアは化けの皮が剥がれたし
実際にSu-57のエンジンも推力もハッタリなんじゃないかとは言われてるしなぁ
AL-41F1は実際のところどの程度の性能なんだろうか
全長に対して外径が細すぎるような気がしないでもない

2022/03/15(火) 10:17:04.01

現実問題としてエンジンもレーダーも日本が先んじてる
英国は同時期にテンペストを就役させたいなら既にあるものを利用するしかないよ
時間は伸びも縮みもしないのだから

スタートが遅れれば端折る必要が出てくるのは当然
パートナー探しに時間をかけた代償なのだから仕方ない

2022/03/15(火) 10:19:29.33

ブリがそんなに急ぐ理由は何だろうか
連中は既にF-35持ってるんだし多少テンペストが遅れてもF-35の調達数を多少増やせば済むと思うのだけど

2022/03/15(火) 10:25:11.38

FCASより先んじて輸出で有利な状態にしたいとかじゃないかな

2022/03/15(火) 10:27:12.10

イタリアやスウェーデンに出資してもらう手前
イギリスが好き勝手にできるなんてことはないよ
実用化の目途も立たないような計画なんて出資打ち切りの可能性もある
二度と英国と組もうなんて国も出てこなくなる
アメリカのように圧倒的な力があるわけじゃないから好きなようにはいかない

2022/03/15(火) 10:28:53.30

>>820
>イギリスと組む必要があったのはそのためだろ

イギリスは推力10t以上の戦闘機用エンジン作った事有ったか？
ジェットエンジン何て言った所でガスタービンエンジンの一種に
過ぎない。実の所日本は、発電用ガスタービンエンジンでは1980年
にアメリカをも凌いでいる。それ以来アメリカは日本を超えられない。

2022/03/15(火) 10:40:30.35

無理な日程で進めて訳分からん物が出来上がる方がヤバイと思うけどね…まあしょせん他人事だが

2022/03/15(火) 10:42:51.19

イギリスはテンペスト用に新しい排熱処理システムを検討してるようだが、あいつらの事だから排熱を利用した紅茶用給湯器を作るに決まってる（決めつけ

コクピット内でカップラーメンを作れるように、それだけは是非とも技術導入したい＿＿＿＿

2022/03/15(火) 10:49:35.48

テンペストのエンジンは日本の耐熱技術(素材やその加工技術)を使うつもりだよ
実証エンジンはそのままテンペストエンジンの試作エンジンになるから
他国の技術に頼ってるのは寧ろ･･･という話だわな
IHIは特許を全て差し上げるつもりなのかそっちの方が気掛かり

2022/03/15(火) 10:52:15.49

知財放棄なんて話にはならんだろ

2022/03/15(火) 10:57:43.20

>>847
日本が全ての権利を持っているから、開発費は全てイギリス持ちで日本は実験データだけ貰えるという立場になっている
共同開発国でもなく同盟国でも何でもないイギリスに特許公開なんてありえない

2022/03/15(火) 10:58:25.75

特許料は取るだろ
共同研究系も、なんだかんだで儲かるからやるのでは？

2022/03/15(火) 10:59:23.12

>>838
背広組や政治家が共同開発にすべきだなんて言ってないでしょ
日本主導開発だよ
主導とは何かと言うと設計は日本でやるという事だよ
共同開発はこれが出来ない
だから基礎技術だけ共同研究にしてる

2022/03/15(火) 11:00:41.09

>>843
テンペストプログラムはそれぞれ技術を持ち寄って開発して、その開発した技術は持ち帰って好きにしてもいいという枠組みなので
スウェーデンやイタリアはテンペストの購入義務はない
グテンペストの技術を使ってリペンみたいなのをまた作ってもいい。

2022/03/15(火) 11:07:07.50

>>747
第五世代戦闘機というのはロッキードの商標だよ
F-22の売り込みの時に箔をつけるために何の根拠も無くに第５世代を名乗り出した
その箔付けを尤もらしく見せるために過去の戦闘機も１－4に分けてプレゼンした
ただそれだけ。マーケティング以外の合理性は何も無い

2022/03/15(火) 11:36:41.85

>>847
金だすのはイギリスだからな
日本は素材を提供する代わりに、アダプティブエンジンの知見を得られるんだから
悪い取引じゃないないし
IHIは特許を全て差し上げるなんて話どこから出てきたんだか・・・

2022/03/15(火) 12:11:34.93

石川潤一さんのTwitterに記事の一部が載ってるけど（画像の貼り方がわからなかった）、
日英共同開発で空自次期戦闘機用エンジンの実証機を製造。
IHIとRRがエンジンを共同開発するのだと書いてある。

2022/03/15(火) 12:22:32.40

三菱電機は三菱系だし、防衛関連のイメージが強いけど、
東芝もp-1のAESAレーダーや地対空ミサイル系やってるからがっちり防衛産業やってるね

2022/03/15(火) 12:24:45.34

日英実証エンジンがF-Xエンジンのプロトタイプなんて聞いたことないが
その石川という人の自己流解釈なんでないの
既にXF9があるし今も開発中なのに

**名無し三等兵** (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42]) · 2022/03/15(火) 12:25:28.39

東芝って事業売却しまくって今何が本業なのかよう分からん

2022/03/15(火) 12:26:41.23

日英がそれぞれの技術を持ち寄ってそれぞれの実証エンジンを作るなら別におかしくないけど
今設計してるエンジンの詳細がわかれば違う違わないの話もなくなるけどね

2022/03/15(火) 12:32:14.87

>>857
その成果はテンペストに生かされるとも書いてある。
なお、信憑性については本人のTwitterより。
「2035年に実用化する機体なんて、それまでこの仕事やってるかわかんないから、書いたこと間違ってても訂正できないよw」

2022/03/15(火) 12:37:40.03

軍研の記事では次期戦闘機のエンジンが
日英共同開発になるとは書いてなかったような・・
ちなみにタケですらF-3とテンペストは別エンジンと理解してるぞ

2022/03/15(火) 12:52:26.65

ＲＲは日本の材料でエンジンを作って、日本から試験項目や製造のアドバイスが貰えれば大儲けだろう
虎の子の高圧タービンに適用できれば民間向けに反映できるし、日本勢を下請けのまま押さえつけられる

**名無し三等兵** (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42]) · 2022/03/15(火) 12:54:32.42

RRもIHIもそれぞれの主導権手放すはずがないからな
一部部品を共通化くらいはあるかもしれんけど

2022/03/15(火) 13:10:18.11

コレで行けるか
https://imgur.com/a/bpU5jAw

2022/03/15(火) 13:15:34.62

>>860
竹内の予想が割と的確じゃないかと思う
日英実証エンジンの定格試験データをXF9の性能確認試験データと擦り合わせて確度を高めるんじゃないかと

2022/03/15(火) 13:16:52.42

RRと言うか英国は共同技術実証事業に金出してる
IHIや日本は今のところ金を出すと言う発表は無い
なので現時点では日本はモノか技術を出すと思われる
何も出さなきゃ共同技術実証事業にならないしね
今現在これだけの話なのに何故F-3用エンジン共同開発とか日本はエンジン作れないとか話が飛躍するんだ？
実証したって採用しない技術なんていくらでも有るだろうに

2022/03/15(火) 13:24:08.90

>>863
テンペスト用エンジンではIHIがベンダー、次期戦闘機用エンジンではRRがベンダーで入るとかでないの

2022/03/15(火) 13:26:30.79

>>825
先進統合センサで確定してるのがT/Rモジュール担当が東芝て話で
インテグレート、励振受信機、アンテナ制御、ビーム形成、トラック作成、OFP等の構成要素は各社で分業してるでしょ

DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ（多機能共用開口/サブアレイDBF）を汲む

実機レーダのビーム形成はエレメントレベルDBFを反映させるだろうけど、センサ融合及びトラック形成は先進統合/FTBで先行研究を反映させると思うが？

2022/03/15(火) 13:46:37.65

>>868
> DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ（多機能共用開口/サブアレイDBF）を汲む

その初めのFCS-3能力向上、三菱電機プライムなのにDBFを行う多機能X帯レーダーを東芝が契約してるんだよ

2022/03/15(火) 14:43:28.27

>>869
FCS-3性能向上で東芝が作ったのはX帯T/Rモジュールと励振受信機で、それ以外の広帯域送受信装置（C帯要素やDBF等やる信号処理部含む）はMELCO製なんですけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750010.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750012.jpg

少なくともFTBだとビーム制御は統合情報処理装置にインストールされるレーダOFPの仕事であって、励振受信機はDBFまでやらん
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk

2022/03/15(火) 14:44:52.10

>>864
サムネで見たら邪神さまかと思った