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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウアー Sa76-08mC [27.85.206.36 [上級国民]])
2022/02/27(日) 11:26:05.89ID:wgBORD0Ia824名無し三等兵 (ワッチョイ 2bf2-8qwV [153.151.254.141])
2022/03/15(火) 08:40:45.76ID:LwDjPb/p0 >>823
何の情報にもとづく話か、ちゃんと書いてよ
君もしかして、ウクライナのスレッドで、ずーっと
あの都市は陥落した、包囲された、占領された、
キエフ北の車列は、待機してるだけだの、再編中だの、あれは囮で本命は東だの、
ひたすらロシア有利のカキコミしてた人?
何の情報にもとづく話か、ちゃんと書いてよ
君もしかして、ウクライナのスレッドで、ずーっと
あの都市は陥落した、包囲された、占領された、
キエフ北の車列は、待機してるだけだの、再編中だの、あれは囮で本命は東だの、
ひたすらロシア有利のカキコミしてた人?
825名無し三等兵 (スップ Sd03-rsxS [49.97.107.175])
2022/03/15(火) 09:07:53.15ID:C8rpZIq0d >>824
>>824
公開情報だけでもわかるでしょ?
たとえば、F-Xのレーダは従来、東芝が担当だと報道されていた
開発品では中SAM改のレーダーやHPS-106能力向上、多目的監視レーダを担当し、試作レベルでも将来射撃管制技術の研試を担当、三菱電機プライムのFCS-3の能力向上でもDBF化されるX帯アンテナを任され、XF-2の先進統合センサシステムのレーダも担っていた「近年では国内でもっとも射撃管制レーダー・DBFに知見がある」企業だったから当然ではあるんだが
ところが最近になって方針が転換され、F-Xのレーダーは近年国内で火器管制レーダーやDBFの実績を積み上げてきた東芝ではなく、DBF周りに関して英国との共同研究を大前提にする英国頼みの三菱電機が担当することになった
これは求人情報を見ても明らかだが
これを「日本が英国との協業のためにこれまでの成果を捨てる」と言わずして何と言うんだか
まあ、「発表があるまではまだわからない!実際は東芝担当かもしれない!」と言い続けるのなら好きにすればいいけど、それこそ悪あがきだわな
>>824
公開情報だけでもわかるでしょ?
たとえば、F-Xのレーダは従来、東芝が担当だと報道されていた
開発品では中SAM改のレーダーやHPS-106能力向上、多目的監視レーダを担当し、試作レベルでも将来射撃管制技術の研試を担当、三菱電機プライムのFCS-3の能力向上でもDBF化されるX帯アンテナを任され、XF-2の先進統合センサシステムのレーダも担っていた「近年では国内でもっとも射撃管制レーダー・DBFに知見がある」企業だったから当然ではあるんだが
ところが最近になって方針が転換され、F-Xのレーダーは近年国内で火器管制レーダーやDBFの実績を積み上げてきた東芝ではなく、DBF周りに関して英国との共同研究を大前提にする英国頼みの三菱電機が担当することになった
これは求人情報を見ても明らかだが
これを「日本が英国との協業のためにこれまでの成果を捨てる」と言わずして何と言うんだか
まあ、「発表があるまではまだわからない!実際は東芝担当かもしれない!」と言い続けるのなら好きにすればいいけど、それこそ悪あがきだわな
826名無し三等兵 (ワッチョイ e302-AVS8 [27.93.19.62])
2022/03/15(火) 09:26:31.38ID:9HlbgwG10827名無し三等兵 (ワンミングク MMcb-waj4 [123.216.232.20])
2022/03/15(火) 09:27:14.20ID:eEWc0dsRM >>823
とくにレーダー素子日本が世界最先端なんで、それはないな。
とくにレーダー素子日本が世界最先端なんで、それはないな。
828名無し三等兵 (ワンミングク MMcb-waj4 [123.216.232.20])
2022/03/15(火) 09:29:05.27ID:eEWc0dsRM829名無し三等兵 (ワッチョイ a37e-NgvE [115.177.64.147])
2022/03/15(火) 09:35:38.45ID:hkEca4nJ0 先進統合センサはMHIプライムだし実質MELCO担当でねーの?
共用開口系はずっとMELCOだし戦闘機用アビオニクスは東芝は殆ど経験がない
東芝が出るなら素子の提供とかでしょ
共用開口系はずっとMELCOだし戦闘機用アビオニクスは東芝は殆ど経験がない
東芝が出るなら素子の提供とかでしょ
830名無し三等兵 (オッペケ Sr49-wTFu [126.193.166.113])
2022/03/15(火) 09:36:15.36ID:kNzgh4Ajr 共同研究と共同開発の違いが理解できないのは知能の問題
831名無し三等兵 (ワッチョイ d5ed-H58y [122.130.1.198])
2022/03/15(火) 09:46:23.14ID:s+QYZ7MM0 >>825
僕はアルミホイル巻いてますって説明するためにそんなに長文書く必要はないぞ
僕はアルミホイル巻いてますって説明するためにそんなに長文書く必要はないぞ
832名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-qEgK [133.159.153.26])
2022/03/15(火) 09:51:10.30ID:L9OLvHk8M 東芝はいろいろやらかす売国奴だからな
東芝抜きでやるのがよい
東芝抜きでやるのがよい
833名無し三等兵 (オッペケ Sr49-Tz0e [126.194.92.100])
2022/03/15(火) 09:51:43.67ID:Vdh4rBnEr どっちしろ海外の技術頼みの共同開発という事実は変わらない訳だ
834名無し三等兵 (スップ Sdc3-rsxS [1.66.99.156])
2022/03/15(火) 09:52:12.22ID:OtA6VYN5d835名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-+wGV [153.170.74.1])
2022/03/15(火) 09:52:53.07ID:K8F+txaA0836名無し三等兵 (オッペケ Sr49-wTFu [126.193.166.113])
2022/03/15(火) 09:59:40.45ID:kNzgh4Ajr >>833
逆だな
テンペスト計画は日本の技術にスケジュール的に頼るしかなくなった
テンペストも英国主導と言いながらレオナルドがレーダー担当だっけ?
英国現地法人とはいえ外国資本に頼るわけだ
英国にとってはエンジンとレーダーを海外企業に頼るわけだから時間がないのさ
逆だな
テンペスト計画は日本の技術にスケジュール的に頼るしかなくなった
テンペストも英国主導と言いながらレオナルドがレーダー担当だっけ?
英国現地法人とはいえ外国資本に頼るわけだ
英国にとってはエンジンとレーダーを海外企業に頼るわけだから時間がないのさ
837名無し三等兵 (ワンミングク MMcb-waj4 [123.216.232.20])
2022/03/15(火) 10:03:15.78ID:eEWc0dsRM838名無し三等兵 (スップ Sdc3-rsxS [1.66.99.156])
2022/03/15(火) 10:13:00.39ID:OtA6VYN5d >>835
出禁食らって痛い目見たのは東芝よりむしろ過大請求で指名停止食らった三菱電機なんよな…
ただそもそも、官が企業の売値に対して一方的に過大だのなんだの文句をつけて搾取することができる現行制度が糞で、三菱電機はある意味では被害者ともいえるんだけど(もちろん工数のつけかえはダメだが)
海外協業の件もそうだが、もう少し国内企業に優しくならんもんかね
>>837
装備庁の背広組や政治家先生はキミと同じように「輸出やコスト低減のために共同開発にすべきだ!」と思ってるみたいだね
国内で紡がれてきた技術の系譜を不採用にして前提を混ぜ返して、あろうことか日本の得意分野を共同開発にしてしまうとか俺は狂ってるとしか思えんけど
出禁食らって痛い目見たのは東芝よりむしろ過大請求で指名停止食らった三菱電機なんよな…
ただそもそも、官が企業の売値に対して一方的に過大だのなんだの文句をつけて搾取することができる現行制度が糞で、三菱電機はある意味では被害者ともいえるんだけど(もちろん工数のつけかえはダメだが)
海外協業の件もそうだが、もう少し国内企業に優しくならんもんかね
>>837
装備庁の背広組や政治家先生はキミと同じように「輸出やコスト低減のために共同開発にすべきだ!」と思ってるみたいだね
国内で紡がれてきた技術の系譜を不採用にして前提を混ぜ返して、あろうことか日本の得意分野を共同開発にしてしまうとか俺は狂ってるとしか思えんけど
839名無し三等兵 (スップ Sd03-AcUA [49.96.33.20])
2022/03/15(火) 10:16:10.61ID:X6xX5atUd ロシアは化けの皮が剥がれたし
実際にSu-57のエンジンも推力もハッタリなんじゃないかとは言われてるしなぁ
AL-41F1は実際のところどの程度の性能なんだろうか
全長に対して外径が細すぎるような気がしないでもない
実際にSu-57のエンジンも推力もハッタリなんじゃないかとは言われてるしなぁ
AL-41F1は実際のところどの程度の性能なんだろうか
全長に対して外径が細すぎるような気がしないでもない
840名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auNF [111.236.24.149])
2022/03/15(火) 10:17:04.01ID:H/sM6Gxra 現実問題としてエンジンもレーダーも日本が先んじてる
英国は同時期にテンペストを就役させたいなら既にあるものを利用するしかないよ
時間は伸びも縮みもしないのだから
スタートが遅れれば端折る必要が出てくるのは当然
パートナー探しに時間をかけた代償なのだから仕方ない
英国は同時期にテンペストを就役させたいなら既にあるものを利用するしかないよ
時間は伸びも縮みもしないのだから
スタートが遅れれば端折る必要が出てくるのは当然
パートナー探しに時間をかけた代償なのだから仕方ない
841名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/15(火) 10:19:29.33ID:PZwWEKYp0 ブリがそんなに急ぐ理由は何だろうか
連中は既にF-35持ってるんだし多少テンペストが遅れてもF-35の調達数を多少増やせば済むと思うのだけど
連中は既にF-35持ってるんだし多少テンペストが遅れてもF-35の調達数を多少増やせば済むと思うのだけど
842名無し三等兵 (ワッチョイ d5ed-H58y [122.130.1.198])
2022/03/15(火) 10:25:11.38ID:s+QYZ7MM0 FCASより先んじて輸出で有利な状態にしたいとかじゃないかな
843名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-auNF [111.236.24.149])
2022/03/15(火) 10:27:12.10ID:H/sM6Gxra イタリアやスウェーデンに出資してもらう手前
イギリスが好き勝手にできるなんてことはないよ
実用化の目途も立たないような計画なんて出資打ち切りの可能性もある
二度と英国と組もうなんて国も出てこなくなる
アメリカのように圧倒的な力があるわけじゃないから好きなようにはいかない
イギリスが好き勝手にできるなんてことはないよ
実用化の目途も立たないような計画なんて出資打ち切りの可能性もある
二度と英国と組もうなんて国も出てこなくなる
アメリカのように圧倒的な力があるわけじゃないから好きなようにはいかない
844名無し三等兵 (ワッチョイ d5e0-uEo7 [122.201.7.76])
2022/03/15(火) 10:28:53.30ID:AUHasE460 >>820
>イギリスと組む必要があったのはそのためだろ
イギリスは推力10t以上の戦闘機用エンジン作った事有ったか?
ジェットエンジン何て言った所でガスタービンエンジンの一種に
過ぎない。実の所日本は、発電用ガスタービンエンジンでは1980年
にアメリカをも凌いでいる。それ以来アメリカは日本を超えられない。
>イギリスと組む必要があったのはそのためだろ
イギリスは推力10t以上の戦闘機用エンジン作った事有ったか?
ジェットエンジン何て言った所でガスタービンエンジンの一種に
過ぎない。実の所日本は、発電用ガスタービンエンジンでは1980年
にアメリカをも凌いでいる。それ以来アメリカは日本を超えられない。
845名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/15(火) 10:40:30.35ID:PZwWEKYp0 無理な日程で進めて訳分からん物が出来上がる方がヤバイと思うけどね…まあしょせん他人事だが
846名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-1F6z [14.12.67.161])
2022/03/15(火) 10:42:51.19ID:1Ih0MXmF0 イギリスはテンペスト用に新しい排熱処理システムを検討してるようだが、あいつらの事だから排熱を利用した紅茶用給湯器を作るに決まってる(決めつけ
コクピット内でカップラーメンを作れるように、それだけは是非とも技術導入したい____
コクピット内でカップラーメンを作れるように、それだけは是非とも技術導入したい____
847名無し三等兵 (ワッチョイ 2d45-9DFY [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/03/15(火) 10:49:35.48ID:7dBz7T5b0 テンペストのエンジンは日本の耐熱技術(素材やその加工技術)を使うつもりだよ
実証エンジンはそのままテンペストエンジンの試作エンジンになるから
他国の技術に頼ってるのは寧ろ・・・という話だわな
IHIは特許を全て差し上げるつもりなのかそっちの方が気掛かり
実証エンジンはそのままテンペストエンジンの試作エンジンになるから
他国の技術に頼ってるのは寧ろ・・・という話だわな
IHIは特許を全て差し上げるつもりなのかそっちの方が気掛かり
848名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-M+Bq [106.73.7.161])
2022/03/15(火) 10:52:15.49ID:m8ei5BeT0 知財放棄なんて話にはならんだろ
849名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/15(火) 10:57:43.20ID:wztanEuk0850名無し三等兵 (ワッチョイ d5ed-H58y [122.130.1.198])
2022/03/15(火) 10:58:25.75ID:s+QYZ7MM0 特許料は取るだろ
共同研究系も、なんだかんだで儲かるからやるのでは?
共同研究系も、なんだかんだで儲かるからやるのでは?
851名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-9DFY [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/03/15(火) 10:59:23.12ID:UiTkdMP10852名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/15(火) 11:00:41.09ID:wztanEuk0 >>843
テンペストプログラムはそれぞれ技術を持ち寄って開発して、その開発した技術は持ち帰って好きにしてもいいという枠組みなので
スウェーデンやイタリアはテンペストの購入義務はない
グテンペストの技術を使ってリペンみたいなのをまた作ってもいい。
テンペストプログラムはそれぞれ技術を持ち寄って開発して、その開発した技術は持ち帰って好きにしてもいいという枠組みなので
スウェーデンやイタリアはテンペストの購入義務はない
グテンペストの技術を使ってリペンみたいなのをまた作ってもいい。
853名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/15(火) 11:07:07.50ID:wztanEuk0 >>747
第五世代戦闘機というのはロッキードの商標だよ
F-22の売り込みの時に箔をつけるために何の根拠も無くに第5世代を名乗り出した
その箔付けを尤もらしく見せるために過去の戦闘機も1−4に分けてプレゼンした
ただそれだけ。マーケティング以外の合理性は何も無い
第五世代戦闘機というのはロッキードの商標だよ
F-22の売り込みの時に箔をつけるために何の根拠も無くに第5世代を名乗り出した
その箔付けを尤もらしく見せるために過去の戦闘機も1−4に分けてプレゼンした
ただそれだけ。マーケティング以外の合理性は何も無い
854名無し三等兵 (ワッチョイ ad63-WCXV [118.22.95.155])
2022/03/15(火) 11:36:41.85ID:2quUlsVK0 >>847
金だすのはイギリスだからな
日本は素材を提供する代わりに、アダプティブエンジンの知見を得られるんだから
悪い取引じゃないないし
IHIは特許を全て差し上げるなんて話どこから出てきたんだか・・・
金だすのはイギリスだからな
日本は素材を提供する代わりに、アダプティブエンジンの知見を得られるんだから
悪い取引じゃないないし
IHIは特許を全て差し上げるなんて話どこから出てきたんだか・・・
855名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-L1X2 [119.229.62.142])
2022/03/15(火) 12:11:34.93ID:k42UX0yj0 石川潤一さんのTwitterに記事の一部が載ってるけど(画像の貼り方がわからなかった)、
日英共同開発で空自次期戦闘機用エンジンの実証機を製造。
IHIとRRがエンジンを共同開発するのだと書いてある。
日英共同開発で空自次期戦闘機用エンジンの実証機を製造。
IHIとRRがエンジンを共同開発するのだと書いてある。
856名無し三等兵 (スップ Sdc3-W4zD [1.72.9.108])
2022/03/15(火) 12:22:32.40ID:nuvSrJS8d 三菱電機は三菱系だし、防衛関連のイメージが強いけど、
東芝もp-1のAESAレーダーや地対空ミサイル系やってるからがっちり防衛産業やってるね
東芝もp-1のAESAレーダーや地対空ミサイル系やってるからがっちり防衛産業やってるね
857名無し三等兵 (ワッチョイ 2d45-9DFY [54.66.145.157 [上級国民]])
2022/03/15(火) 12:24:45.34ID:7dBz7T5b0 日英実証エンジンがF-Xエンジンのプロトタイプなんて聞いたことないが
その石川という人の自己流解釈なんでないの
既にXF9があるし今も開発中なのに
その石川という人の自己流解釈なんでないの
既にXF9があるし今も開発中なのに
858名無し三等兵 (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42])
2022/03/15(火) 12:25:28.39ID:cMIEVAxTH 東芝って事業売却しまくって今何が本業なのかよう分からん
859名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/15(火) 12:26:41.23ID:06U/0EVCp 日英がそれぞれの技術を持ち寄ってそれぞれの実証エンジンを作るなら別におかしくないけど
今設計してるエンジンの詳細がわかれば違う違わないの話もなくなるけどね
今設計してるエンジンの詳細がわかれば違う違わないの話もなくなるけどね
860名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-L1X2 [119.229.62.142])
2022/03/15(火) 12:32:14.87ID:k42UX0yj0 >>857
その成果はテンペストに生かされるとも書いてある。
なお、信憑性については本人のTwitterより。
「2035年に実用化する機体なんて、それまでこの仕事やってるかわかんないから、書いたこと間違ってても訂正できないよw」
その成果はテンペストに生かされるとも書いてある。
なお、信憑性については本人のTwitterより。
「2035年に実用化する機体なんて、それまでこの仕事やってるかわかんないから、書いたこと間違ってても訂正できないよw」
861名無し三等兵 (オッペケ Sr49-wTFu [126.193.166.113])
2022/03/15(火) 12:37:40.03ID:kNzgh4Ajr 軍研の記事では次期戦闘機のエンジンが
日英共同開発になるとは書いてなかったような・・
ちなみにタケですらF-3とテンペストは別エンジンと理解してるぞ
日英共同開発になるとは書いてなかったような・・
ちなみにタケですらF-3とテンペストは別エンジンと理解してるぞ
862名無し三等兵 (スッップ Sd03-c++2 [49.98.154.191])
2022/03/15(火) 12:52:26.65ID:mwlmCC5Kd RRは日本の材料でエンジンを作って、日本から試験項目や製造のアドバイスが貰えれば大儲けだろう
虎の子の高圧タービンに適用できれば民間向けに反映できるし、日本勢を下請けのまま押さえつけられる
虎の子の高圧タービンに適用できれば民間向けに反映できるし、日本勢を下請けのまま押さえつけられる
863名無し三等兵 (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42])
2022/03/15(火) 12:54:32.42ID:cMIEVAxTH RRもIHIもそれぞれの主導権手放すはずがないからな
一部部品を共通化くらいはあるかもしれんけど
一部部品を共通化くらいはあるかもしれんけど
864名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-L1X2 [119.229.62.142])
2022/03/15(火) 13:10:18.11ID:k42UX0yj0 コレで行けるか
https://imgur.com/a/bpU5jAw
https://imgur.com/a/bpU5jAw
865名無し三等兵 (ワッチョイ 2345-9DFY [3.25.126.65 [上級国民]])
2022/03/15(火) 13:15:34.62ID:UiTkdMP10866名無し三等兵 (ブーイモ MM03-eWMk [49.239.65.202])
2022/03/15(火) 13:16:52.42ID:u2tQ2908M RRと言うか英国は共同技術実証事業に金出してる
IHIや日本は今のところ金を出すと言う発表は無い
なので現時点では日本はモノか技術を出すと思われる
何も出さなきゃ共同技術実証事業にならないしね
今現在これだけの話なのに何故F-3用エンジン共同開発とか日本はエンジン作れないとか話が飛躍するんだ?
実証したって採用しない技術なんていくらでも有るだろうに
IHIや日本は今のところ金を出すと言う発表は無い
なので現時点では日本はモノか技術を出すと思われる
何も出さなきゃ共同技術実証事業にならないしね
今現在これだけの話なのに何故F-3用エンジン共同開発とか日本はエンジン作れないとか話が飛躍するんだ?
実証したって採用しない技術なんていくらでも有るだろうに
867名無し三等兵 (ワッチョイ 4354-+RX6 [133.209.217.83])
2022/03/15(火) 13:24:08.90ID:ktfTqx9h0 >>863
テンペスト用エンジンではIHIがベンダー、次期戦闘機用エンジンではRRがベンダーで入るとかでないの
テンペスト用エンジンではIHIがベンダー、次期戦闘機用エンジンではRRがベンダーで入るとかでないの
868名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-niP7 [106.73.215.1])
2022/03/15(火) 13:26:30.79ID:eQKM5fqU0 >>825
先進統合センサで確定してるのがT/Rモジュール担当が東芝て話で
インテグレート、励振受信機、アンテナ制御、ビーム形成、トラック作成、OFP等の構成要素は各社で分業してるでしょ
DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ(多機能共用開口/サブアレイDBF)を汲む
実機レーダのビーム形成はエレメントレベルDBFを反映させるだろうけど、センサ融合及びトラック形成は先進統合/FTBで先行研究を反映させると思うが?
先進統合センサで確定してるのがT/Rモジュール担当が東芝て話で
インテグレート、励振受信機、アンテナ制御、ビーム形成、トラック作成、OFP等の構成要素は各社で分業してるでしょ
DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ(多機能共用開口/サブアレイDBF)を汲む
実機レーダのビーム形成はエレメントレベルDBFを反映させるだろうけど、センサ融合及びトラック形成は先進統合/FTBで先行研究を反映させると思うが?
869名無し三等兵 (スップ Sdc3-pA+X [1.66.99.156])
2022/03/15(火) 13:46:37.65ID:OtA6VYN5d >>868
> DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ(多機能共用開口/サブアレイDBF)を汲む
その初めのFCS-3能力向上、三菱電機プライムなのにDBFを行う多機能X帯レーダーを東芝が契約してるんだよ
> DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ(多機能共用開口/サブアレイDBF)を汲む
その初めのFCS-3能力向上、三菱電機プライムなのにDBFを行う多機能X帯レーダーを東芝が契約してるんだよ
870名無し三等兵 (ワッチョイ 755f-niP7 [106.73.215.1])
2022/03/15(火) 14:43:28.27ID:eQKM5fqU0 >>869
FCS-3性能向上で東芝が作ったのはX帯T/Rモジュールと励振受信機で、それ以外の広帯域送受信装置(C帯要素やDBF等やる信号処理部含む)はMELCO製なんですけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750010.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750012.jpg
少なくともFTBだとビーム制御は統合情報処理装置にインストールされるレーダOFPの仕事であって、励振受信機はDBFまでやらん
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
FCS-3性能向上で東芝が作ったのはX帯T/Rモジュールと励振受信機で、それ以外の広帯域送受信装置(C帯要素やDBF等やる信号処理部含む)はMELCO製なんですけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750010.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750012.jpg
少なくともFTBだとビーム制御は統合情報処理装置にインストールされるレーダOFPの仕事であって、励振受信機はDBFまでやらん
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk
871名無し三等兵 (ワッチョイ 7d02-fXFL [14.101.25.202])
2022/03/15(火) 14:44:52.10ID:mIAF9AW00 >>864
サムネで見たら邪神さまかと思った
サムネで見たら邪神さまかと思った
872名無し三等兵 (スップ Sd03-sEa0 [49.96.233.82])
2022/03/15(火) 15:02:39.35ID:yrI9JSYZd ゲノラカイト
873名無し三等兵 (アークセー Sx49-DjRw [126.215.116.248])
2022/03/15(火) 18:48:31.58ID:0fmLc8/px >>870
その下にいっぱい下請ありそう
その下にいっぱい下請ありそう
874名無し三等兵 (ワッチョイ 2b10-QmmT [153.191.10.13])
2022/03/15(火) 18:48:56.48ID:06zdXymB0 >>863
基本的に、お互いに使えると実証できた技術や設計の共有が主眼だろうしな。
パーツにしても同じ技術や設計思想で作られてはいるが、パーツ単体としてはあくまでも別物、
その程度の距離感がやはり適切だろう。
同一パーツの共有なんて、またそこで主導権争いやすり合わせ作業が発生し、コストアップや
後の改修を阻害する要因にしかならんだろうからな。
基本的に、お互いに使えると実証できた技術や設計の共有が主眼だろうしな。
パーツにしても同じ技術や設計思想で作られてはいるが、パーツ単体としてはあくまでも別物、
その程度の距離感がやはり適切だろう。
同一パーツの共有なんて、またそこで主導権争いやすり合わせ作業が発生し、コストアップや
後の改修を阻害する要因にしかならんだろうからな。
875名無し三等兵 (テテンテンテン MMeb-b1wu [133.106.144.39])
2022/03/15(火) 19:02:19.80ID:M4Q3wg6MM インド情報だとJ20もSu-30MKIで補足出来るって話だし本当の意味のステルス機は未だに米国以外は配備出来ていないのかも知れない
876名無し三等兵 (ワッチョイ 2bf2-8qwV [153.151.254.141])
2022/03/15(火) 19:46:25.95ID:LwDjPb/p0 >>875
・普段はリフレクターつけて飛んでるはずなので、それで捉えたと言ってるのか、
・J-20は侵攻作戦用で、前方ステルスと言われてるので、横や後ろはダメなのか、
・機体に使う電波吸収素材(炭化ケイ素繊維)が、日本メーカーしか作れなくて
F-22やF-35もそれ(チラノ繊維、ニカロン繊維)と言われてるのでそうなのか、
・外板がベコベコとか加工精度もその程度なのか
かなあ。
・普段はリフレクターつけて飛んでるはずなので、それで捉えたと言ってるのか、
・J-20は侵攻作戦用で、前方ステルスと言われてるので、横や後ろはダメなのか、
・機体に使う電波吸収素材(炭化ケイ素繊維)が、日本メーカーしか作れなくて
F-22やF-35もそれ(チラノ繊維、ニカロン繊維)と言われてるのでそうなのか、
・外板がベコベコとか加工精度もその程度なのか
かなあ。
877名無し三等兵 (ワッチョイ 835b-0EpI [117.104.5.153])
2022/03/15(火) 20:34:31.20ID:QAOhBOFS0 あんなでかいベントラルフィンが突き出ていてステルスはねえよ
正面だけだろ
正面だけだろ
878名無し三等兵 (ワッチョイ ad10-KIXz [118.6.90.2])
2022/03/15(火) 21:49:42.24ID:+iRiZ6PB0 中国のステルス戦闘機ヤバい、空自でも足も出ないって言っとけば予算たくさん貰えないかな?
879名無し三等兵 (ワッチョイ ad43-WCXV [118.241.184.50])
2022/03/15(火) 23:09:54.72ID:zaKBVx5Q0 ちゃんと手も使えと言われるよ
880名無し三等兵 (ワッチョイ abda-yoW2 [121.112.245.211])
2022/03/15(火) 23:20:08.40ID:fvLJ9FpH0 ちゃんと予算の使途を明確にしないと
881名無し三等兵 (ワッチョイ d52f-rtrU [122.130.82.8])
2022/03/16(水) 00:24:08.34ID:d7mZVJj90 >>878
財務省「中古のMig29でSu57に対抗できたよね?」
財務省「中古のMig29でSu57に対抗できたよね?」
882名無し三等兵 (ワッチョイ 2b03-lkaI [153.215.23.135])
2022/03/16(水) 01:02:15.18ID:9O0UP9ue0 >>881
Su-57は未確認だろう。
Su-57は未確認だろう。
883名無し三等兵 (ワッチョイ d52f-rtrU [122.130.82.8])
2022/03/16(水) 01:14:00.64ID:d7mZVJj90884名無し三等兵 (スッップ Sd03-rAFW [49.98.225.82])
2022/03/16(水) 06:28:46.44ID:j+zHvcDnd >>880
更なるステルス性能向上の為のスーパーコンピュータの導入と
更なるステルス性能向上の為のスーパーコンピュータの導入と
885名無し三等兵 (スッップ Sd03-439X [49.98.135.200])
2022/03/16(水) 06:44:45.61ID:nvpcmAANd レンホーに怒られるぞ!
886名無し三等兵 (ワッチョイ 3d79-JxOY [116.82.168.211])
2022/03/16(水) 07:18:07.76ID:mVazW6b60 2位のスーパーコンピューターでも計算できます!
887名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-qxAp [106.129.157.153])
2022/03/16(水) 07:54:36.91ID:O4PCOULYa 蓮4が手計算します
888名無し三等兵 (スッップ Sd03-rAFW [49.98.225.82])
2022/03/16(水) 08:18:56.67ID:j+zHvcDnd >>880
敵対地ミサイルから大事な航空防衛力を守れる丈夫なバンカーが
敵対地ミサイルから大事な航空防衛力を守れる丈夫なバンカーが
889名無し三等兵 (ワッチョイ 8b82-dqGb [113.20.244.9])
2022/03/16(水) 08:32:29.53ID:yndlIAu+0 >>883
シリアでの機体は試作機だ
Su-57の量産は2年前からで未だ10機にも満たない。投入してるかどうかは不明
あとウクライナは飛行機は残ってるがそれは温存して地対空ミサイルを中心に対抗しているようだ
シリアでの機体は試作機だ
Su-57の量産は2年前からで未だ10機にも満たない。投入してるかどうかは不明
あとウクライナは飛行機は残ってるがそれは温存して地対空ミサイルを中心に対抗しているようだ
890名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TBSD [153.248.66.38 [上級国民]])
2022/03/16(水) 09:03:03.17ID:4ORqlJUfM J-20も大概のろのろとしか生産されんしな
単に量産が難しいというだけではなくSu-57やJ-20、KF-21(後期予定)のような
VLO機でもないのにウェポンベイつけてる機種は結局無駄なウェイト積んだ第4世代機でしかないので
アメリカと見栄えで張り合うために作ったはいいもののわざわざ量産する意義が見い出せないというのもでかいのかも
単に量産が難しいというだけではなくSu-57やJ-20、KF-21(後期予定)のような
VLO機でもないのにウェポンベイつけてる機種は結局無駄なウェイト積んだ第4世代機でしかないので
アメリカと見栄えで張り合うために作ったはいいもののわざわざ量産する意義が見い出せないというのもでかいのかも
891名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 09:07:35.94ID:QQu0bYhHp J-20は150機ほどという推計だろう
エンジンの問題をクリア出来てないから戦力として微妙
エンジンの問題をクリア出来てないから戦力として微妙
892名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TBSD [153.248.66.38 [上級国民]])
2022/03/16(水) 09:12:49.88ID:4ORqlJUfM F-35なら今や1年で生産される量を10年かけてもたもた作ってきたわけでな
893名無し三等兵 (アウアウウー Sa91-bVtM [106.146.1.66])
2022/03/16(水) 09:28:42.48ID:OGLqnnYYa >>881
緊縮財政ばかりはいいとは思わないけど
歯止めが効くって意味では軍事部門とは関係ない財政部門が予算を決める今の仕組みはとてもいいと思う
結局、軍事部門が強い力を持ちすぎると行き着く先はロシア
緊縮財政ばかりはいいとは思わないけど
歯止めが効くって意味では軍事部門とは関係ない財政部門が予算を決める今の仕組みはとてもいいと思う
結局、軍事部門が強い力を持ちすぎると行き着く先はロシア
894名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 09:40:43.40ID:QQu0bYhHp895名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-wr7m [126.123.248.169])
2022/03/16(水) 09:47:49.71ID:ExIsGrRC0 ロシアって軍事部門が強すぎて予算が膨張して、結果ウクライナに侵攻したのかねぇ?
疑問だな
日本も防衛費増やすとロシアみたくどっかに侵攻するかと言うと侵攻しないしできないし
疑問だな
日本も防衛費増やすとロシアみたくどっかに侵攻するかと言うと侵攻しないしできないし
896名無し三等兵 (スププ Sd03-76SO [49.98.229.19])
2022/03/16(水) 09:51:38.00ID:hR4kVvmid >>893
緊縮財政で日本経済ボロボロにしといてそれはねーわ
緊縮財政で日本経済ボロボロにしといてそれはねーわ
897名無し三等兵 (ブーイモ MMeb-hne6 [133.159.153.44])
2022/03/16(水) 10:42:22.43ID:UnL7VRsoM898名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.194.23.56])
2022/03/16(水) 11:20:01.85ID:jhFfrdbbr 日本のどこが緊縮財政なんだよ
ネトウヨは事実を認識できない病気
ネトウヨは事実を認識できない病気
899名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 11:46:40.02ID:QQu0bYhHp プライマリーバランス目指して増税に次ぐ増税やってるから間違いなく緊縮路線
900名無し三等兵 (オッペケ Sr49-pojj [126.194.23.56])
2022/03/16(水) 11:56:01.30ID:jhFfrdbbr 詐欺師のyoutube見て経済知った気になってそう
901名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 11:58:03.18ID:QQu0bYhHp というオッペケの自己紹介
902名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-qrKF [14.11.194.65])
2022/03/16(水) 12:00:48.43ID:3UIU6jzL0 K防疫()はどこ行ったんだろうねオッペケクン
903名無し三等兵 (ワッチョイ d57c-439X [122.220.66.98])
2022/03/16(水) 12:17:38.87ID:YnEnW3gA0904名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TBSD [153.154.121.30 [上級国民]])
2022/03/16(水) 12:18:13.11ID:T0CcVWsIM >>894
他の国は戦闘機の保有数自体少ないんだから事情が違う
中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
技術的な問題か戦力価値のどちらかに問題があると見ていい
他の国は戦闘機の保有数自体少ないんだから事情が違う
中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
技術的な問題か戦力価値のどちらかに問題があると見ていい
905名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-qrKF [14.11.194.65])
2022/03/16(水) 12:27:15.13ID:3UIU6jzL0906名無し三等兵 (ワントンキン MMe3-TBSD [153.154.121.30 [上級国民]])
2022/03/16(水) 12:30:16.31ID:T0CcVWsIM907名無し三等兵 (ワッチョイ d5ed-H58y [122.130.1.198])
2022/03/16(水) 12:51:26.74ID:LGZKXPUl0 >>904
機体数じゃなくて経済力で比較しないとあかんのでは?
機体数じゃなくて経済力で比較しないとあかんのでは?
908名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 13:02:42.60ID:QQu0bYhHp >>904
>中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
それは決め付けというより妄想に近いレベル
いま世界で10年で千機レベルの生産してる国はアメリカしかない
年10機ならアメリカ以外どこの国でもフルペースの量産と言って問題ない
>中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
それは決め付けというより妄想に近いレベル
いま世界で10年で千機レベルの生産してる国はアメリカしかない
年10機ならアメリカ以外どこの国でもフルペースの量産と言って問題ない
909名無し三等兵 (ワントンキン MM0b-TBSD [211.17.98.181 [上級国民]])
2022/03/16(水) 14:33:25.94ID:BsCCvFRwM 中国はアメリカほどではないにしても2000機の戦闘機保有してるんでアメリカ以外の国と同程度のペースでは全く足りないわけだが…
J-20以外にも戦闘機は調達している!と強弁するつもりかもしれんが
その事実こそが>>890なのやな
少なくともアメリカの大部分の戦闘機新造機種が集約されて
古い第4世代機の継続生産はごく僅かな例外措置レベルになってるF-35とは
明らかに「違う立場」に追いやられてるのやな
J-20以外にも戦闘機は調達している!と強弁するつもりかもしれんが
その事実こそが>>890なのやな
少なくともアメリカの大部分の戦闘機新造機種が集約されて
古い第4世代機の継続生産はごく僅かな例外措置レベルになってるF-35とは
明らかに「違う立場」に追いやられてるのやな
910名無し三等兵 (ワッチョイ d5ed-H58y [122.130.1.198])
2022/03/16(水) 15:22:39.90ID:LGZKXPUl0 東側の戦闘機数なんて大半は化石のようなものだろう
東側なんて西側と比べて経済力では劣るのだからF-35とは市場規模が明らかに違う
東側なんて西側と比べて経済力では劣るのだからF-35とは市場規模が明らかに違う
911名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-pjrT [14.12.67.224])
2022/03/16(水) 16:05:31.57ID:r1kqMRsM0 経済力比もどうかと思うね
我が国でも防衛予算を一気に二倍にしようとか言い出してるわけで
まあロシアの場合は実際どうやっても予算が捻り出せないってのは事実だろうけど
我が国でも防衛予算を一気に二倍にしようとか言い出してるわけで
まあロシアの場合は実際どうやっても予算が捻り出せないってのは事実だろうけど
912名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 16:10:01.42ID:QQu0bYhHp >>909
最近試験段階終えてエンジンの問題を解決して量産体制に入ったと言われるJ-20の生産数をF-35と比較するなら
2007-2017のLRIPと比較すべきだけど、
LRIP1-10は全部で355機、そのうちA型は243機(海外向け70機含む)
B型は82機(イギリス向け17機含む)、C型は30機
JSFは国際プロジェクトだからアメリカ向けのA型だけなら10年で173機
どこの国も大体そんなもんだから、全量量産に入ったF-35全体の生産数だけ出して
無理矢理中国をこき下ろさなくても良いじゃない?
と客観的な数字を並べて見せてもどうせ発狂するだけだろう
最近試験段階終えてエンジンの問題を解決して量産体制に入ったと言われるJ-20の生産数をF-35と比較するなら
2007-2017のLRIPと比較すべきだけど、
LRIP1-10は全部で355機、そのうちA型は243機(海外向け70機含む)
B型は82機(イギリス向け17機含む)、C型は30機
JSFは国際プロジェクトだからアメリカ向けのA型だけなら10年で173機
どこの国も大体そんなもんだから、全量量産に入ったF-35全体の生産数だけ出して
無理矢理中国をこき下ろさなくても良いじゃない?
と客観的な数字を並べて見せてもどうせ発狂するだけだろう
913名無し三等兵 (ワッチョイ 7d5f-1F6z [14.12.67.161])
2022/03/16(水) 16:14:14.04ID:eGOFNyZL0 >>912
さすがアメちゃん、それのどこがLow Rateやねんと言いたくなる数だなw
◆相変わらずの馬鹿力◆「そうするしかないのは分かるが、どうしてそこまで大量に作らないといけなかったのか」の格言通り◆
さすがアメちゃん、それのどこがLow Rateやねんと言いたくなる数だなw
◆相変わらずの馬鹿力◆「そうするしかないのは分かるが、どうしてそこまで大量に作らないといけなかったのか」の格言通り◆
914名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp49-tBg2 [126.156.101.40])
2022/03/16(水) 16:19:46.44ID:QQu0bYhHp915名無し三等兵 (ブーイモ MMe1-qEgK [210.138.208.78])
2022/03/16(水) 17:54:56.97ID:pflqPfV+M 零戦型無人機10000機作ろうぜ
916名無し三等兵 (アークセー Sx49-hne6 [126.229.202.163])
2022/03/16(水) 18:08:14.19ID:DKuwjyAOx >>913
昔々は月間正規空母を本当にやってた国だからなあ
昔々は月間正規空母を本当にやってた国だからなあ
917名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-qEgK [126.16.105.85])
2022/03/16(水) 19:19:53.41ID:Vh0O/Btv0918スレ222の1 (ワッチョイ bd1b-9pEf [180.18.23.201])
2022/03/16(水) 19:24:04.86ID:y8SxcUGy0919名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 19:25:17.29ID:Ghk8M7bM0920名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp49-tBg2 [126.253.58.216])
2022/03/16(水) 19:59:00.62ID:MepEN22hp >>919
だから習近平がプーチンに接近したんだろう
で、五輪前二人揃ってドヤ顔でオレ達ズッ友!を宣言して今この事態だからパニクってんだろうね
王毅が発狂して「中国はウクライナ戦争の部外者アル!」と喚いて距離を取ろうとしてるし
ただ、ウクライナは中国と安保条約結んでるのに切り捨てられたことウクライナも世界も忘れてないと思うよ
だから習近平がプーチンに接近したんだろう
で、五輪前二人揃ってドヤ顔でオレ達ズッ友!を宣言して今この事態だからパニクってんだろうね
王毅が発狂して「中国はウクライナ戦争の部外者アル!」と喚いて距離を取ろうとしてるし
ただ、ウクライナは中国と安保条約結んでるのに切り捨てられたことウクライナも世界も忘れてないと思うよ
921名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 20:04:47.97ID:Ghk8M7bM0 個人的には、中国は今後
J-31をどうするのかと思う。
一応、名目上はWS-13って国産エンジンを
積む予定なんやけど、これパキスタンの
JF-17用に提案したのを拒否られて
クリモフ入れさせられた、所謂駄作なんやね。
でJ-31も試作機はRD-93 載せて飛ばしてたけど
今後はロシアからの輸入は大きな問題を起こしかねない。
駄作エンジンが成熟させるまで騙し騙し
使っていく?あるいはRD-93を万難を排して
大量調達するのか
何かとってもwktk w
J-31をどうするのかと思う。
一応、名目上はWS-13って国産エンジンを
積む予定なんやけど、これパキスタンの
JF-17用に提案したのを拒否られて
クリモフ入れさせられた、所謂駄作なんやね。
でJ-31も試作機はRD-93 載せて飛ばしてたけど
今後はロシアからの輸入は大きな問題を起こしかねない。
駄作エンジンが成熟させるまで騙し騙し
使っていく?あるいはRD-93を万難を排して
大量調達するのか
何かとってもwktk w
922名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp49-tBg2 [126.253.58.216])
2022/03/16(水) 20:09:25.63ID:MepEN22hp WS-13もRD-93も推力足りないから完成前からオワコンだろうJ-31
ボラメと同規模で海軍機にする予定もあるのにエンジンの推力はF414の8割強じゃポンコツしかならない
ボラメと同規模で海軍機にする予定もあるのにエンジンの推力はF414の8割強じゃポンコツしかならない
923名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-m1r+ [124.141.239.176])
2022/03/16(水) 20:11:35.53ID:Ghk8M7bM0 要はポラメですよね、あれ
米中のステルス機生産競争で
数の内に入ってるんですがw
米中のステルス機生産競争で
数の内に入ってるんですがw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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