【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】

2022/02/27(日) 11:26:05.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644740226/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42]) · 2022/03/15(火) 12:25:28.39

東芝って事業売却しまくって今何が本業なのかよう分からん

2022/03/15(火) 12:26:41.23

日英がそれぞれの技術を持ち寄ってそれぞれの実証エンジンを作るなら別におかしくないけど
今設計してるエンジンの詳細がわかれば違う違わないの話もなくなるけどね

2022/03/15(火) 12:32:14.87

>>857
その成果はテンペストに生かされるとも書いてある。
なお、信憑性については本人のTwitterより。
「2035年に実用化する機体なんて、それまでこの仕事やってるかわかんないから、書いたこと間違ってても訂正できないよw」

2022/03/15(火) 12:37:40.03

軍研の記事では次期戦闘機のエンジンが
日英共同開発になるとは書いてなかったような・・
ちなみにタケですらF-3とテンペストは別エンジンと理解してるぞ

2022/03/15(火) 12:52:26.65

ＲＲは日本の材料でエンジンを作って、日本から試験項目や製造のアドバイスが貰えれば大儲けだろう
虎の子の高圧タービンに適用できれば民間向けに反映できるし、日本勢を下請けのまま押さえつけられる

**名無し三等兵** (JP 0H93-yoW2 [223.29.113.42]) · 2022/03/15(火) 12:54:32.42

RRもIHIもそれぞれの主導権手放すはずがないからな
一部部品を共通化くらいはあるかもしれんけど

2022/03/15(火) 13:10:18.11

コレで行けるか
https://imgur.com/a/bpU5jAw

2022/03/15(火) 13:15:34.62

>>860
竹内の予想が割と的確じゃないかと思う
日英実証エンジンの定格試験データをXF9の性能確認試験データと擦り合わせて確度を高めるんじゃないかと

2022/03/15(火) 13:16:52.42

RRと言うか英国は共同技術実証事業に金出してる
IHIや日本は今のところ金を出すと言う発表は無い
なので現時点では日本はモノか技術を出すと思われる
何も出さなきゃ共同技術実証事業にならないしね
今現在これだけの話なのに何故F-3用エンジン共同開発とか日本はエンジン作れないとか話が飛躍するんだ？
実証したって採用しない技術なんていくらでも有るだろうに

2022/03/15(火) 13:24:08.90

>>863
テンペスト用エンジンではIHIがベンダー、次期戦闘機用エンジンではRRがベンダーで入るとかでないの

2022/03/15(火) 13:26:30.79

>>825
先進統合センサで確定してるのがT/Rモジュール担当が東芝て話で
インテグレート、励振受信機、アンテナ制御、ビーム形成、トラック作成、OFP等の構成要素は各社で分業してるでしょ

DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ（多機能共用開口/サブアレイDBF）を汲む

実機レーダのビーム形成はエレメントレベルDBFを反映させるだろうけど、センサ融合及びトラック形成は先進統合/FTBで先行研究を反映させると思うが？

2022/03/15(火) 13:46:37.65

>>868
> DBF蓄積云々ならMELCOもFCS-3能力向上、統合電波システム、OPY-2の流れ（多機能共用開口/サブアレイDBF）を汲む

その初めのFCS-3能力向上、三菱電機プライムなのにDBFを行う多機能X帯レーダーを東芝が契約してるんだよ

2022/03/15(火) 14:43:28.27

>>869
FCS-3性能向上で東芝が作ったのはX帯T/Rモジュールと励振受信機で、それ以外の広帯域送受信装置（C帯要素やDBF等やる信号処理部含む）はMELCO製なんですけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750010.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2750012.jpg

少なくともFTBだとビーム制御は統合情報処理装置にインストールされるレーダOFPの仕事であって、励振受信機はDBFまでやらん
https://drive.google.com/file/d/1oXFjklbCCA_AWEkKTbJmZLLJdNCJodWD/view?usp=drivesdk

2022/03/15(火) 14:44:52.10

>>864
サムネで見たら邪神さまかと思った

2022/03/15(火) 15:02:39.35

ゲノラカイト

2022/03/15(火) 18:48:31.58

>>870
その下にいっぱい下請ありそう

2022/03/15(火) 18:48:56.48

>>863
基本的に、お互いに使えると実証できた技術や設計の共有が主眼だろうしな。
パーツにしても同じ技術や設計思想で作られてはいるが、パーツ単体としてはあくまでも別物、
その程度の距離感がやはり適切だろう。

同一パーツの共有なんて、またそこで主導権争いやすり合わせ作業が発生し、コストアップや
後の改修を阻害する要因にしかならんだろうからな。

2022/03/15(火) 19:02:19.80

インド情報だとJ20もSu-30MKIで補足出来るって話だし本当の意味のステルス機は未だに米国以外は配備出来ていないのかも知れない

2022/03/15(火) 19:46:25.95

>>875
・普段はリフレクターつけて飛んでるはずなので、それで捉えたと言ってるのか、

・J-20は侵攻作戦用で、前方ステルスと言われてるので、横や後ろはダメなのか、

・機体に使う電波吸収素材（炭化ケイ素繊維）が、日本メーカーしか作れなくて
　F-22やF-35もそれ（チラノ繊維、ニカロン繊維）と言われてるのでそうなのか、

・外板がベコベコとか加工精度もその程度なのか

かなあ。

2022/03/15(火) 20:34:31.20

あんなでかいベントラルフィンが突き出ていてステルスはねえよ
正面だけだろ

2022/03/15(火) 21:49:42.24

中国のステルス戦闘機ヤバい、空自でも足も出ないって言っとけば予算たくさん貰えないかな?

2022/03/15(火) 23:09:54.72

ちゃんと手も使えと言われるよ

2022/03/15(火) 23:20:08.40

ちゃんと予算の使途を明確にしないと

2022/03/16(水) 00:24:08.34

>>878
財務省｢中古のMig29でSu57に対抗できたよね?｣

2022/03/16(水) 01:02:15.18

>>881
Su-57は未確認だろう。

2022/03/16(水) 01:14:00.64

>>882
実際のところどうなんだろう
数日前のアメリカの発表ではウクライナ戦闘機の8割が生き残ってて善戦してるという話だが、シリアに投入したSu-57をウクライナに投入していないとは思えないし

2022/03/16(水) 06:28:46.44

>>880
更なるステルス性能向上の為のスーパーコンピュータの導入と

2022/03/16(水) 06:44:45.61

レンホーに怒られるぞ！

2022/03/16(水) 07:18:07.76

2位のスーパーコンピューターでも計算できます！

2022/03/16(水) 07:54:36.91

蓮4が手計算します

2022/03/16(水) 08:18:56.67

>>880
敵対地ミサイルから大事な航空防衛力を守れる丈夫なバンカーが

2022/03/16(水) 08:32:29.53

>>883
シリアでの機体は試作機だ
Su-57の量産は2年前からで未だ１０機にも満たない。投入してるかどうかは不明
あとウクライナは飛行機は残ってるがそれは温存して地対空ミサイルを中心に対抗しているようだ

2022/03/16(水) 09:03:03.17

J-20も大概のろのろとしか生産されんしな

単に量産が難しいというだけではなくSu-57やJ-20、KF-21（後期予定）のような
VLO機でもないのにウェポンベイつけてる機種は結局無駄なウェイト積んだ第4世代機でしかないので
アメリカと見栄えで張り合うために作ったはいいもののわざわざ量産する意義が見い出せないというのもでかいのかも

2022/03/16(水) 09:07:35.94

J-20は150機ほどという推計だろう
エンジンの問題をクリア出来てないから戦力として微妙

2022/03/16(水) 09:12:49.88

F-35なら今や1年で生産される量を10年かけてもたもた作ってきたわけでな

2022/03/16(水) 09:28:42.48

>>881
緊縮財政ばかりはいいとは思わないけど
歯止めが効くって意味では軍事部門とは関係ない財政部門が予算を決める今の仕組みはとてもいいと思う
結局、軍事部門が強い力を持ちすぎると行き着く先はロシア

2022/03/16(水) 09:40:43.40

>>892
そりゃ相手が米帝だからそう見えるだけでそれ以外の国だと10年で150機はフル量産体制だぞ
F-2も年15機作ってなかったし

2022/03/16(水) 09:47:49.71

ロシアって軍事部門が強すぎて予算が膨張して、結果ウクライナに侵攻したのかねぇ？
疑問だな
日本も防衛費増やすとロシアみたくどっかに侵攻するかと言うと侵攻しないしできないし

2022/03/16(水) 09:51:38.00

>>893
緊縮財政で日本経済ボロボロにしといてそれはねーわ

2022/03/16(水) 10:42:22.43

>>896
財務省設置法とそれを根拠に存在する財務省がそもそもの間違いだしね
海自が船をデカくする理由が人員削減の圧力に対する人員確保のためもあるって聞いた時には悲しくなったわ

2022/03/16(水) 11:20:01.85

日本のどこが緊縮財政なんだよ
ネトウヨは事実を認識できない病気

2022/03/16(水) 11:46:40.02

プライマリーバランス目指して増税に次ぐ増税やってるから間違いなく緊縮路線

2022/03/16(水) 11:56:01.30

詐欺師のyoutube見て経済知った気になってそう

2022/03/16(水) 11:58:03.18

というオッペケの自己紹介

2022/03/16(水) 12:00:48.43

K防疫()はどこ行ったんだろうねｵｯﾍﾟｹクン

2022/03/16(水) 12:17:38.87

>>890
そのとおり！
実際は「思ったより性能低いしわざわざ高い金払って作る意味ないね」ってこと

2022/03/16(水) 12:18:13.11

>>894
他の国は戦闘機の保有数自体少ないんだから事情が違う
中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
技術的な問題か戦力価値のどちらかに問題があると見ていい

2022/03/16(水) 12:27:15.13

>>904
タイフーンの場合
ドイツ　15年で143機
イタリア　概ね同期間でわ96機
イギリス　20年弱で160機

10年で150機なら全然少なくないな

2022/03/16(水) 12:30:16.31

>>905
レスつける前に日本語読めるようになって？
どうぞ

2022/03/16(水) 12:51:26.74

>>904
機体数じゃなくて経済力で比較しないとあかんのでは？

2022/03/16(水) 13:02:42.60

>>904
＞中国やロシアの機体数で10年がかりで150機は「遅々として進んでない」と言っていいレベル
それは決め付けというより妄想に近いレベル
いま世界で10年で千機レベルの生産してる国はアメリカしかない
年10機ならアメリカ以外どこの国でもフルペースの量産と言って問題ない

2022/03/16(水) 14:33:25.94

中国はアメリカほどではないにしても2000機の戦闘機保有してるんでアメリカ以外の国と同程度のペースでは全く足りないわけだが…

J-20以外にも戦闘機は調達している！と強弁するつもりかもしれんが
その事実こそが>>890なのやな
少なくともアメリカの大部分の戦闘機新造機種が集約されて
古い第4世代機の継続生産はごく僅かな例外措置レベルになってるF-35とは
明らかに「違う立場」に追いやられてるのやな

2022/03/16(水) 15:22:39.90

東側の戦闘機数なんて大半は化石のようなものだろう
東側なんて西側と比べて経済力では劣るのだからF-35とは市場規模が明らかに違う

2022/03/16(水) 16:05:31.57

経済力比もどうかと思うね
我が国でも防衛予算を一気に二倍にしようとか言い出してるわけで
まあロシアの場合は実際どうやっても予算が捻り出せないってのは事実だろうけど

2022/03/16(水) 16:10:01.42

>>909
最近試験段階終えてエンジンの問題を解決して量産体制に入ったと言われるJ-20の生産数をF-35と比較するなら
2007-2017のLRIPと比較すべきだけど、
LRIP1-10は全部で355機、そのうちA型は243機(海外向け70機含む)
B型は82機(イギリス向け17機含む)、C型は30機

JSFは国際プロジェクトだからアメリカ向けのA型だけなら10年で173機
どこの国も大体そんなもんだから、全量量産に入ったF-35全体の生産数だけ出して
無理矢理中国をこき下ろさなくても良いじゃない？

と客観的な数字を並べて見せてもどうせ発狂するだけだろう

2022/03/16(水) 16:14:14.04

>>912
さすがアメちゃん、それのどこがLow Rateやねんと言いたくなる数だなw

◆相変わらずの馬鹿力◆「そうするしかないのは分かるが、どうしてそこまで大量に作らないといけなかったのか」の格言通り◆

2022/03/16(水) 16:19:46.44

>>913
LRIP10以降毎年100機以上作ってるからな
中国も金かけてるけど本気出した米帝にはまだまだ及ばないよ

2022/03/16(水) 17:54:56.97

零戦型無人機10000機作ろうぜ

2022/03/16(水) 18:08:14.19

>>913
昔々は月間正規空母を本当にやってた国だからなあ

2022/03/16(水) 19:19:53.41

>>915
ゼロ戦は1万機作ったよね、と言われりゃそうなんだが
高度なアビオニクスとか必要なかった時代の産物だしなあ

今作ったら幾らになるかね
ゼロ戦より若干小さい規模のT-7が2億ちょいとかだが

2022/03/16(水) 19:24:04.86

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647425867/

2022/03/16(水) 19:25:17.29

>>912
中国はヤッパ駄目やないの？
年百機米軍が導入出来ないにしても、
ライトニング2導入する国は基本米国の
友好国でなおかつ中国に対して敵対的やん。

何か有ればIZAカマクラされるよ

2022/03/16(水) 19:59:00.62

>>919
だから習近平がプーチンに接近したんだろう
で、五輪前二人揃ってドヤ顔でオレ達ズッ友！を宣言して今この事態だからパニクってんだろうね
王毅が発狂して「中国はウクライナ戦争の部外者アル！」と喚いて距離を取ろうとしてるし

ただ、ウクライナは中国と安保条約結んでるのに切り捨てられたことウクライナも世界も忘れてないと思うよ

2022/03/16(水) 20:04:47.97

個人的には、中国は今後
J-31をどうするのかと思う。

一応、名目上はWS-13って国産エンジンを
積む予定なんやけど、これパキスタンの
JF-17用に提案したのを拒否られて
クリモフ入れさせられた、所謂駄作なんやね。
でJ-31も試作機はRD-93 載せて飛ばしてたけど
今後はロシアからの輸入は大きな問題を起こしかねない。

駄作エンジンが成熟させるまで騙し騙し
使っていく？あるいはRD-93を万難を排して
大量調達するのか

何かとってもwktk w

2022/03/16(水) 20:09:25.63

WS-13もRD-93も推力足りないから完成前からオワコンだろうJ-31
ボラメと同規模で海軍機にする予定もあるのにエンジンの推力はF414の8割強じゃポンコツしかならない

2022/03/16(水) 20:11:35.53

要はポラメですよね、あれ

米中のステルス機生産競争で
数の内に入ってるんですがw

2022/03/16(水) 20:16:00.53

>>923
推力足りないボラメ、な
一応第4世代機は作り慣れてるはずだから本家ボラメよりよく仕上げられると思うが
エンジンの推力不足はカバーできそうにないから使い道はかなり限られる

艦載機にすると言ってるけど、あれじゃまともな兵装も積めないだろう

2022/03/16(水) 20:37:03.28

>>917
武装型のメンターまで先祖返りさせて2.5億前後で作れれば安い方では？

2022/03/16(水) 20:48:58.98

>>923
この戦争で韓国人が正気に戻ったら、ポラメちゃんに未来はない

2022/03/16(水) 21:17:29.88

>>801
ロマンだよ

2022/03/16(水) 21:25:19.74

>>914
米に張り合う気なら当然生産量も米と同程度必要だろう

2022/03/16(水) 21:27:57.71

>>801
武装関連のテスト機として一機あると楽ではあるだろうけどね。

2022/03/16(水) 21:44:43.83

>>928
J-20が量産体制に入ったという報道が出たのは去年だからこれからじゃない？

2022/03/16(水) 21:49:07.86

まあ、1機だけあれば良いならF-3試作機を使い回せばいいかなって

2022/03/16(水) 22:18:45.69

ロシアがS400バラ撒くなら4.5世代機じゃまともに飛べなくなりそう
S300でロシアの航空機あんなに落とされるとは思わなかった

2022/03/16(水) 22:48:43.05

戦後のロシアにそれをする余裕があるかどうか

2022/03/16(水) 23:04:04.34

ロシア軍がSEAD出来ないんじゃなくて実は出来るのは米軍だけなんじゃないかと思い始めた

2022/03/16(水) 23:12:51.10

ウクライナはスウェーデンモデルの中立を拒否
し、NATOの独立保証の上で中立化か

ロシアはNATOの東方拡大を防いだと言えるし、今の国際世論ではNATOも拒否しないだろうし、落とし所かも
実質はプーチンの大敗北だけど

2022/03/17(木) 00:03:48.49

>>933
むしろこれからロシアの売れるものが資源と兵器だけになる
ウクライナがS300の優秀さをロシア軍相手に証明したのでS400ももっと売れるでしょう

2022/03/17(木) 00:27:11.71

評価を上げた武器
ジャベリン、スティンガー、S300、バイラクタル TB2、Mig29?

評価を下げた武器
S300以外のロシア兵器全般、戦車、フランカーシリーズ

2022/03/17(木) 00:30:47.13

ウクライナのS-300が順調に戦果を挙げているのはポーランド上空のAWACSと連携できているからであってS-300自体は時代相応の重SAMだろう
派生型が多いのでどのモデルがどう仕事しているのかは分からん

2022/03/17(木) 00:44:33.01

そもそもSAMなんだから非ステルス航空機は落として当然なんだよ
それが落とせないならSAMの意味無いし

RCSが小さい巡航ミサイルやステルス機がガンガン落としたとかなら評価変わるけど

2022/03/17(木) 00:47:53.29

開戦したら日本は3日で弾薬の備蓄が切れる。

2022/03/17(木) 00:59:12.16

それ3日で敵国が焦土になるじゃん

2022/03/17(木) 00:59:57.28

そもそも3日分ていつの話してんの

2022/03/17(木) 01:04:59.44

>>937
ロシア軍があまりにもお粗末過ぎるので、この実績を持って評価を上げ下げするのは正直微妙
兵器のスペックよりも、運用の不味さに起因する物が大きい感

2022/03/17(木) 01:07:34.78

>>943
一番評価できるのはアメリカの情報収集・分析能力だと思うわ

2022/03/17(木) 01:23:45.33

まあそうね
絶対に攻撃されない無敵のAWACSとか反則にも程がある

2022/03/17(木) 01:25:51.07

ｿ連製の兵器は誇大広告をするからな
MIG-29をF-15ｷﾗｰとか言っていたし

2022/03/17(木) 01:55:33.20

>>946
五角形ビル「予算取りにはそういうのが必要なんですよ？（ホンネ

◆饅頭こわい◆

2022/03/17(木) 07:22:38.13

まあ台湾有事でもアメリカには攻撃する度胸が無くて無敵AWACSを頼りに中華空軍が蹂躙されるなんて事がありかねんからなあ

2022/03/17(木) 07:36:43.58

素人は戦略を語り、プロは兵站を語るって言われるけど
改めて兵站が重要だというのを知らしめたな

2022/03/17(木) 08:05:37.56

いつまでも輸入資源に頼り
まったく自家製燃料の開発をしない日本は、兵站以前の無能

2022/03/17(木) 08:11:31.49

>>950
自己開発比率はもう半分くらいまで行ってる
既に10年以上前倒しされて目標は達成されてるがこれからも上げ続ける予定

2022/03/17(木) 08:15:01.25

>>950
EV推進しようとすると自動車メーカーが猛反発してビジネスモデルガーと喚く国だから
産油国に足元見られてぼったくられる

2022/03/17(木) 08:42:05.69

おうロシア産ニッケルに依存しないバッテリーを作って広めてくれていいぞ

2022/03/17(木) 08:47:27.14

ニッケルつったら泥だろ。よくインドネシアたありからもってきてるよ。

あれ転覆の原因になりやすいんだよな。液状化で船倉内で傾いたまま
固形化しやがんの。

2022/03/17(木) 08:53:02.27

FTによる和平交渉のポイント
・2月24日のラインまでロシア軍撤兵
・クリミアおよび東部2州の帰属は和平交渉から切り離す
・ウクライナの武装中立化
・外国軍の駐留禁止
・ロシア語の保証
・西側によるウクライナの独立保証

これが事実ならウクライナの完全勝利だな

2022/03/17(木) 10:15:29.62

>>952 EVを戦闘で用いるのは基本的に無理だろ。ドローンでさえ無理筋。

戦闘してる現地は送電網がズタズタだろ。　またパワーがない。

2022/03/17(木) 10:34:28.07

軍事でなく民間の話でないの
まあ軍用品でEVは俺もやめといた方が良いと思うけどね　（小型UAV・UGVくらいなら構わないが、有人ヴィークルに使うもんじゃない）