【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

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前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

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2022/04/06(水) 12:28:27.14

美醜は主観

2022/04/07(木) 12:36:42.36

テンペスト試作機の主翼根元のラジエーター装備の機体は美しいのに
実用生産機で機首下にでかく開口したラジエーターは実に不満げな表情で
テンペストの苦悩を感じさせる

2022/04/07(木) 12:58:55.97

テンペストIはセイバーIVと共にポシャって、急遽タイフーンと同じセイバーIIと冷却器配置のテンペストVで戦争に間に合わせた
対日戦用の空冷エンジンのテンペストII、後のシーフューリーの先祖ですら、実戦に間に合ってないんだから仕方ない

2022/04/07(木) 13:01:03.57

Bf109Fは格好いいけど、Bf109Gはブサイク

2022/04/07(木) 13:17:03.12

零戦は22型が一番綺麗だと思う

2022/04/07(木) 13:53:18.17

P51,スピットファイヤの高速性能はロールスロイスマリン発動機に二段過給器を
まとめてコンパクトに水冷中間冷却器にして発動機の冷却器とひとまとめにしたからなんだろうな

R-2800の二段過給機と空冷式の中間冷却器も見事だとは思うけど
空冷発動機のでかい吸気口とは別に空冷中間冷却器のごちゃごちゃ容積と重量が必要で
吸気の圧縮空気流路の取り回しで流路損失が起きたり機体レイアウトが難しくなるのはいただけないよね

2022/04/07(木) 14:20:48.04

マーリンはエンジンのウォータージャケットなんかの取り回しが何気にうまいって話
冷やすべきとこは冷却液の対流に逆らわないよう上手に流れるようになってたり
そういう目立たないが大事なとこってのは色々あるんだろう

2022/04/07(木) 16:44:41.09

スピットの高性能はアメリカの良質オイルと高オクタン価燃料のおかげだろ。

2022/04/07(木) 17:21:46.55

それ以上にネイピア・セイバーは、アメリカからの100オクタン/140グレードガソリンで回すのが大前提
なお基地のガソリンストーブでも使われており、たまに激しく炎が上がったそうであぶない

2022/04/07(木) 18:15:58.21

>>574
そう、マーリンの過給機は本当にコンパクト
R-2800はでかいからF8Fみたいに割り切って一段にしてしまえ、
というのはわかる

2022/04/07(木) 18:31:42.81

スピット9は1500馬力であの高性能はな。速度だけでなく加速上昇急降下もろもろが馬力の割りに。

2022/04/07(木) 18:37:21.99

ただしマーリン系の「1500馬力」は「それどういう状況で1500馬力？」問題が
P-51なんて本気で回してるととんでもない馬力になってる

2022/04/07(木) 18:42:25.19

パイロットからするとアリソンに比べてマーリンはすごいうるさいというか振動多めだから
かなり構造的に無理してんのかいな？

アリソンは高高度性能イマイチだけど機械としてはクランク軸の剛性とか高めで
安定して回るということか

2022/04/07(木) 18:49:51.06

>>580
P51Dのカタログスペックに「１７１０馬力」という数字が書いてある時あるな。

2022/04/07(木) 22:00:10.85

>>579
1500馬力バージョンのスピットより高性能な同馬力級の機体っているかな
Fw190Aは同等と評価されてるし

2022/04/07(木) 22:34:41.23

「2000馬力級エンジン」みたいな言い方も割と曖昧だからね
WEPだとR-2800は2200-2500馬力級エンジン、
て言った方が実情に適ってるし

2022/04/07(木) 22:46:22.96

750馬力級ならSAI.403の一強だろうな

2022/04/08(金) 02:22:50.67

当時はとても無理だったろうけど
現代の技術なら栄サイズの発動機で
2000馬力級を達成できるかな

2022/04/08(金) 03:27:12.28

直径で言えば誉に高オクタンぶちこめば良いだけだし
今の技術なら誉の前後長を栄並みに縮める事も出来ると思う

2022/04/08(金) 08:06:34.67

技術っていっても現代の素材使っていいとかだとなんでもよくなっちゃうｗ
現代の航空技術者が当時に集団転生したけど、リソースは当時のものしか使えない、
みたいな感じだと、機体側の設計と併せて1500馬力級栄、くらいまでじゃないかな

2022/04/08(金) 08:09:12.08

つか戦後も改良続いた米の発動機見れば当時理想的には
だいたいどの辺までいけたかわかるかと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Zo2i [49.104.51.66]) · 2022/04/08(金) 08:11:26.44

瑞星のシリンダーを高回転でぶん回すなら
栄よりも有力ではあるけど燃費は栄より悪い

2022/04/08(金) 08:15:51.55

>>585
あれスピード出るだけで加速や上昇とかかなり疑問符つくぞ？
だいたい戦闘重量状態の数値かさえ怪しいものだし

2022/04/08(金) 08:58:07.53

レシプロエンジンなんて同じ1500ccでも
100馬力も出ないものもあるし、過給で1500馬力も出せるものもある

2022/04/08(金) 09:10:39.79

>>588
燃料や潤滑油などの消耗品が同じで無理
整備員のレベル底上げもかなりのコスト

2022/04/08(金) 09:14:08.24

流石に過給と非過給を同一に論じるのは如何なものかと

2022/04/08(金) 09:29:19.05

1500馬力零戦がどうなるかはもう結論出てるからなぁ
64型でね

2022/04/08(金) 09:39:50.41

>>593
流石に実戦運用は無理か

アメリカならいけるけど
トロージャンに積んだ後期のR-1820とか1400馬力以上出てたけど、
大戦末期にライアンFRとかに積んだのと基本同じ

2022/04/08(金) 09:41:47.81

護衛空母用にワイルドキャットの最終型をミニベアキャットみたいにする計画もあったらしい

2022/04/08(金) 10:03:09.00

トップフューエルは8リッターV8で1万馬力超えてるけど1万馬力吸収出来るプロペラってどんなものになるんだろな

2022/04/08(金) 10:06:09.24

1500cc過給で1500馬力なのと
30000cc低過給で1500馬力では、同じ1500馬力級って語っていいのかってことだろ？
過給性能悪ければ高高度で性能維持は出来ない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-Zo2i [49.104.51.66]) · 2022/04/08(金) 10:06:12.49

>>595
あれはかなりやっつけ品っぽいし
1500馬力零戦の限界って機体ではないと思うぞ
本来はずっと重いキ100に上昇で劣るなんて有り得んわけだし

2022/04/08(金) 11:19:22.34

>>599
現実に存在してる航空機用発動機は似たようなところに収斂してるから
極端な例え出されても正直困る

排気量30L前後で単列9気筒か複列14気筒のエンジンが最適な設計されて
それなりのガソリンと潤滑油使えるなら当時どの辺までいけたか、ならわかるけど

2022/04/08(金) 11:50:24.35

大手エンジンメーカーが最後に投入した航空レシプロがこれ
1980年頃

ポルシェPFM3200N

タイプ：空冷水平対向6気筒
ボア×ストローク：95 mm×74.4 mm
排気量：3,164 cc
圧縮比：9.2
全長：973 mm
全幅：854 mm
乾燥重量：179.2 kg
離昇馬力：209 hp

1980年なら自動車用も同じくらいの性能だった
それが1990年にはリッター100馬力まで向上し、過給ではリッター1000馬力までになった
それを考えれば、航空レシプロも続いてれば自動車用と同じくらい進化してて当たり前
今の航空レシプロメーカーは大手でなく、競合するほど市場が無い
性能がこなれてないだけだ

2022/04/08(金) 13:22:48.12

ゆーか翼面積21平米に機体強化して3トン強、そこに空冷1500馬力積んだらあれくらいの性能で普通やで
最初からそれ用に設計して最適化されてればもう少し上がるかな、程度

2022/04/08(金) 13:24:00.28

>>600
上昇力は金星零戦の方が上

2022/04/08(金) 13:55:07.85

鍾馗が遅すぎる

2022/04/08(金) 14:02:28.27

P-40よりは確実に速い（米軍側報告）だけどな

2022/04/08(金) 14:20:51.09

また高馬力厨が湧いてるが、限界攻めたハイチューン運用は運転時間が数時間～数十時間程度でオーバーホールできるレース業界だから出来る運用
または発動機載せ替え、或いは機体ごと交換できる米軍の兵站だから出来た

もし設計からの誉以上のハイチューン発動機を全軍で使うつもりなら、搭乗員より整備員の倍増計画が必要だった
航空隊司令クラスのコネがあれば高練度整備員の囲い込みはできただろうが、囲い込みができない他の部隊の稼働率が低下するだけ

2022/04/08(金) 14:31:39.79

航空発動機のキモは何より「信頼性」だろw

ライカミング社のレシプロ発動機が普及してたのだって
信頼性が一番だからだろ

自動車はエンジン停止しても道路で立ち往生で済むけど
航空機は墜落か重大事故だぞw

2022/04/08(金) 14:34:31.61

誉を現代の冶金加工技術で設計図から起こし
最良のスパークプラグと高オクタン燃料で回したら
それだけど2800馬力ぐらい行きそう
それを使って誰か酔狂なお金持ちが紫電改を復刻させたりしないかな

2022/04/08(金) 15:42:03.95

>>608
大戦末期まで栄使えってのかよ。

2022/04/08(金) 16:15:54.31

今のF1エンジンは1開催10時間近くを5開催やっても壊れない
それに市販乗用車級でもリッター100馬力のエンジンは10万km以上使える
エアレースで使われてるエンジンの2倍以上も性能が高くて信頼性はある

WW2を経て、ジェットエンジン開発が早すぎたために
レシプロエンジンの技術開発が進む前に、ターボファンに越されてしまった
実にもったいない

2022/04/08(金) 17:07:56.58

>>610
アメリカは大戦後までツインワスプ使ってるよ
しかもわざわざ100／130グレード燃料使わなくて済む発動機として
位置づけたりもしている

持てる側の方がむしろ、ハイオク優先供給して狂ったような出力向上するエンジンと
「荷馬」的なエンジンの使い分け考えてるのは皮肉だけど

2022/04/08(金) 17:35:41.62

ハイローミックスなんて末期の日本でもやってる
新規立ち上げのハ-140生産工場で工作機械が間に合わずアルコールで動く500hpの天風エンジン作ってた
ショボ過ぎるなんて思ったら負けだw

2022/04/08(金) 17:44:38.16

>>577
ハイオクって熱量が高いんじゃないよ
おそらくGIストーブだろうから、炎が上がるのはプレヒート代わりに生ガス燃やしたのだろうと
まぁ扱いが下手だな

2022/04/08(金) 18:10:38.79

硫黄島で暖気してるp-51なんか排気管から炎が垂れて機体に今にも燃え移りそうな勢いで
排ガスが燃えてたなw

2022/04/08(金) 18:16:29.73

>>605
量産型の一型甲の段階で高度3700mの低空で580km/h出してるから42年中の戦闘機としては上々じゃねぇの？
高度上がると一気にスカスカになるけど

2022/04/08(金) 18:35:45.92

天風450 馬力をエンテ式に直径80cm、長さ4mぐらいの円筒型胴体つけて
申し訳程度の4平米ぐらいの合板製の主翼つけて
プロペラシュラウド兼用の四角箱型の水平安定板、垂直安定板をつけて
東部には100kg陸上爆弾ポンヅケして
無線操縦するようなww2レベルのドローンレシプロ飛行爆弾を
こさえたら600km時で低空飛行して米戦闘艦艇に飛び込めるかな？

電波高度計つけて高度5mぐらいは維持して、5000mぐらい後ろから銀河あたりで
追随して無線操縦する

94式水偵改造の無線操縦無人試験機が飛行試験成功してるんだし
ww2の日本でもドローン爆弾が可能か？という妄想なんだが

2022/04/08(金) 20:38:41.79

>>588
＞技術っていっても現代の素材使っていいとかだとなんでもよく

残念ながら、航空機エンジンに限っては
現代の日本の総力をあげても型式認定をとれないだろう
試作機で耐久性無視したエンジンなら小型高性能も可能だろうけど
ＹＳ－１１ですらエンジンはロールスロイスに頼ったからな

2022/04/08(金) 21:04:43.88

>>617
ドイツの無線誘導ミサイルは簡単に無力化されたからなぁ
日本のなんてあっという間に対策されるやろ

2022/04/08(金) 21:18:18.86

心配しなくても直掩機に銀河落とされて終了

2022/04/08(金) 21:20:49.79

>>617
艦隊の直掩機によって母機が撃墜されて終わり

2022/04/08(金) 21:33:16.60

どうでもいいけど、徹甲弾でそれなりの存速でぶつけないと表面で弾けるだけで終わりだよ
桜花とかも突入時は1000km/h近くだし弾も徹甲弾で遅延させて起爆だから

2022/04/09(土) 08:40:12.82

>>618
頭悪そう
YS11の時代の日本にそんな技術あるわけない
1960年代が「現代」なのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-osN9 [49.104.50.10]) · 2022/04/09(土) 12:10:59.79

>>622
そこで桜弾ですよ

2022/04/09(土) 13:48:31.96

貫通力だけすごい大口径HEAT弾という、あまり軍艦に対しては有効でない爆弾
空母阿蘇を使った実験でも上甲板から艦底まで貫いたが、浸水で傾斜させただけで沈められなかった

2022/04/09(土) 16:59:13.29

そりゃカラ船ではなかなか沈没せんだろ。大体搭載燃料や艦載機に引火して沈没するんだし。未完成艦で中はガランドウだぞ？

2022/04/09(土) 17:21:03.40

その後じわじわ浸水して着底したが、なんせHEATなんでメタルジェットによる細い穴があくだけ、その途中に燃えたり誘爆する物が無いと破壊力は劣るのだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-osN9 [49.104.50.10]) · 2022/04/09(土) 17:26:02.59

ソ連の305mm無反動砲でHEAT弾を撃ったら
大和以外の戦艦の舷側装甲は抜けるんじゃないかなぁ

まぁ装甲を抜くだけで終わりだけど

2022/04/09(土) 17:56:44.19

荷を下ろしたタンカーなんかなかなか沈まないしな。

2022/04/10(日) 07:58:14.26

>>611
＞今のF1エンジンは1開催10時間近くを5開催やっても壊れない

最近は設計技術や工作精度や制御技術が上がりF-1でもリタイヤが減り完走率が高くなってるがそれは違う
レブリミットが超高回転で設計されてる限り、その域での高出力は耐久性とトレードオフになっている
今は無いが、予選用のエンジンと言うものがあって勝つために1開催で寿命だった

F-1の場合は直線が短くコーナーが多いコースでの開催時は高回転を使う事が無いので次のレースに使えるが
高回転まで回せるコースの時には、チームが持つ数台のエンジンから状態の良いものを選び一旦その寿命を終えオーバーホールに回される

他に有名な話だとF-15にはレブリミッターをわずか３％ほど上げるV-maxスイッチがあるが、通常時は使われず、一度使った場合は総点検になるらしい

エンジンブローが許されない市販車やレッドブルのエアレースの場合は、レブリミットがかなり低く抑えてある

2022/04/10(日) 08:47:29.82

レアベアって本当に水ぶっかけで冷却してるから…マジで「水タンク」積んでる。

2022/04/10(日) 09:00:29.48

>>630
全然的外れ
F1エンジンはテストから予選から本戦まで高回転使いまくり
何のためのトランスミッションだと思ってんの？
ピーキーなエンジンの高出力な部分だけを使うためのものだ

2022/04/10(日) 09:06:01.16

さらに言うと、航空エンジンは離陸と戦闘時だけ負荷高いだけで
巡行時は定速定回転がほとんどじゃん

F1は全開加速と全力減速のエンブレしかなく、さらに前後左右のG掛かりまくりの世界
エンジンに過酷なのはF1の方

2022/04/10(日) 10:07:04.68

生死に直結している第二次世界大戦中の
軍用機のエンジンの方が過酷だろ
ゲーム脳って怖いね

2022/04/10(日) 10:15:00.60

そりゃあんなサイズで1000馬力しか出ない低性能なエンジンなら
普通に回すだけでも過酷だわなｗ
そんな時代のエンジンと比べてる話ではない
今の技術で最後で最高なレシプロ航空エンジンを作れたらなという話だ

2022/04/10(日) 10:46:40.82

地上の環境でぶん回してイキってるのって滑稽すぎね？

2022/04/10(日) 10:47:22.34

つか次から次へと痛い奴が現れるのなんなん

2022/04/10(日) 11:11:55.44

>>636
大手メーカーが最後に作った1980年代の航空エンジンが
その当時の自動車用エンジンと比べて大差ないものなんだけど？

それから大手が消えて、今まで進歩しなかった航空エンジンと比べ
自動車エンジンは格段に進歩した
大手が設計製造しなくなってもったいないなというだけの話

2022/04/10(日) 11:24:31.22

ぶっちゃけターボプロップがあれば、大馬力航空用レシプロエンジンなんて使うアテがないわけで、そりゃ廃れるわ

2022/04/10(日) 11:37:02.39

需要はあるんだけどね
市販スポーツ車の数以上には

2022/04/10(日) 11:54:47.14

ピストンスピードなんかで言えば誉は相当無茶だな
60年代のレーシングカー並みだ

2022/04/10(日) 12:52:58.73

ターボプロップ機は急加速が苦手
仮にレシプロ戦闘機とターボプロップ戦闘機が空戦したなら
ターボプロップ機は案外苦戦するんじゃあるまいか？

少なくとも巡航中に奇襲を受けたら
ターボプロップ機はかなり危ういはず

2022/04/10(日) 13:09:16.39

いやプロペラ付きの戦闘機なんてものが必要ない時代だから、大馬力レシプロエンジンには（エアレース以外での）需要が無いって話なんだが

2022/04/10(日) 13:17:40.80

モーターボート用

2022/04/10(日) 13:25:09.91

もしプロペラ戦闘機の時代が今も続いてたら
ヴァンケルロータリー戦闘機も出てきてたかな？

2022/04/10(日) 13:44:19.44

ロータリーはルマンを制しちゃったからな

2022/04/10(日) 14:12:29.97

>>623
相変わらず痛い奴だな
航空機のレシプロエンジンの
技術なんか現代もたいして
変わらないんだよ

2022/04/10(日) 14:19:40.41

>>644
今のモーターボートの船内機って、だいたい4ストロークディーゼルじゃね？馬力もたいしたことないし
魚雷艇やミサイル艇にしても、今はディーゼルとかガスタービンだし

2022/04/10(日) 14:38:03.27

>>645
ロータリーはストレスマウント出来ない

2022/04/10(日) 14:40:02.61

>>648
パワーボートなら8L V8 1万馬力が

2022/04/10(日) 14:47:22.46

それもエアレース同様、レギュレーション上必要なのであって、軍用でも一般でも需要は無いじゃん

2022/04/10(日) 15:56:22.14

>>632
8速じゃ全然足りないから最初にレシオ設定間違えると苦戦するわけだが
本気でピーキーなエンジンなら12速だの14速だのが必要

2022/04/10(日) 16:09:56.27

セスナとか8Lでたった200馬力とかだしな
だから自動車用エンジンと変速機で改造する者がいる
静粛性も段違いだし

2022/04/10(日) 16:13:58.70

>>652
hahaha
出たよバカレスｗ

F1のスタートで苦労するのはタイヤグリップの絡みだよ間抜けｗ
スタートでF1のピーク出力に耐えうるタイヤなんてこの世に存在しないんだよ
摩擦係数1.0超えのF1タイヤであってもスリップする
空力が生きて車重の数倍のダウンフォースが発生して初めて、あの出力に耐えうるGで曲がったり加減速出来るんだよ

2022/04/10(日) 16:17:31.44

>>654
ほらバカ
ギアレシオの話してるのにタイヤグリップと来たもんだw

2022/04/10(日) 16:24:51.38

戦闘機ってタイヤで空中を走るのか？馬鹿は死ねよ。

2022/04/10(日) 16:56:15.62

で・・・1940年頃に60年代レースマシン並みのピストンスピードをもったエンジン作ろうとしてた件については、
「ぎあ！　かそくうう！！」でほっかむりなのね、いつものアレは

2022/04/10(日) 17:20:17.69

ピストンスピードなんてストローク設計でどうにでもなること
いくらそれだけ速くても、リッター当たり馬力がしょぼければ意味がない
誉エンジン開発陣は出力じゃなくピストンスピードを求めてたのかね？笑える話だ

2022/04/10(日) 18:01:29.71

誉って「リッターあたり55馬力も狙ってる！」って良い意味でも悪い意味でもマニアの間では言われるけど、
今の自動車はNAならリッターあたり100馬力、ターボなら150馬力平気で超えるんだよね。
今の技術で一から設計したら誉エンジンクラスの大きさで4000馬力とか作れるんだろうか。

2022/04/10(日) 18:40:55.66

>>659
誉は日本で難しかっただけで当時のアメリカならちょっと頑張れば普通にいけるだろう
リッター55馬力ていうのは2000馬力出せたら、て話で、実際には1600-1700馬力くらいだし

2022/04/10(日) 18:43:10.56

今なら3000馬力オーバーは普通にできるんじゃない、実戦用で

2022/04/10(日) 18:56:37.86

つか100/150グレード燃料使ってWEPならR-2800も当時からリッター55馬力近くは出てるし、
マーリンやネピアセイバーとかとんでもない数字叩き出してるだろ

2022/04/10(日) 19:27:22.71

>>659
まあガソリンエンジンなら100ps/Lは単筒1Lが限度だろうけどな
過給ディーゼルなら壊れるまで馬力上げれるだろうけど

2022/04/10(日) 19:41:32.65

>>663
ガソリンでも、高いのでリッター200馬力超えるよ

2022/04/10(日) 20:06:59.95

排気量が大きければ大きいほどリッター辺りの出力上げるの難しいんだがw

2022/04/10(日) 20:40:50.55

誉4xって当時の日本で実現できる可能性はあったんだろうか

2022/04/10(日) 20:43:03.58

>>632-633
基本的なことを間違ってるな、F-1では最大馬力より最大トルク付近を多用するのでレブリミット近くの高回転を使うことは少ない
F-1も航空機と同じで燃料使用量が決まってるし、インジェクションの最大流量でアクセルを踏み続けた場合、1時間程度で燃料が空になる
バイオ燃料とか噴射量とかのエコ規制が無かったころのレギュレーションだったら30分も持たない量で300キロ以上を走破する
最大で2時間走行を続けるF-1にとっては高回転を使いまくってのガス欠は致命的なドライバーのミスでリタイヤとなる
それにギアユニットも1シーズンで4セットまでの使用なのでメカに高負荷を掛ける高回転を絞り出すのは予選だけでってのが常識

2022/04/10(日) 20:57:23.34

>>664
何言ってるのか分からんw
NAの比出力が排気量依存だって話してるんだが

2022/04/10(日) 21:04:59.10

300馬力で狂った様に高速変態機動かますジブコエッジ540を見てると、変なモンスターエンジン作るより寿ぐらいの排気量のまま馬力2倍ぐらいにチューンしたエンジン積んだ究極の97式戦作った方が良さそうw