【最強】紫電/紫電改29【戦闘機】

2022/03/03(木) 19:59:38.54

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前スレ
【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1643288083/

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2022/04/10(日) 10:47:22.34

つか次から次へと痛い奴が現れるのなんなん

2022/04/10(日) 11:11:55.44

>>636
大手メーカーが最後に作った1980年代の航空エンジンが
その当時の自動車用エンジンと比べて大差ないものなんだけど？

それから大手が消えて、今まで進歩しなかった航空エンジンと比べ
自動車エンジンは格段に進歩した
大手が設計製造しなくなってもったいないなというだけの話

2022/04/10(日) 11:24:31.22

ぶっちゃけターボプロップがあれば、大馬力航空用レシプロエンジンなんて使うアテがないわけで、そりゃ廃れるわ

2022/04/10(日) 11:37:02.39

需要はあるんだけどね
市販スポーツ車の数以上には

2022/04/10(日) 11:54:47.14

ピストンスピードなんかで言えば誉は相当無茶だな
60年代のレーシングカー並みだ

2022/04/10(日) 12:52:58.73

ターボプロップ機は急加速が苦手
仮にレシプロ戦闘機とターボプロップ戦闘機が空戦したなら
ターボプロップ機は案外苦戦するんじゃあるまいか？

少なくとも巡航中に奇襲を受けたら
ターボプロップ機はかなり危ういはず

2022/04/10(日) 13:09:16.39

いやプロペラ付きの戦闘機なんてものが必要ない時代だから、大馬力レシプロエンジンには（エアレース以外での）需要が無いって話なんだが

2022/04/10(日) 13:17:40.80

モーターボート用

2022/04/10(日) 13:25:09.91

もしプロペラ戦闘機の時代が今も続いてたら
ヴァンケルロータリー戦闘機も出てきてたかな？

2022/04/10(日) 13:44:19.44

ロータリーはルマンを制しちゃったからな

2022/04/10(日) 14:12:29.97

>>623
相変わらず痛い奴だな
航空機のレシプロエンジンの
技術なんか現代もたいして
変わらないんだよ

2022/04/10(日) 14:19:40.41

>>644
今のモーターボートの船内機って、だいたい4ストロークディーゼルじゃね？馬力もたいしたことないし
魚雷艇やミサイル艇にしても、今はディーゼルとかガスタービンだし

2022/04/10(日) 14:38:03.27

>>645
ロータリーはストレスマウント出来ない

2022/04/10(日) 14:40:02.61

>>648
パワーボートなら8L V8 1万馬力が

2022/04/10(日) 14:47:22.46

それもエアレース同様、レギュレーション上必要なのであって、軍用でも一般でも需要は無いじゃん

2022/04/10(日) 15:56:22.14

>>632
8速じゃ全然足りないから最初にレシオ設定間違えると苦戦するわけだが
本気でピーキーなエンジンなら12速だの14速だのが必要

2022/04/10(日) 16:09:56.27

セスナとか8Lでたった200馬力とかだしな
だから自動車用エンジンと変速機で改造する者がいる
静粛性も段違いだし

2022/04/10(日) 16:13:58.70

>>652
hahaha
出たよバカレスｗ

F1のスタートで苦労するのはタイヤグリップの絡みだよ間抜けｗ
スタートでF1のピーク出力に耐えうるタイヤなんてこの世に存在しないんだよ
摩擦係数1.0超えのF1タイヤであってもスリップする
空力が生きて車重の数倍のダウンフォースが発生して初めて、あの出力に耐えうるGで曲がったり加減速出来るんだよ

2022/04/10(日) 16:17:31.44

>>654
ほらバカ
ギアレシオの話してるのにタイヤグリップと来たもんだw

2022/04/10(日) 16:24:51.38

戦闘機ってタイヤで空中を走るのか？馬鹿は死ねよ。

2022/04/10(日) 16:56:15.62

で・・・1940年頃に60年代レースマシン並みのピストンスピードをもったエンジン作ろうとしてた件については、
「ぎあ！　かそくうう！！」でほっかむりなのね、いつものアレは

2022/04/10(日) 17:20:17.69

ピストンスピードなんてストローク設計でどうにでもなること
いくらそれだけ速くても、リッター当たり馬力がしょぼければ意味がない
誉エンジン開発陣は出力じゃなくピストンスピードを求めてたのかね？笑える話だ

2022/04/10(日) 18:01:29.71

誉って「リッターあたり55馬力も狙ってる！」って良い意味でも悪い意味でもマニアの間では言われるけど、
今の自動車はNAならリッターあたり100馬力、ターボなら150馬力平気で超えるんだよね。
今の技術で一から設計したら誉エンジンクラスの大きさで4000馬力とか作れるんだろうか。

2022/04/10(日) 18:40:55.66

>>659
誉は日本で難しかっただけで当時のアメリカならちょっと頑張れば普通にいけるだろう
リッター55馬力ていうのは2000馬力出せたら、て話で、実際には1600-1700馬力くらいだし

2022/04/10(日) 18:43:10.56

今なら3000馬力オーバーは普通にできるんじゃない、実戦用で

2022/04/10(日) 18:56:37.86

つか100/150グレード燃料使ってWEPならR-2800も当時からリッター55馬力近くは出てるし、
マーリンやネピアセイバーとかとんでもない数字叩き出してるだろ

2022/04/10(日) 19:27:22.71

>>659
まあガソリンエンジンなら100ps/Lは単筒1Lが限度だろうけどな
過給ディーゼルなら壊れるまで馬力上げれるだろうけど

2022/04/10(日) 19:41:32.65

>>663
ガソリンでも、高いのでリッター200馬力超えるよ

2022/04/10(日) 20:06:59.95

排気量が大きければ大きいほどリッター辺りの出力上げるの難しいんだがw

2022/04/10(日) 20:40:50.55

誉4xって当時の日本で実現できる可能性はあったんだろうか

2022/04/10(日) 20:43:03.58

>>632-633
基本的なことを間違ってるな、F-1では最大馬力より最大トルク付近を多用するのでレブリミット近くの高回転を使うことは少ない
F-1も航空機と同じで燃料使用量が決まってるし、インジェクションの最大流量でアクセルを踏み続けた場合、1時間程度で燃料が空になる
バイオ燃料とか噴射量とかのエコ規制が無かったころのレギュレーションだったら30分も持たない量で300キロ以上を走破する
最大で2時間走行を続けるF-1にとっては高回転を使いまくってのガス欠は致命的なドライバーのミスでリタイヤとなる
それにギアユニットも1シーズンで4セットまでの使用なのでメカに高負荷を掛ける高回転を絞り出すのは予選だけでってのが常識

2022/04/10(日) 20:57:23.34

>>664
何言ってるのか分からんw
NAの比出力が排気量依存だって話してるんだが

2022/04/10(日) 21:04:59.10

300馬力で狂った様に高速変態機動かますジブコエッジ540を見てると、変なモンスターエンジン作るより寿ぐらいの排気量のまま馬力2倍ぐらいにチューンしたエンジン積んだ究極の97式戦作った方が良さそうw

2022/04/10(日) 21:10:30.83

>>667
恥ずかしいレスする前に、F1のオンボード映像でも見ることだな

2022/04/10(日) 21:22:03.24

>>668
そりゃ分かってるよ
具体的な数字を出してくるからだよ

2022/04/10(日) 21:24:44.90

まぁ馬鹿は見ても理解出来ないだろうから答え言っとくか

予選と本戦では加速度も変速タイミングも同じ
何が違うかというとタイヤが違う
長持ちさせなきゃいけないので、コーナーと減速度が予選と比べて緩やかになる
それだけだ
本戦の加速を緩める理由はなに一つもないんだよ

2022/04/10(日) 21:33:47.08

>>665
だからって8000ｃｃ400馬力エンジンで満足してんじゃねーよｗ

2022/04/10(日) 21:44:46.88

>>671
何がどう分かってんの？
100ps/Lの時点で4輪用NA市販車～ライトチューンって分かるだろ
そのレベルのチューニングで100ps/L維持出来るのは単筒1Lあたりがせいぜいだね
(つまり航空エンジンサイズでそれはキチいかもね)
っては西してるのに｢高いの｣って何？w

2022/04/10(日) 22:21:35.50

1リットル、じゃなく所謂999ccって言った方が分かりやすかったんじゃねw
カワサキのバイクとか240ps出るよ
単筒は振動が大きくなる

2022/04/10(日) 22:30:05.05

>>674
後からどんどん付け足さんでくれ。
「NAの比出力が排気量依存だって話してるんだが」に対して分かってるって言ったんだが。

＞＞100ps/Lの時点で4輪用NA市販車〜ライトチューンって分かるだろ

わからん。全く
俺にはお前の脳内と同調するエスパーじみた能力もないのでね
>>863の時点で書いた、「まあガソリンエンジンなら100ps/Lは単筒1Lが限度だろうけどな
過給ディーゼルなら壊れるまで馬力上げれるだろうけど」以上の何かを勝手に読み取る事はしないので
何を後から吹き上がったところで、単にガソリンで単筒1Lで300ps出してる事例も知らない人にしか見えませんわ。
俺の脳内ではこうだったー！、って後から言い訳するんではなく、最初から但し書きしておくべきだね

2022/04/10(日) 22:37:27.57

>>676
前提条件も分からないほどアホなら偉そうにすんな、って今度はちゃんと書いときますね

2022/04/10(日) 22:43:08.20

つか総排気量じゃなく単筒って書いてるのにバイクのエンジンガーって言う奴何なの？4L直4のバイクあるんか？w

2022/04/10(日) 22:57:55.01

別に筒のデカさに拘る必要なくね？、と思って
総排気量が全てなんだし
スーパーカーだと、V8、5.6Lで1750ps、もはや離陸しちゃうw
1000馬力ぐらいにデチューンしても、W16気筒で11リットルそこらの超小型2000馬力航空エンジンが実用できるw

2022/04/10(日) 23:23:22.34

>>670
俺が指摘するまでもなく、総ツッコミされてんだな、お前ｗｗｗ

2022/04/10(日) 23:26:56.58

>>672
あのーどの時代のF-1のレギュレーションで話をしてるので？
ほとんど毎年レギュレーション変更が行われてるので、ほとんどのお前のレスは知ったかぶりにしかなってないんだよね

2022/04/11(月) 01:00:28.19

ボア/ストローク比とピストン速度の上限が同じなら、最大馬力は行程容積の2/3乗に比例する
またはシリンダーの断面積に比例する

2022/04/11(月) 08:52:28.91

ランクルも5.6Lで2000馬力だな

2022/04/11(月) 09:30:11.79

航空レシプロエンジンは環境変化が車のエンジンの比じゃないからパーツのクリアランスがデカイ
馬力よりトルク重視でオイルも馬鹿みたいに消費する
チューニングしたレーシングカーのエンジンなんかで空飛んだらすぐにエンジンがぶっ壊れるから
比較する事自体馬鹿の所業w

2022/04/11(月) 09:45:11.91

だから性能悪い時代のまま生きてきた航空エンジン「だけ」が糞
今の技術の大手エンジンメーカーが本気出したらそんなデメリットなんて消え失せる

2022/04/11(月) 09:47:14.80

そういやポルシェが911用のエンジンを元に、軽飛行機用の水平対向空冷エンジンを作ってたな

2022/04/11(月) 09:51:43.28

>>686
それが>>602

まだエンジン技術が乏しい時代のもの
そこから航空用は進歩していない

2022/04/11(月) 10:19:46.64

車のエンジンは回転数を変化させて速度を調整をするのに適した特性にしてあるが
航空エンジンは回転数の変化を小さくしてトルクの増減で推進力を調整する
基本的に出力特性が違うから進歩wだとかいう問題じゃないんだよw

2022/04/11(月) 11:14:01.42

仕事をするのは馬力
あとは変速機でどうにでもなる
特性でリッター当たり馬力が少ない理由にはならない

2022/04/11(月) 11:47:24.97

>>675
排気量が小さいからリッター辺りの出力を上げられるんでw

2022/04/11(月) 11:54:06.29

まさか航空エンジンの変速機が飛行中に変速比を変更できると思ってるんじゃないだろうなw
プロペラには推進効率のいい回転数があるから回転数を変えずにプロペラピッチを変える
恒速プロペラを使うんだが？w

2022/04/11(月) 11:55:39.59

低レベル過ぎて相手にならん

2022/04/11(月) 12:00:56.63

それゃお前の事だろw
少しは飛行機の事を勉強してから出直して来いw

2022/04/11(月) 12:13:25.31

直径5.61mのプロペラを付けたツポレフTu-95ベア爆撃機になると、エンジンの回転数は8,250rpmなのに、プロペラの回転数は750rpm。 1/11という高い減速比である。 12,500馬力のエンジンに耐えられて、かつ高い減速比を持つ減速ギアボックスを造るのは大変だ。

実はこの巨大プロペラは音速近い950km時の気流の中でこそ大推力を発揮できるが
滑走開始とか離陸直後の200-300km時だとペラ面を通過する気流が十分でないので
750rpmの回転数だと推力が低く離陸滑走がやたらと長く離陸直後の上昇がえらい遅い

どうせ二重反転式なんだし、離陸滑走の開始時は一方向回転のペラ軸にはブレーキをかけて
片方を2倍の回転数で回せば地上停止の際の推力は4倍w

離陸して十分な速度がついたらブレーキで止めていたペラを徐々にブレーキ解除して
正常な二重反転にして通常飛行する
というようなことは可能なんだろうか

2022/04/11(月) 12:19:27.00

比出力は単筒容積が小さい程大きい、これは燃焼速度がに限度がある以上仕方ないこと
つまり多気筒化なんだけど一方気筒数を少なくしてフリクションロスを減らすというアプローチもある(軽量化にもなるし)
大排気量と高回転が正義ではあるものの実装はそう簡単じゃないってこと

2022/04/11(月) 12:30:02.25

>695

楕円ピストン！( 白目

2022/04/11(月) 12:53:21.19

今はガソリンでも圧縮自己点火が可能で
燃焼室の全域が同時に燃えるからな

2022/04/11(月) 13:19:23.01

ベアのぺラの回転数がやたら低いのは直径がデカくて速く回すと外側が音速を超えて
推進力を出せないからなんで二重反転の片側だけ倍の速度で回しても推力4倍どころか
半分も出ないw

2022/04/11(月) 13:30:23.07

>>697
燃焼速度が支配的ではあるものの単筒容積が大きくなるとS/V比が悪くなって冷えすぎるからねえ…
ただボアデカい方がバルブの最少距離の面では有利か…
でもムービングパーツの重量的には不利だし…

2022/04/11(月) 14:40:47.06

>>694
チヌークのローターの回転数は225rpmだ、つまりローター端やプロペラ翼端が音速超えたら効率低下するので回転数を上げるのは意味が無い

2022/04/11(月) 17:07:21.46

うっかりビッグボアにして綺麗に燃えずにコケたエンジンがどれだけあることか
ってえかボアはなるべく触りたくないのよ

2022/04/12(火) 00:11:48.27

>>701
具体的に言って

2022/04/12(火) 02:14:05.53

https://youtu.be/hQri0heCepA
P＆WカナダのPT6なんてこんなに小さくて瑞星や栄並みの出力が出るんだからコスト面以外でレシプロ選ぶ理由がない

2022/04/12(火) 07:45:41.16

ターボシャフトは軽くてメンテナンスサイクルが長いから小型機やヘリやAPUによく使われるが
レシプロより高価でジェットで風車回してるようなもんなんでエネルギーロスがデカくて燃費が悪い

2022/04/12(火) 08:24:29.26

それにやたらうるさい
マフラーも触媒もなく排気ガスが汚い

2022/04/12(火) 08:45:41.87

ソフトスキン以外で触媒付いた軍用エンジン教えてくれ…

2022/04/12(火) 11:08:45.61

C-130に指突きつけて「ねんぴが、わるい！！　はいきが、きたなひいいいいっっっ」って叫んでくればいいんじゃね（ハナホジ
プロペラで首はねてくれるよ、きっと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-38A2 [1.75.0.42]) · 2022/04/12(火) 12:51:01.87

レシプロエンジンに詳しい人が多いようだけど
圧縮比やカムの作動角の話しが出ない不思議

2022/04/12(火) 13:35:44.13

航空エンジンと車のエンジンの設計の違いも知らん奴がそんな話分かるわけないだろw

2022/04/12(火) 13:57:21.36

中間冷却機付き2軸ターボファンの概念は時々見るけど
やっぱ難しいのかな

2022/04/12(火) 14:00:08.23

どうして「圧縮比やカムの作動角の話が出ない」と思ったんだろ？
どうして「航空エンジンと車のエンジンの設計が違う」と思ったんだろう？

そのあたりの屈折した思考に至る過程の方が不思議だわ

2022/04/12(火) 14:31:59.81

マーリンは戦前のメルセデスのレーサーをもとにしたと言われてるのにw

2022/04/12(火) 14:33:12.05

>>710
中間つて何と何の間？低圧と高圧の間？まさか燃焼室の前じゃないよね

2022/04/12(火) 14:38:19.21

何用エンジンであれ最終的に行き着くのは燃焼なんだがねえ…

2022/04/12(火) 15:13:21.88

マジで車と同じエンジンで飛べると思ってたのかよ
自動車用エンジンを流用した場合でも改造が必要なんだが分からんだろなw

2022/04/12(火) 15:18:01.67

レシプロ設計者にそんなこと言っても鼻で笑われるだけなのにな
船舶用と航空用も違う！っていくら叫んでも、それが何か？で終わり

2022/04/12(火) 15:42:15.14

お前が航空エンジンの設計者にとび蹴りされるわw

2022/04/12(火) 15:45:57.18

ちなみにAVガスを供給する飛行場が減って軽飛行機の航空エンジンを自動車のエンジンに
交換する改造が流行ったがその時に人気になったのはなんとマツダのロータリーターボw
改造が少なくて済むからなw

今は低鉛AVガスと対応航空エンジンが供給されるようになって自動車エンジンの改造は減ったw

2022/04/12(火) 17:52:27.37

自動車用は違うっ！！　ねえ・・・
　
日産のVG30に減速ギアかましてエアレーサーに積んだって例はあるんだわ
だが後が続かなかったてのは、つまりそーゆーこと
小排気量を加給して高回転で馬力稼いで減速して・・・ってやっても特に旨味はなかった模様

2022/04/12(火) 19:18:07.92

それエンジンが単に糞なだけでは？

2022/04/12(火) 20:46:52.53

日産のエンジンは糞だよな
昔Ｌ型と言う糞エンジンでそこそこ車が売れたのが
運の尽きだったのかな？

2022/04/12(火) 21:21:34.77

自動車エンジンを改造して飛行機に積むのは珍しい話じゃないんだよw
変速比を変えたらいいだけだろwと思っちゃってるのが馬鹿なだけw

2022/04/12(火) 21:26:50.17

語るにしてもドヤ顔して言うような内容ではないな
春休み中に情報アプデしてちょっと知識自慢したくなった中学生って感じかな？

2022/04/13(水) 06:20:41.58

>>712ドイツ人が当時は欧州文明はなんでもウリナラ起源を主張してたじゃん？

2022/04/13(水) 06:26:35.68

紫電改　実部大レプリカ
まもなく、soraかさい　オープン

2022/04/13(水) 06:27:40.32

97艦攻もあるよ

2022/04/13(水) 07:55:14.50

>>722
そもそもそれをどや顔で語ってる奴はいない

単に1980年以来全く進歩してない航空レシプロを憂いて
そこからのレシプロエンジンの進化を享受できないのがもったいないっつってるだけだが？
そしてそういう考えで自動車用エンジンを航空機に搭載してる猛者が現れるのは当たり前
ただその技量は素人並みでしかないのも当たり前

2022/04/13(水) 09:14:13.41

>>724
アタマ悪いって言われない？

2022/04/13(水) 10:56:04.68

>>727
40年前は触るだけで中毒後遺症になる猛毒AVガスでないと飛べなかったが今は低鉛AVガスで飛べる
補器も電子制御が使われるようになったしグラスコクピットの機体もある
航空レシプロも進化してるがお前が全く知らないだけ

2022/04/13(水) 11:05:11.96

グラスコクピットとレシプロエンジンに何の関係があるのだろ…

2022/04/13(水) 11:17:59.98

エンジンが電子制御になってないとタッチパネルで設定変更とかできんだろw

2022/04/13(水) 11:39:00.33

＞自動車用エンジンを航空機に搭載してる猛者？

笑止ｗｗｗ
アメリカで小型飛行機に自動車用エンジン積むのは、実験機で登録すると自動車用ガソリンで飛べて高価な航空ガソリンが必要なくなるからだろｗ
それと水冷の方が高価な空冷航空エンジンより気筒温度の制御が楽で消耗しにくく維持費が安くなる
あとは自動車用エンジンの方が社外パーツ業者が多いからカスタムしやすいので、オーナー飛び方に合わせた自由度が高い

まだ小中学生の春休みは終わってない地域があるようだな

2022/04/13(水) 11:53:17.65

>>732
草生やしてレスしてて
内容は相手違いじゃん
落ち着けよｗ
お前は自動車用エンジンの方が優れてるから、換装したほうがいいって側だろ？
猛者と同じ側なんだろ？

そうでないなら読解力無いバカか
笑えるｗ

2022/04/13(水) 12:01:34.80

何を勘違いしてるんだw
自動車のエンジンを使うようになったのは飛行場でAVガスの補給ができる所が減ったからw

だいたい固定ピッチぺラの低空低速専用にしか使えないのに電子制御機器を全部取っ払って
ラジエタも変更しないといけない自動車用エンジンに交換して自由度が増えるとかw

2022/04/13(水) 12:15:25.58

マーリンがベンツを基にしたなどと大ウソいうバカがいるなw

2022/04/13(水) 12:20:41.48

馬鹿だな、エンジン単価で2倍、自動車用ハイオクと比べて燃料単価4～5倍、定期維持費2～10倍で違う時点で米の軽飛行機愛好家は、ロータックスやライカミングの空冷エンジンを敬遠して自動車用液冷を搭載する例が多い
車用エンジンはレース用から純正対応までラジエターどころかすべてのパーツが星の数ほど出てることも知らないとか、まだ車の免許さえ取れない子供なんだろうな